[es] - Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

Radiiško
električar banderaš
Treviso

Član broj: 310847
Poruke: 3
159.20.166.*

+1 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{13.04.2013. u 08:54 - pre 146 meseci}

Ciao svima , inače već više ne znam ni kako se zovem / na nekim drugim forumima sam Rade / a nisam baš našao ni temu gde se novajlije predstavlaju .....uglavnom pozdrav svima .

Jedno tehničko pitanje , možda i dva-tri .....dakle opšte je poznato i dokazano da povratna sprega šteti zvuku .....neki kažu malo i nije na odmet i to uglavnom nije tema mog pitanja . Konkretno se radi o tome da kad se zvučnik zaleti u jednom ili drugom pravcu to je tako svejedno , pojačalo nije u stanju da to odradi kako treba i jednostavno zvučnik od potrošača energije postaje na trenutak proizvođač . Ta energija se delom odvodi na masu a kod svih pojačala sa povtatnom spregom delom preko iste se vraća na početak i tu je problem svih pojačala sa povratnom spregom . Dokazano je da recimo Aloia koristi induktivna napajanja između ostalog jer na taj način sprečava povratak izlaznog signala na ulaz .....kaže da se izlazni signal neobjašnjivo pojavljuje na ulazu i ponovo biva pojačam .
To šta je Aloia utvrdio i rešio sa induktivnim napajanjem neki drugi rade jednostavno bez povratne sprege a utvrdili su isto .....da se na ulazu pojavi u sinusoidi recimo četvrtast signal koji je generisan spolja i ubrizgan u izlaz .....to što je korišćen četvrtast signal je samo zbog jasnijeg očitavanja ....jasno je da se i sinusoida sa ulaza koja biva pojačana i dođe na izlaz takođe vrati ponovo na ulaz .
Nedavno sam na diyaudiu.rs pokušao da objasnim kako taj problem rešava Spectral i nisam bio baš previše dobro protumačen .....a stavr je vrlo jednostavna .....inače sve velike stvari su krajnje jednostavne ......dakle šta je uradio Spectral .....kao prvo je razvukao opseg gde je audio opseg postao nevidjlv , zatim je par lokalnih povratnih sprega jednostavno zatvorio u jednu veliku ....sa izlaza na ulaz .....tu je pojačalo dobilo na brzini jer je signal korigovan odmah a ne u okviru lokalnih . Usled velokog opsega , ravne faze i velike brzine rada pojačala , bilo koja reakcija povratne sprege više nije bila značajna jer se odnosila na kraj opsega koji se meri stotinama KHZ a ne par desetina . Dakle pojačalo je u stanju da koriguje promene na frekfencijama od par stotina kiloherca , koje su u odnosu na audio opseg toliko velike da se audio opseg i ne vidi .
Meni se čini da je nešto slično i ovde urađeno . Relativno veliki opseg , ravna faza i povratna sprega od izlaza na ulaz ,,,,mada mi se čini i da se ne koristi termin povratna sprega nego nekako drugačije . Moje konkretno pitanje je koliko se taj opseg koji je već velik može dodatno prošititi bez da se ulazi u probleme stabilnosti .

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{13.04.2013. u 10:44 - pre 146 meseci}

@Radiiško

Vec je dovoljno sirok -3dB@1,8Hz i -3dB@180Khz.

Deformacija faze u okviru 20Hz-20KHz je tesko merljiva.

Korekcije (globalna povratna veza) se vrse na oko 1,3 MHz.

Pitam se cemu dalje sirenje opsega?

Jednostavno, napravite i slusajte ga...

Pozz

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{13.04.2013. u 11:51 - pre 146 meseci}

Citat:

Radiiško:

Jedno tehničko pitanje , možda i dva-tri .....dakle opšte je poznato i dokazano da povratna sprega šteti zvuku ...

Sa ovim se donekle i slazem.

Steti zvuku ako je lose napravljena

, jedino tada...

Citat:

Konkretno se radi o tome da kad se zvučnik zaleti u jednom ili drugom pravcu to je tako svejedno , pojačalo nije u stanju da to odradi kako treba i jednostavno zvučnik od potrošača energije postaje na trenutak proizvođač . Ta energija se delom odvodi na masu a kod svih pojačala sa povtatnom spregom delom preko iste se vraća na početak i tu je problem svih pojačala sa povratnom spregom .

Povratna veza uvek nesto vraca na pocetak, samo ime joj to govori. Samo to nesto treba da ne sadrzi usput "pokupljene" gluposti.

Sto se tice povratne energije iz zvucnika, ovaj pojacavac ima damping faktor od 550@20KHz@8 ohm, 1080@10KHz@8 ohm i >1740@<500Hz@8 ohm.

Sta to znaci?

Znaci da ce visokotonske zvucnike "kociti" sa kratkim spojem od 14,5 miliohm pri 20KHz, na 10KHz ce ih "kociti" sa kratkim spojem od 7,4 miliohm, dok ce bas "kociti" sa kratkim spojem od <4,6 miliohm.

Verujte mi da veci otpor ima ekser kojim kratkospojite kleme na zvucnicima.

Dalje, ovaj pojacavac je deklarisan za oko 70W kucnog slusanja.
Povratna energija tom snagom pobudjenih zvucnika nije velika.
Njegov damping faktor ima ekstremnu vrednost za tu snagu pojacavaca.
------------------------------

Kod vecih snaga i vecih masa membrana, takodje i kod kompresionih zvucnika, povratna energija zna biti nesto veca.

Da biste stekli orijentaciju o sposobnosti "kocenja" reci cu vam da se u A klasi veoma tesko postize damping faktor veci od 100 i to na svega 1KHz, dok na 20KHz bude i ispod 50, i to kod veoma skupih i cenjenih naprava.

Cevna pojacala neretko imaju damping faktor manji od 50, sto ih ni malo ne sprecava da budu slusana.
-------------------------------------------
Kod ovog pojacavaca, na tackama na koje je spojena remote-sense povratna veza, imacete bukvalno pravi kratak spoj dok nemate signala na ulazu (za DC struje tezi nultom otporu).

Taj kratak spoj ce podneti struje u oba smera do granice pregorevanja izlaznog stepena.

Sta cete vise od "kocenja" kod tako malog pojacavaca?

Osim toga nije sve u damping faktoru...

Citat:

Dokazano je da recimo Aloia koristi induktivna napajanja između ostalog jer na taj način sprečava povratak izlaznog signala na ulaz .....kaže da se izlazni signal neobjašnjivo pojavljuje na ulazu i ponovo biva pojačam .
To šta je Aloia utvrdio i rešio sa induktivnim napajanjem neki drugi rade jednostavno bez povratne sprege a utvrdili su isto .....da se na ulazu pojavi u sinusoidi recimo četvrtast signal koji je generisan spolja i ubrizgan u izlaz .....to što je korišćen četvrtast signal je samo zbog jasnijeg očitavanja ....jasno je da se i sinusoida sa ulaza koja biva pojačana i dođe na izlaz takođe vrati ponovo na ulaz .

Kada bi mi se "nesto neobjasnjivo" pojavilo negde u pojacavacu (bilo gde), istog momenta bih promenio zanimanje i poceo da proizvodim burek.

Citat:

Nedavno sam na diyaudiu.rs pokušao da objasnim kako taj problem rešava Spectral i nisam bio baš previše dobro protumačen .....a stavr je vrlo jednostavna .....inače sve velike stvari su krajnje jednostavne ......dakle šta je uradio Spectral .....kao prvo je razvukao opseg gde je audio opseg postao nevidjlv , zatim je par lokalnih povratnih sprega jednostavno zatvorio u jednu veliku ....sa izlaza na ulaz .....tu je pojačalo dobilo na brzini jer je signal korigovan odmah a ne u okviru lokalnih . Usled velokog opsega , ravne faze i velike brzine rada pojačala , bilo koja reakcija povratne sprege više nije bila značajna jer se odnosila na kraj opsega koji se meri stotinama KHZ a ne par desetina . Dakle pojačalo je u stanju da koriguje promene na frekfencijama od par stotina kiloherca , koje su u odnosu na audio opseg toliko velike da se audio opseg i ne vidi .
Meni se čini da je nešto slično i ovde urađeno . Relativno veliki opseg , ravna faza i povratna sprega od izlaza na ulaz ,,,,mada mi se čini i da se ne koristi termin povratna sprega nego nekako drugačije . Moje konkretno pitanje je koliko se taj opseg koji je već velik može dodatno prošititi bez da se ulazi u probleme stabilnosti .

Ne cini vam se.
Ovaj pojacavac bas to i radi.
Oko potencijalnog prosirenja sam odgovorio u prethodnom postu.

Pozz

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{13.04.2013. u 12:32 - pre 146 meseci}

@Radiiško i @ svi ostali

Mistifikacija standardnih stvari je metoda podizanja nivoa neceg u cilju boljeg naplacivanja...

99% pojacavaca na ovom svetu ima i lokalne i globalnu povratnu vezu, samo su resene na razne nacine i razlicitim kvalitetom.

Oni pojacavaci koji rade bez ikakve povratne veze, koji se oslanjaju na linearnost samih aktivnih komponenti, zvuce kao serpa koja pada niz stepenice.

Vecina tih koji se uvaljuju kao "no feedback" imaju dosta lokalnih "tvrdih" povratnih veza, a samo nemaju globalnu.
-----------------------------------------------------------------------------------------

U kvantnoj mehanici ima jos uvek dosta neobjasnjivih pojava, dok u audiu tesko da ima toga.

Paradoks je sto se merenje performansi audio komponenti cesto vrsi uredjajem koji je neuporedivo jevtiniji od ispitivane komponente.

Taj merni uredjaj je profesionalna naprava koja koristi takvu gomilu povratnih veza da bi se mnogi audio (hobi) poznavaoci zapanjili.

Citavo zlo bi bilo kada bi te povratne veze kvarile merenje, jer onda nista ne bismo izmerili.

Ne bi smo cak mogli ni da razvijemo nesto sto cete vi slusati.

Evo postavicu primer jednog vertikalnog pojacavaca za osciloskop sa opsegom od DC-100MHz kao primer upotrebe ogromnog broja povratnih veza i frekventnih kompenzacija, a sve u cilju postizanja krive od -0,1dB@DC-100MHz.

Radi se o vertikalnom pojacavacu osciloskopa Tektronix 465B.

Nivoi izlaznog signala su priblizni nivoima audio-amps.

Pazljivim posmatranjem sheme mozete videti sta se sve mora uciniti za tako sirok frekventni opseg i tacnost merenja.

Pozdrav!

P.S.

Valja malo pogledati i koje se vrednosti otpornika koriste :-)

Nista se bolje ne mora od ovog napraviti za savrsen preamp koji pojacava 250mV na 15Vpp.

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 13.04.2013. u 13:55 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Tektronix-465B.pdf - 601.13k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{13.04.2013. u 18:51 - pre 146 meseci}

@Radiiško

Eh, tek sad videh da ti je ovo prvi post.

Dobro nam dosao @Radiiško!

Odgovor na temu

Radiiško
električar banderaš
Treviso

Član broj: 310847
Poruke: 3
159.20.166.*

+1 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 07:43 - pre 146 meseci}

Citat:

macolakg:
@Radiiško i @ svi ostali

Mistifikacija standardnih stvari je metoda podizanja nivoa neceg u cilju boljeg naplacivanja...

99% pojacavaca na ovom svetu ima i lokalne i globalnu povratnu vezu, samo su resene na razne nacine i razlicitim kvalitetom.

Oni pojacavaci koji rade bez ikakve povratne veze, koji se oslanjaju na linearnost samih aktivnih komponenti, zvuce kao serpa koja pada niz stepenice.

Vecina tih koji se uvaljuju kao "no feedback" imaju dosta lokalnih "tvrdih" povratnih veza, a samo nemaju globalnu.
-----------------------------------------------------------------------------------------

U kvantnoj mehanici ima jos uvek dosta neobjasnjivih pojava, dok u audiu tesko da ima toga.

Paradoks je sto se merenje performansi audio komponenti cesto vrsi uredjajem koji je neuporedivo jevtiniji od ispitivane komponente.

Taj merni uredjaj je profesionalna naprava koja koristi takvu gomilu povratnih veza da bi se mnogi audio (hobi) poznavaoci zapanjili.

Citavo zlo bi bilo kada bi te povratne veze kvarile merenje, jer onda nista ne bismo izmerili.

Ne bi smo cak mogli ni da razvijemo nesto sto cete vi slusati.

Evo postavicu primer jednog vertikalnog pojacavaca za osciloskop sa opsegom od DC-100MHz kao primer upotrebe ogromnog broja povratnih veza i frekventnih kompenzacija, a sve u cilju postizanja krive od -0,1dB@DC-100MHz.

Radi se o vertikalnom pojacavacu osciloskopa Tektronix 465B.

Nivoi izlaznog signala su priblizni nivoima audio-amps.

Pazljivim posmatranjem sheme mozete videti sta se sve mora uciniti za tako sirok frekventni opseg i tacnost merenja.

Pozdrav!

P.S.

Valja malo pogledati i koje se vrednosti otpornika koriste :-)

Nista se bolje ne mora od ovog napraviti za savrsen preamp koji pojacava 250mV na 15Vpp.

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 13.04.2013. u 13:55 GMT+1]}

Prvo hvala za pozdrav pa idemo dalje . Tačno je da je merna tehnika puna povratnih sprega ali to je merna tehnika koja se ne sluša nego meri .Recimo meni koji se bavim merenjem zvučnika je preporučeno pojačalo sa velikom povratnom spregom radi opsega faze i distorzije , dakle ništa ajfaj , pojačalo i to instrumentalno . Recimo se može i sa LM 3886 / nekad ga je i CLIO koristio / uraditi jednostavno instrumentalno pojačalo koje nije vrhunsko instrumentalno pojačalo ali može da prođe .
Što se tiče neobjašnjivih pojava koje je spominjao Aloia , mislim da je tačno jer su iskustva pokazala da neka rešenja koja nisu logična i za koje nema nekih konkretnih mernih dokaza , jednostavno radila bolje . Što se tiče merenja mislim da nije problem u ceni mernih instrumenata nego je više problem u domenu . Frekfentni odziv , distorzija , damping faktor i niz drugih parametara koje sa uspehom mere i jeftini i skupi merni uređaji ništa ne kazuju o tome kako neki uređaj radi .
Recimo ja imam hibrid koji ima 3% izobličenja a opet radi fantastično . Činjenica je da nije problem u mernoj tehnici nego u mogućnosti da se logično poveže ono šta se meri sa onim šta se čuje . Ja sam više puta naglašavao da se recimo kod merenja zvučnika ne može osloniti samo na odziv u osi , jer on nije ništa , tj samo jedna fotogram u filmu .....a da bi se dobio film treba logično povezati više fotograma u jedan film koji teče a nije " zaleđen " u vremenu .
Što se tiče dampinga , tačno je da to nije sve i da postoje granica kad više nije toliko bitan , konkretno u ovom slučaju on jeste veliki i to je dobro . Ja sam spomenuo Spectral jer je ovde bio jedan vrlo interesantan tekst o tome od strane ljudi koji ponekad umeju da zavire ispod poklopca pojačivača a i znaju šta da gledaju .
Čitajući poruke o tome kako funkcioniše i kako radi meni je odmah pao na pamet Spectral , dakle nije mi se činilo , princip i filozofija su im ako ne isti a ono vrlo slični .

PS što se tiče problema koji su se javili u momentu uključivanja pojačala preko zaštitnog sklopa , mislim da bi se to moglo uraditi na dva načina , tj tri ......prvi je da zaštita uopšte ne treba / recimo moje pojačalo kojem je nedavno riknuo jedan tranzistor jednostavno je izbacio osigurače i stao .....sa pokušajem da promenim osigurač svaki put sam imao 40 volti na izlazu i pregorevanje osigurača .....dakle zvučnicima u momentu pregorevanja prvog osigurača nije bilo ništa . / Kao drugu mogućnost bih spomenuo korišćenje otpornika koji bi radili kao teret dok ne odradi vremensko kašnjenje i naknadno prebacivanje na zvučnike .....dok bi treća mogučnost bila dodatak još jednog releja koji bi jednostavno dok je još pojačalo pod naponom a nije okačeno na zvučnike jednostavno otkačilo povratnu spregu i zajedno sa relejima za zvučnike zakačio i povratnu spregu .....stim što taj relej može da ima osim vremenskog kašnjenja i prekidač pa da se može jednostavno po potrebi i isključiti .

Mislim da je ako to može tako da funkcioniše vrlo zgodno i praktično .....jer onda uopšte ne trebaju kleme za zvučnike .....kablovi mogu biti fiksno vezani direkno na štampu bez ikakvih problema i bez ikakvih dodatnih klema i kontakata .

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 10:16 - pre 146 meseci}

vec sam u sprintu nacrtao dve verzije zastita za ovaj slucaj i obema jos dodao klip-indikaciju da bi naprava bila jos prakticnija. zastite koje sam koristio su esp33 i uPC1237,a koriste se releji sa dva radna kontakta koji uporedo ukljucuju/iskljucuju RS i zvucnike. nisam siguran da bi vjestacko opterecenje prije releja i zvucnika odradilo posao jer bi se sa prikljucenom RS(Remote Sense) i dalje strujni krug zatvarao preko R8 i R9 otpornika i samog zvucnika sa tom razlikom sto bi RS vidjeo tek pola opterecenja i samim tim jos jace "gurao" u povecano pojacanje i kliping na izlazu tj to sad ne bi radio u krugu izlaz+ /R8 /zvucnik/R9 /izlaz- vec bi krug bio izlaz+ /R8 /zvucnik i vjestacko opterecenje direktno na izlazima pojacaka a nevezano za zvucnik/R9 /izlaz- . mora istovremeno da se prekidaju ili kako macola rece da se preracunaju R8 R9 na dovoljnu snagu sa punim izlazom,mada bi ja licno u tom slucaju prije izbacio eksternu zastitu skroz.

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 11:47 - pre 146 meseci}

@Radiiško

Kao konstruktor ove naprave opet, po ko zna koji put, napominjem da ovom pojacavacu nisu potrebne dodatne zastite.

Napisao sam dovoljno teksta o tome.

Potpuno se besumno ulkljucuje i iskljucuje, to se moze raditi i dok svira bez ikakvih losih znakova ili stetnih napona.

U slucaju nekakvog pregorevanja (sve moze da pregori, a i spejs satl je padao par puta) tanke srebrne zicice unutar LM3886 ce odraditi kao osiguraci.

--------------------------------------------------

Merenje je jedna od najzahtevnijih disciplina u svakoj nauci, pa i nauci o zvuku.

Merenjem cemo potvrditi nekakvu zamisao i verifikovati je.

Slusanje je takodje jedan vid merenja, samo je referenca subjektivna i pristrasna.

Zahvaljujuci merenju postoje naprave koje su napravile snimke-zapise koje slusamo.

Te naprave, pocev od mikrofona pa na dalje, pocivaju na proracunima i merenjima, a samo jedan deo njihove verifikacije je slusni test.

Da je mikrofon "Neumann" nastao kao konstrukcija stvorena samo slusnim testovima, nikada ne bismo imali dobre snimke za slusanje.

Sve to pociva na nauci, proracunu i merenjima.

Merenje je veoma siroka oblast, i da bi se nesto u audio svetu moglo dokazati i u slusnom testu, treba na njemu izvrsiti set merenja koji ce biti najadekvatniji prema upotrebnoj vrednosti te stvari.

Na zalost, u audio svetu se vrsi najvise merenja koja ne odgovaraju prirodi onog sto slusamo.

Zvuk muzike je kompleksan, i svakakvog sadrzaja ima unutra osim sinusnog napona od 1KHz i slicno tome.

Merenje takodje moze biti pristrasno do te mere da prikaze nepotrebno, a sakrije potrebno, pri cemu se ni malo ne mora izaci iz okvira koje zahtevaju neki standardi.
---------------------------------------------------

Na primer: daleko vise ce reci o jednom zvucniku ili pojacavacu, pa i kablu, pravougaoni impuls sa veoma strmim ivicama nego 50 testova sa sinusnim signalom.

No i u tom sluceju treba znati sta je od vaznosti za posmatranje.

Ljudsko uvo je cudesna tvorevina.

Moze razdvojiti i nijanse koje su tesko merljive, ali su ipak merljive.
------------------------------------------------------------------

Porediti jedan audio preamp sa kanalnim pojacavacem dobrog osciloskopa je ravno bazdarenju mikrometra metrom.

A ubedjen sam da nikada niste poslusali zvuk kroz jedan od osciloskopovih pojacavaca (ja jesam).

Uredjaj kojim zelimo izmeriti performanse nekog drugog uredjaja mora biti za nekoliko klasa bolji od onog koji se izlaze merenju.

To je potpuno jednako onome, da necije znanje u nekoj oblasti jedino moze ispravno proceniti neko ko vise zna u istoj oblasti.
Ako vas pokusa proceniti neko ko u vasoj oblasti zna manje od vas, ocena ce biti sve samo ne validna.

Naveo sam samo ziv, ljudski primer odmeravanja i procenjivanja, radi uporedjenja.

Nemojte izvlaciti iz konteksta licne poruke koje ne postoje.

Ono sto pisem je potpuno uopstenog karaktera i sa najboljim namerama.

Pisem, nadajuci sre da ce koristiti svima i ukloniti brojne predrasude koje su rasprostranjene u audio svetu.
----------------------------------------------------------------------------------------

Sto se zvucnika tice, ponavljam po ko zna koji put, da je to apsolutno najzahtevnija komponenta u audio svetu, i da je stotinu puta lakse napraviti skoro savrsen pojacavac nego skoro savrsen zvucnik (mislim na kompletnu kutiju).

Kad vec pomenusmo kutiju.

Visesistemska kutija je upravo dokaz onog sto govorim. Da bi se preneo samo opseg zvuka koji ljudska bica cuju, bilo je neophodno napraviti visesistemski zvucnik jer jedna zvucnicka jedinica to ne moze.
Zahtevi su kontradiktorni.

Idealan (teoretski) zvucnik bi trebalo da bude velicine tacke, koja je montirana na beskonacno velikoj ravnoj povrsini, a takvo nesto jos nismo uspeli da stvorimo, vec samo surogate koji priblizavaju stvari realnim.
----------------------------------------------------------------------------------------

Jos niko nije uspeo stvoriti uredjaj koji ce vam u sobu doneti apsolutno vernu sliku troje ljudi koji sviraju violinu na livadi...

Svi mi samo tezimo da se sto vise priblizimo tome...

Pozdrav!

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 11:57 - pre 146 meseci}

Ne bih vise da razmatram i stavljam na vagu slusanje/ merenje i neobjasnjive pojave.

Citav zivot sam potrosio u oblasti koja je mnogostruko zahtevnija od audio sistema.

Znam dobro sta govorim.

Takodje sam od onih koji se tesko mire sa kompromisima, i uvek cu se truditi da stvari doteram do perfekcije do koje se moze doterati sa kolicinom sredstava koja su prilozena.

Uvek se moze izvuci najbolji odnos ulozenog-dobijenog, samo treba mnogo truda.

Pozdrav!

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 12:13 - pre 146 meseci}

I da napomenem jos nesto.

Problem kod ukljucenja ovog pojacavaca je upravo nastao zbog postojanja zastitnog sklopa koji mu nije neophodan. (ne pripada mojoj konstrukciji, takodje ni na shemi nije nacrtan)

Radi se samo o nakupljenom strahu kod @44250, iz nekih prethodnih dogadjaja, i drugar je samo hteo da se dodatno obezbedi :-)

Prikljucenje je bilo neregularno. tj. na zvucnike i pojacavac su bili zakaceni remote-sense kablovi, a nisu bili zakaceni izlazni kablovi kroz koje se zvucnici snabdevaju (dodatna zastita ih je drzala odvojenim).

Kada se upotrebi remote-sense FB, ako izlazni kablovi nisu zakaceni (zastita ih drzi otkacenim) a remote kablovi jesu, pojacavac ce pokusati da svira kroz dva mala FB otpornika, pokusavajuci da iskompenzuje gubitke na njima.

To znaci da ce na njihovim krajevima razviti maksimalne napone. Ako su ta dva otpornika male snage, naravno da ce pregoreti.

Pri tome se samom pojacavacu i zvucniku nece dogoditi nista stetno.

Pojacavac ce svirati sa opterecenjem od oko 100 ohm, a zvucnici dobiti veoma malu kolicinu energije kroz iste otpornike.

Pojacavac samo radi to sto i treba da radi.
----------------------------------------------

Posto je remote-sense "novotarija" u kucnim sistemima, sve cetiri zice koje se upotrebljavaju za jedan kanal teba posmatrati kao jedan kabl za zvucnik, koji se prikljucuje/iskljucuje kompletan, a ne delimicno.

To bi bilo to.

P.S.

I da podsetim na jos nesto:

Za razliku od izlaznih kablova, koji su jedini "snabdevaci" zvucnika i dalje, remote kablovi se samostalno mogu otkacinjati i zakacinjati za vreme dok pojacalo radi.

Ako se nekakvim konektorom obezbedi da se ne mogu UKRSTITI krajevi remote kablova (sto bi bilo fatalno po pojacalo), onda se remote kablovi mogu iskljuucivati i ukljucivati za vreme svirke, cim se obezbedjuje mogucnost dobrog i lakog testiranja razlike rada sa remote ili bez nje.

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.04.2013. u 13:25 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.04.2013. u 13:25 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao macolakg dana 14.04.2013. u 13:31 GMT+1]}

Odgovor na temu

44250

Član broj: 265420
Poruke: 4094

+166 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 13:52 - pre 146 meseci}

da naglasim jednu stvar i da ne bude zabune a i snimak gore potvrđuje moje riječi:

pojačalo radi pouzdano i sigurno,sa i bez povratne sprege sa zvučničkih konektora i ta sprega takođe odrađuje kako treba i kako valja što je potvrđeno uživo bolje i upečatljivije nego na snimku.

prirodu zvuka iz pojačala neće odrediti ni tone teoretisanja ni čitavi tomovi postova - najjednostavnije i najpouzdanije je napraviti i čuti a onda prema ušima odrediti kako to pojačalo svira u sklopu ostatka sistema kojeg imamo i u prostoru u kojem ga slušamo. svakako će pokazati određenu razliku ali pisati ili pričati o tome je po malo jurenje vjetrenjača,barem po meni. napraviti i čuti ili doći i čuti-prava je stvar.

dalje,oko međusobne veze pojačala sa zaštitom već je mahom sve rečeno,jedino ću još dodati slike kako bi te zaštite trebalo da izgledaju AKO se koriste. da sam znao da nisu toliko neophodne ne bi ih ni pripremao ali sad kad sam ih već postavio ostaće unutra samo sa datim izmjenama.

moj je stav da sve treba da zavisi najviše od prostora u kojem se sistem sluša a da svaka od komponenti treba da što je moguće približnije i prirodnije prenesu ono što se već snimalo i što želimo čuti,počev od samog nosača zvuka (gramofonska ploča,audio-cd,flac,ape...) preko predpojačala pojačala i zvučnika,i onda da ako hoćemo recimo više basa da ga dodajemo preko ton kontrola,a ne da ga dodaje "priroda i narav" pojačala.

evo vam slika pa se igrajte sprint-ovima ili eagle-ovima,a pdf-ove i šeme obe zaštite i pripadajućih klip indikacija ću postaviti na neko drugo mjesto.

dakle nisu neophodne a ko kao ja voli-neka izvoli!

_{[Ovu poruku je menjao 44250 dana 14.04.2013. u 15:04 GMT+1]}

"nikad se ne raspravljaj sa budalom -
spustiće te na svoj nivo i pobediti
iskustvom"

Prikačeni fajlovi

esp33 + clip.JPG - 346.63k

uPC + klip indikacija.JPG - 227.99k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Hi-End Pojacavac 70+W(LM3886-most) by:Dragoljub Aleksijević, Macola

^{14.04.2013. u 15:10 - pre 146 meseci}

@44250

Savrseno si to rekao: pojacavac treba da pojaca zvuk, a ne da ga modifikuje.

Ako bi trebalo da modifikuje zvuk, zvao bi se modifikator :-).

Modifikacije zvuka se vrse ton kontrolama (ko zeli da ih ima, a ja ih nikada ne zelim), menjajuci pri tom originalni zvucni sadrzaj, gde odbacujemo ideju onog ko je uradio snimak i onog sto je zeleo reci tim.

Originalni sadrzaj je jedino FLAT.
--------------------------------------------------------------------

Zastite nikako ne mogu skoditi, ovde se samo treba uraditi na nacin koji si predlozio.

Predstavljaju dodatni trosak i dodatnu komplikaciju, ali ko voli nije problem...
-------------------------------------------------------------------------

Pristalica sam sto manjeg broja komponenti kroz koje prolazi zvuk.

I sama koncepcija pojacavaca ukazuje na to.

Medjutim, tu je remote FB koji ce popraviti i problem prelaznog otpora kontakata releja, tako da ne brinem ni oko toga.

Pozz

Odgovor na temu