Srodne teme

09.03.2004. Indukcija na rekurzivnoj funkciji
04.11.2004. Klase i nizovi (pocetnicko pitanje)
27.06.2006. Kako se zovu ovi nizovi?
26.01.2007. Nizovi, max,min pocetnicki problemi!!!!
26.04.2007. Popravka Primera bravoII
20.11.2007. Tema za seminarski..
31.01.2012. Aritmeticki nizovi
11.05.2011. pascal nizovi hitnoo
27.06.2011. Višedimenzioni nizovi, matrice, dodela vrednosti
04.06.2012. Dvodimenzionalni nizovi, C#

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

[es] :: Matematika :: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5647 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Autor

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 10:07 - pre 162 meseci}

.

Ne znam da li ce dati samo da nadjemo granicnu vrednost ili da odredimo monotonost i ogranicenost. Kako se gleda dal je niz monoton ili ogranicen? (Citao sam teoriju iz zbirke koju mi je Sonec dao, ali ne razumem to nista. Ako neko moze na jednom od ovih primera to da mi objasni detaljno bio bih jako zahvalan.)
Moze pomoc oko ovih primera? Ovo sam bio imao za domaci, a sutra imam kolokvijum i dace nesto slicno ovome. A propustio sam vezbe kada smo ovo radili.. Ako bi neko mogao da mi uradi, ili da mi kaze po kojoj formuli se radi ovo ili kako vec?

Hvala puno unapred!!

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 11:37 - pre 162 meseci}

Za niz

, posmatrajmo sledeća dva podniza:

Pošto oba podniza konvergiraju ka broju 1, onda i niz

konvergira ka 1.

Ograničen je odozgo sa 3, što se vidi iz

.

Ograničen odozdo sa 0 što se vidi iz

.

Nije monoton, jer "šeta", {0, 3, 0.5, 1.66667, 0.666667, 1.4, 0.75, 1.28571, 0.8, 1.22222, 0.833333, 1.18182, 0.857143, ...}.

Evo i grafički :

Za ostale probaj sam, pa ako zapneš javi.
Najlakše je naći limes. (po meni).

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Prikačeni fajlovi

Niz.JPG - 9.87k

Odgovor na temu

Sonec

Član broj: 284879
Poruke: 892

+332 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 12:06 - pre 162 meseci}

za racunanje limesa:
u drugom izvuci

treci racionalises
cetvrti, obrati paznju da je funkcija sin ogranicena
i pogledaj jos jednom tu zbirku, tu imas dobro obradjene limese
dace ti da odredis prvo da li niz konvergira ili ne, a ako konvergira da izracunas

, ili npr

(primenom Stolca i slicno)

Leonardo da Vinči

Nema istine u onim naukama u kojima se matematika ne primenjuje.

Milorad Stevanović

Bog postoji zato sto je matematika neprotivurečna.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 12:11 - pre 162 meseci}

Verujem da će ti za monotonost i ograničenost dati nešto kao prvi niz.

Zbog toga ću za ostale naći samo graničnu vrednost.

. Drugim rečima: proizvod ograničenog i nula niza je nula niz.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 16:21 - pre 162 meseci}

Ok, ovo iz poslednjeg posta mi je jasno. Samo jedno: nula niz je

?

Sto se tice prvog posta, uokvirio sam:
[url]http://i41.tinypic.com/jpenow.png[/url]

Prvo uokvireno: Odakle su uopste nastala ova dva podniza? (Ako mozes detaljno da mi objasnis, jer nisam nikako upucen u ovo...)
Drugo: Odakle se stvorilo ovo

?
I trece i cetvrto: Ne kapiram uopste kako se vidi da je ogranicen i zasto je ogranicen... A takodje ne razumem ni kako si dosao do ovih brojeva kod zakljucka da nije monoton? I odakle ovo:

, tacnije ovaj izraz posle znaka

.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 16:36 - pre 162 meseci}

Citat:

patkan1992:

Prvo uokvireno: Odakle su uopste nastala ova dva podniza? (Ako mozes detaljno da mi objasnis, jer nisam nikako upucen u ovo...)

Pa logično je kad imaš (-1)^n u nizu da razdvojiš na dva slučaja.
Prvi kad je n paran broj tj. n=2k, k=1,2,3,... i kad je n neparan broj tj. n=2k-1, k=1,2,3,... .

Drugo će ti biti jasno posle prvog.

Ograničen je odozgo sa 3, jer za ma koje n (n-prirodan broj) tvoj niz

, neće preći 3.

Odozdo jer nikad neće biti manji od nula.

Poželjno je uvek uprostiti opšti član, tako da se jasno vidi šta je maksimum ili minimum odnosno inf i sup,
jer ne smeš da koristiš izvode.

Što se nejednakosti tiče, uvek možeš iskoristi neku nejednakost da bi "olakšao sebi život".

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 16:42 - pre 162 meseci}

Do poslednjeg razumem. A poslednje: kako da znam koju nejednakost smem da uzmem?

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 16:48 - pre 162 meseci}

Probaš sa brojevima, ako ništa drugo.

Ispitaj ova dva, znači monotonost, ograničenost, tačke nagomilavanja, konvergenciju.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 17:18 - pre 162 meseci}

Prvi:

Nije ogranicen (bar mislim da nije).

Monoton - ovo ne znam kako da pogledam...

Nista nisam dobro uradio, sigurno....

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 17:23 - pre 162 meseci}

Uh limesi ti nisu jača strana.

Podniz

znači da gde god vidiš n menjaš 2n+1.

Isto važi i za 2n.

Btw

Inače

, iz moje prethodne poruke, nije ni ograničen ni monoton.

_{[Ovu poruku je menjao SrdjanR271 dana 09.12.2011. u 19:31 GMT+1]}

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 17:28 - pre 162 meseci}

Zar nije trebalo da se deli brojem

koji ima najveci stepen?

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 17:35 - pre 162 meseci}

Ti si nešto pobrkao.

Ako je moj (tvoj) niz npr.

Ispiši par članova.

Za n=1, n=2, n=3, n=4,... imamo

, znači sve je veći i veći....

A ti to što bi delio dobio bi da je on sve bliži ka broju 2, što nije tačno.

To što bi ti delio, to si pomešao sa nekim "limesom polinom kroz polinom".

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 17:43 - pre 162 meseci}

Onda nisam dobro razumeo ovo:

Ti si ovde i gonju i donju podelio sa

, zar ne? I odakle ti iz poslednjeg izraza da je jednako 1?

I sada ovo sto mi kazes da sam pobrkao sa limesima, znaci ovde ne vaze ista pravila kao god granicne vrednosti funkcije? Ne smem da delim brojem koji ima najveci izlozilac?

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 17:53 - pre 162 meseci}

Citat:

patkan1992: Onda nisam dobro razumeo ovo:

Ti si ovde i gonju i donju podelio sa

, zar ne? I odakle ti iz poslednjeg izraza da je jednako 1?

I sada ovo sto mi kazes da sam pobrkao sa limesima, znaci ovde ne vaze ista pravila kao god granicne vrednosti funkcije? Ne smem da delim brojem koji ima najveci izlozilac?

Tačno je da sam delio sa 2n (ili "izvukao" 2n).

Ali ja imam tu količnik, a ti imaš samo 2n+1.

Obnovi malo najobičnije limese.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 18:00 - pre 162 meseci}

A kako ti je to na kraju ispalo

? Zar ne bi trebalo -1?

I sto se tice monotonost, kada si uzimao par brojeva, gde si ih zamenjivao (sto se tice tvog prvog odgovora u ovoj temi)? Je l u prvobitni izraz ili u onim podnizovima?

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 18:10 - pre 162 meseci}

Najbolje ti je u početni jer kao što sam napisao {0, 3, 0.5, 1.66667, 0.666667, 1.4, 0.75, 1.28571, 0.8, 1.22222, 0.833333, 1.18182, 0.857143, ...}.

Snimi kako ide 0<3>0.5<1.6......

Za monotonost (rast) treba ili <= <= <= <= , ili < < < < < < . Za opadanje monotono treba >>>>>>>> i >= >= >= .....

Znači da je svaki sledeći veći ili da je svaki sledeći manji.

Mi imamo "Mix". Pa zato nije ni rastući ni opadjući.

Kad je samo >>>>> ili <<<<<< kažemo da strogo opada (raste).

A to za 1 ili -1:

Odgovor je 1.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

patkan1992
Milos Milosanovic
Majdanpek

Član broj: 151764
Poruke: 253
*.dynamic.sbb.rs.

+11 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 18:16 - pre 162 meseci}

Aham, kapiram sada. Hvala :)

Ne znam da l si napisao nesto posle ovih dveju tacaka, ali nije mi izbacilo nista. Pa ako bi mogao da ispravis?

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 18:24 - pre 162 meseci}

Mislim da bi najbolje bilo da sad kad misliš da si shvatio uradiš ovde samostalno neki zadatak, pa da mi to proverimo.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 18:28 - pre 162 meseci}

Nisam ništa tu ni napisao.

Znam da si ovo očekivao.

Moraš da provežbaš limese, plus sve ostalo o nizovima.

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

SrdjanR271
Srdjan Radosavljevic
dipl. inženjer informatike

Član broj: 174403
Poruke: 443
*.adsl.eunet.rs.

+88 Profil

Re: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

^{09.12.2011. u 18:31 - pre 162 meseci}

Citat:

Nedeljko: Mislim da bi najbolje bilo da sad kad misliš da si shvatio uradiš ovde samostalno neki zadatak, pa da mi to proverimo.

Slažem se.
Evo ova tri mi je dužan osto :)
http://www.elitesecurity.org/p3007677

Edit: Nemoj da žuriš!

A mathematician is a blind man in a dark room looking for a black cat which isn't there.

Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Nizovi - (pomoc oko nekih primera)

Strane: 1 2

[ Pregleda: 5647 | Odgovora: 36 ] > FB > Twit

Srodne teme

09.03.2004. Indukcija na rekurzivnoj funkciji
04.11.2004. Klase i nizovi (pocetnicko pitanje)
27.06.2006. Kako se zovu ovi nizovi?
26.01.2007. Nizovi, max,min pocetnicki problemi!!!!
26.04.2007. Popravka Primera bravoII
20.11.2007. Tema za seminarski..
31.01.2012. Aritmeticki nizovi
11.05.2011. pascal nizovi hitnoo
27.06.2011. Višedimenzioni nizovi, matrice, dodela vrednosti
04.06.2012. Dvodimenzionalni nizovi, C#

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.