[es] - Microsoft Linux

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org

+1 Profil

Re: Microsoft Linux

^{03.07.2005. u 03:19 - pre 241 meseci}

Ma sviraš kurcu, Sundance, te tvoje priče više ne drže vodu. Nekada je razlika i bila možda mnogo veća u korist Windowsa, ali danas su stvari mnogo drugačije. Kao prvo, praviš budalu od sebe u očima mnogih ljudi zato što si isključiv, i posmatraš stvari crno-belo, što nije odlika mudrih ljudi. Pazi, od mene nikada nisi čuo izjavu tipa “windows je s*****, linux je sva sreća ovog sveta”, ali za najširi krug desktop korisnika računara, odnos cena/kvalitet je na strani Linuxa, svidelo se to tebi ili ne. Neću pominjati klijentske firme, nije red, ali u svojoj firmi na serveru držim Slackware, na klijentima slackware i Vector, i sasvim sam zadovoljan stabilnošću, fleksibilnošću, sigurnošću pri radu i održavanju svoje mreže. Kod kuće držim WinXP i Gentoo 2005. Svrha tog Win-a su neke neke igrice za malenu, a priznaću da i sam volim bar 1-2 puta mesečno da se izigram bar pola sata

Inače, bavim se računarskim mrežama, pod Windows i Linux OS-ima, i kombinovano. Klijenti su uglavnom zadovoljni, bilo za koji sistem da se opredele, a mogu ti reći da nije mali broj njih koji koriste Linux. Isključivo Windows traže oni kojima je za rad potreban neki softver za koji na Linuxu još uvek nema adekvatno kvalitetne alternative, ali takvih primera je sve manje, kako vreme odmiče. Postoji još jedan problem, a to su banke koje svoje programe za pristup kod nas još uvek samo pružaju za Windows platforme, pa je neretko to i jedini razlog opredeljenja nekih firmi za Windows, a ja lično ne volim za takve stvari preporučivati emulatore, koji često i nisu u stanju obaviti posao. Mada neki, zbog višestrukog licenciranja, razmatraju opcije kombinovane mreže linux-windows. Hoću reći, bitan je novac, vremena su jako jebena, na ovim našim prostorima pogotovu, ljudi gledaju kako jeftinije da prođu, a Linux mnogima uspešno obavlja svakodnevni posao. Što se multimedije tiče, ne vidim šta tu toliko ima da se zameri Linuxu? Ima svakako, nikada nisam rekao da je Linux savršen, ma daleko od toga, kao i Win uostalom, ali bez problema sve radi, hotplug odično obavlja stvari, dakle sve što uradim je ubacim USB kabl, kliknem na ikonu, i sve mi je dostupno. DVD, DivX, Mencoder, Transcoder, muzika.... Sve radi kao i pod Win-om, ne vidim šta je tu problem. Kradeni kodeci sa Windowsa? Uuu, who gives a fuck, i Windows je bezbroj stvari pokrao od drugih, tako da, to ti i nije neki argument. O sigurnosti svakako neću govoriti, iako si u svom nabrajanju i to nabrojao, jer TEK TO ne drži vodu, i to ti je najveća glupost koju si “nabrojao”.

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: Microsoft Linux

^{03.07.2005. u 08:36 - pre 241 meseci}

Dakle ništa od dokaza..hehehe....svi ste vi linuxaši pravi lafovi kad ovako treba generalizirati, a kad treba stat i obranit svoje tvrdnje, onda se sve to, jelte, podrazumijeva....cccc

Citat:

O sigurnosti svakako neću govoriti, iako si u svom nabrajanju i to nabrojao, jer TEK TO ne drži vodu, i to ti je najveća glupost koju si “nabrojao”.

Evo x puta smo raspravljali o tome kako je linshit šupalj ko sito, eno ti ispod dole jedna fina tema:

http://www.elitesecurity.org/tema/122679-Linux-kernel-security

Zašto se nisi uključio, nego tek ovako sa distance lupetaš, i ti i online ?

Pogotovo ovaj zadnji, došao mi je kontrirati paxu i Theu jednog retardiranog novinara koji u životu linije koda nije napisao, ali je, jelte, "načuo" da je windows kod nesiguran, i još jednu zealotsku "studiju" koja je tako glupa i puna grešaka, da je se uopće ne isplati demantirat

Dakle, dokle god vaše tvrdnje ostanu u domeni "poznato je" i sl. - pred svima pokazujete koliko ustvari ne znate o onome o čemu pričate, i koliko ste opsjednuti nekim dogmama koje ne drže vodu.

Odgovor na temu

online

Član broj: 58872
Poruke: 59
*.ptt.yu.

Profil

Re: Microsoft Linux

^{03.07.2005. u 12:45 - pre 241 meseci}

Citat:

Je li sebicno i halapljivo placati racun za struju, kupovati hranu i odecu za decu i otplacivati rate za stan u kome zivis od onoga sto znas da radis - da programiras?

Mislim da ima bogatih ljudi koji mogu da odvoje vreme i novac u razvoj-rad neceg sto vole. To sto ja nisam u toj situaciji, drugo je pitanje, pa za sada i ne razvijam GPL. U svakom slucaju to je stvar za postovanje, a ne za pljuvanje.

Kakve moze negativne posledice da ima postojanje GPL softvera? Smatrate da to steti trzistu, jer postoji nesto sto je besplatno, pa obara cenu programerskog rada?

Vecina GPL softvera je u pocetku bila prvenstveno razvijana od programera, da bi pomogla samim programerima: emacs, vim, gcc, cvs, make... u prevodu, jedan zajednicki napor u razvoju alata za rad. I sta ima lose ako je alat sa kojim treba da zaradis novac dzabe?

Ostali softver koji je namenjen krajenjem korisniku, a pod GPL-om je, opet omogucava programerima zaradu, koji razvijaju specijalizovane dodatke, prilagodjene delove za potrebe kompanija. To je koncept koji vodi razvijanju i prosirenju jedinstvenih potreba korisnika i mnogo je blizi kapitalistickom modelu rada, nego zatvoreni paket koji ne mozes da menjas!

Sta je odlika komunizma: da su svi isti? Da svi nose isto odelo, voze isti auto. Komunizam ravna stvari, u njemu niko ne sme da strci. Linux distroi su razliciti, mogu da se podese, prilagode mnogo bolje nego Windows, koji je svuda isti?!! A to sto mogu da se podese bolje, trazi bolje poznavanje - uloziti veci napor - sto nesto kosta, sto mi se sve nesto cini da cete uskoro poceti sa odbranom komunistickih ideala :)))). Komuna = MS family member.

GPL sigurno steti MS-u, ali programerima ne moze da steti, jer neko mora da doradjuje, prilagodjava, odrzava programe, a ko je to nego programer? Takodje, nisam rekao da svaki program treba da bude GPL, sve zavisi od trzisnog modela za koji se opredelis, sloboda izbora.

Kad vec volite brojeve i matematiku:
Closed source versus open source in a model of software bug dynamics
http://arxiv.org/abs/cond-mat/0306511

Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org

+1 Profil

Re: Microsoft Linux

^{03.07.2005. u 14:12 - pre 241 meseci}

Citat:

Sundance: Dakle ništa od dokaza..hehehe....

Što se dokaza tiče, meni je sasvim dovoljan dokaz sopstveno iskustvo u praksi, a tebi bilo šta dokazivati, ništa neće vredeti, jer ti već imaš izgrađen svoj stav, i čak i kad bi i sam mislio da si pogrešio, to svakako nećeš priznati. Što se tiče toga što se nisam uključio u raspravu na tom topicu, jednostavno nisam ni naleteo na njega, možda i bih. Ja nikada nisam ništa rekao tipa "Poznato je...", kao što ti kažeš. Pričam iz sopstvenog iskustva, u svakodnevnom dugogodišnjem radu sa oba operativna sistema. Što se samog pojma "Linux" tiče, ti si taj koji generalizuje. I sam znaš da postoji x distribucija istog, i da nisu sve podjednako dobre, ili loše, iz tvoje perspektive. Postoji mnogo smeća, kako ti kažeš, a Mandrake, koji je po nekom vašem izmišljenom pravilu postao reprezentativni uzorak OS-a Linux, u zadnjih par godina, od perspektivnog distroa, postao je zaista pravo smeće, da gore ne može biti, a ni SuSe, na koji se najviše pozivate, nije odmakao mnogo daleko. Meni lično Yast je umeo više da smeta nego da koristi. Linuxu nedostaje odsustvo ozbiljnije standardizacije, od distroa do distroa config falovi i skripte razbacane su kao špagete po sistemu, itd, ali recimo, sve to pada u vodu kada dođeš u kontakt sa ozbiljnijim distroima poput Slackware-a, Gentoo-a pa i Debiana, u krajnjoj liniji, koji ne jure vrtoglavo za najnovijim verzijama kernela, još uvek prepunim bugova, nedovoljno istestiranim, i onda nastaju muke tipa "fckgng lnx trsh, jb mtr...!" A što se tiče da ja lupetam, sigurnost na Windowsu... ha, sigurnost do kurca, pa (sad ću malo generalizovati, ali uz google sve ovo ćeš već pronaći) potvrđeno je da veliki broj korporacija, banaka, pa i sam Pentagon u Americi koriste Linux, a sledeće vlade širom sveta su prešle na njega: Kina, Rusija, Nemačka, Japan, Izrael, Koreja i Peru, dok Velika Britanija aktivno razmatra tu mogućnost. Toliko o rigoroznim testovima sigurnosti koje je Windows dobio

Dalje, Windowsi su podložniji napadima hakera i virusa, kao i samostalnim padovima sistema, koji se kod njih doživljavaju kao prirodna pojava. Linuxova urodjena modularnost je već teoretski bezbednija od Windowsove monolitne strukture, a sama činjenica da Linux prijavljuje greške mnogo češće i preciznije ,govori o ozbiljnosti jednog sistema. Što se tiče Microsoftovog dobijanja C2 sigurnosne ocene, činjenica je da je softver koji se testirao poprilično razlikuje od onog koji se prodaje, a to možeš proveriti i u Microsoft Knowledge Database (http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q93/3/62.ASP). Dakle, samo budala može reći da je Linux smeće bez perspektive, kvaliteta, i budućnosti. Sve u svemu, da rezimiram, ni jedan OS nije savršen, i uzdizanje jednog a apsolutno pljuvanje drugog je u najmanju ruku smešno, i kao što sam već rekao, ne drži vodu. I jedan i drugi imaju svoje prednosti i svoje mane u međusobnom odnosu, i ima mnogo da se radi na unapređenju obadva ova OS-a, a koji će odneti prevagu, vreme će pokazati. Toliko.......

Odgovor na temu

axez

Član broj: 1021
Poruke: 1388
*.pat-pool.nsad.sbb.co.yu.

Profil

Re: Microsoft Linux

^{03.07.2005. u 22:42 - pre 241 meseci}

Citat:

MladenIsakovic: Što se tiče Microsoftovog dobijanja C2 sigurnosne ocene, činjenica je da je softver koji se testirao poprilično razlikuje od onog koji se prodaje, a to možeš proveriti i u Microsoft Knowledge Database

(http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q93/3/62.ASP).[/quote]

A da, taj certifikat koji vazi samo ako je windoze OS bez modema, mrezne karte ili bilo kakvog izlaza u svet.....hehe, moja baba bi dobila taj certifikat na taj nacin...:)

Citat:

Dakle, samo budala može reći da je Linux smeće bez perspektive, kvaliteta, i budućnosti.

Pa obicno budale to i tvrde.
Pravi profesionalci aktivno koriste Linux ili veoma ozbiljno razmatraju njegovo uvodjenje...:)

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Microsoft Linux

^{04.07.2005. u 16:00 - pre 241 meseci}

Trebam učiti....ma fak it, aj da prvo dio po dio riješimo

Citat:

MladenIsakovic: Što se dokaza tiče, meni je sasvim dovoljan dokaz sopstveno iskustvo u praksi, a tebi bilo šta dokazivati, ništa neće vredeti, jer ti već imaš izgrađen svoj stav, i čak i kad bi i sam mislio da si pogrešio, to svakako nećeš priznati.

Prije svega da pohvalim ovaj nadasve zanimljiv jezični konstrukt

Gle Mladene, zaboli mene za bilo čije iskustvo, priče iz n-te ruke, birtijske glasine, argumente "pogledaj google hitove" i sve sl. - ono što mene zanima jesu statistički dokazane činjenice, zaključci temeljeni na xyz primjera u vremenskom periodu t, komparativne analize tehnologija i tehnički osvrti na pojedinačnu implementaciju odgovarujeće mjere zaštite, usporedbe dizajna arhitektura, te implikacije pojedinih prednosti i nedostataka u odnosu na odgovarajuće ciljno tržište.

Nažalost tvoji argumenti ne zadovoljavaju ni jedan od tih zahtijeva

Citat:

Što se tiče toga što se nisam uključio u raspravu na tom topicu, jednostavno nisam ni naleteo na njega, možda i bih.

Evo pozivam te da uletiš

Zanimljivo je kako vam je lik iz pax tima svima začepio gubicu

Citat:

Ja nikada nisam ništa rekao tipa "Poznato je...", kao što ti kažeš. Pričam iz sopstvenog iskustva, u svakodnevnom dugogodišnjem radu sa oba operativna sistema.

Obje spomenute kategorije su ekvivalentno nevrijedeće. S tim da je "iz vlastitog iskustva" obično još gori ekvivalent, pošto su se nerijetko neke "poznato je da" dogme ustoličile na temelju iskustva x jedinki, te su tako postale pravilo na koje se može pozvati u odgovarajućim okolnostima, dok je tvoje "iz vlastitog iskustva" obični egocentrični bullshit.

Citat:

Što se samog pojma "Linux" tiče, ti si taj koji generalizuje. I sam znaš da postoji x distribucija istog, i da nisu sve podjednako dobre, ili loše, iz tvoje perspektive.

Pa evo uzmimo neke koje teže desktopu. Recimo Mandrake. Suse. Fedora.

Citat:

Postoji mnogo smeća, kako ti kažeš, a Mandrake, koji je po nekom vašem izmišljenom pravilu postao reprezentativni uzorak OS-a Linux, u zadnjih par godina, od perspektivnog distroa, postao je zaista pravo smeće, da gore ne može biti, a ni SuSe, na koji se najviše pozivate, nije odmakao mnogo daleko. Meni lično Yast je umeo više da smeta nego da koristi.

Hvala na priznanju da su 2 najpopularnije komercijalne distre običan shit

Citat:

Linuxu nedostaje odsustvo ozbiljnije standardizacije, od distroa do distroa config falovi i skripte razbacane su kao špagete po sistemu, itd,

Dakle još jedan zaključak: standardizirani (i puno jednostavniji!) layout direktorija na sistemu jest još jedna prednost windoza.

Citat:

ali recimo, sve to pada u vodu kada dođeš u kontakt sa ozbiljnijim distroima poput Slackware-a, Gentoo-a pa i Debiana

Zašto ja imam neki osjećaj da su "najozbiljnije" distre najmanje komercijalne?

Citat:

za najnovijim verzijama kernela, još uvek prepunim bugova, nedovoljno istestiranim, i onda nastaju muke tipa "fckgng lnx trsh, jb mtr...!"

Drago mi je da se slažeš sa mišljenjem Thea i pax tima

Citat:

A što se tiče da ja lupetam, sigurnost na Windowsu... ha, sigurnost do kurca,

Standardna plejada "argumenata"

Citat:

pa (sad ću malo generalizovati, ali uz google sve ovo ćeš već pronaći)

Standardna plejada "dokaza"

Citat:

potvrđeno je da veliki broj korporacija, banaka, pa i sam Pentagon u Americi koriste Linux,

Potvrđeno je da veliki broj korporacija, banaka, pa i sam Pentagon u Americi koriste Windows.

Citat:

a sledeće vlade širom sveta su prešle na njega: Kina, Rusija, Nemačka, Japan, Izrael, Koreja i Peru, dok Velika Britanija aktivno razmatra tu mogućnost.

URL=?

Citat:

Dalje, Windowsi su podložniji napadima hakera i virusa, kao i samostalnim padovima sistema, koji se kod njih doživljavaju kao prirodna pojava.

podložniji napadima != sigurnost.

Citat:

Linuxova urodjena modularnost je već teoretski bezbednija od Windowsove monolitne strukture,

MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLIM????

Ovaj dečko, win je jedno 10 puta modularniji od linuxa arhitekturalno

Može malo više o ovom FUD-u, na što točno misliš modularnost?

Ajd pričajte samo malo po vašem mišljenju, nemojte stalno citirat neke nebulozne zealotske sajtove.

Citat:

a sama činjenica da Linux prijavljuje greške mnogo češće i preciznije ,govori o ozbiljnosti jednog sistema.

Dakle ozbiljnost sistema se mjeri u broju prijavljenih grešaka

How funny!

Reci mi, kakve to tipove greška nije na win moguće "prijaviti" ?

Citat:

Što se tiče Microsoftovog dobijanja C2 sigurnosne ocene, činjenica je da je softver koji se testirao poprilično razlikuje od onog koji se prodaje, a to možeš proveriti i u Microsoft Knowledge Database (http://support.microsoft.com/support/kb/articles/Q93/3/62.ASP).

Ovaj dečko, NT 4.0+(dakle i W2K, XP, W2K3...) ima TCSEC C2 security rating. Cijela sigurnosna arhitektura jest manje više doslovna implementacija "narančaste knjige" (the orange book

), počevši od pojmova kao što su TCB, LSA, SRM, winlogon.....

Pogledaj recimo: http://niap.nist.gov/cc-scheme/st/ST_VID4002-ST.pdf

Također danas NT ima i podršku za 2 facilitya koji su prisutna tek u B klasi:

• Trusted path functionality - ctrl + alt + del = SAS (Secure Attention Sequence) uzrokuje switch na logon desktop i preventira razne msgina-based trojance koji pokušavaju ukrasti LSA logon informacije (username@machine + password).

• Trusted facility management - podrška za različite administratorske uloge za različite funkcije, tj. separacija korisničkih računa za administraciju (grupa: Administrators), te ostale grupe za backup, standardne korisnike....

Danas je TCSEC certifikacija prilično obsoletna (još od ranih 80-ih potječu specifikacije), te ju je zamijenio CC (Common Criteria).

Ovdje:

http://niap.nist.gov/cc-scheme/in_evaluation.html

se može vidjeti da su Windows XP Embedded, Windows XP Professional, i Windows Server 2003 još uvijek u procesu evaluacije, te u još širem opsegu nego što je bio certificiran W2K, a te dodatne kategorije su:

• Distributed Operating System

• Sensitive Data Protection

• Network Management

• Directory Service

• Firewall

• VPN (Virtual Private Network)

• Desktop Management

• Public Key Infrastructure

• Public Key Certificate Issuing and Management

• Embedded System Operating System

Citat:

Dakle, samo budala može reći da je Linux smeće bez perspektive, kvaliteta, i budućnosti.

Dakle Theo, pax tim i ja smo budale

Hvala na dijagnozi

Citat:

Sve u svemu, da rezimiram, ni jedan OS nije savršen,

Samo su neki malo više, a negi malo manje bliski savršenstvu...

Citat:

i uzdizanje jednog a apsolutno pljuvanje drugog je u najmanju ruku smešno,

Zašto ako je poduprto argumentima?

Citat:

i kao što sam već rekao, ne drži vodu.

Poznatim argumentima "iz vlastitog iskustva"

Citat:

ima mnogo da se radi na unapređenju obadva ova OS-a, a koji će odneti prevagu, vreme će pokazati.

Trenutno stanje: ljinux 2-3%, windows > 90%.

Game over.

Thanks for playing.

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 04.07.2005. u 19:29 GMT+1]}

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
195.175.37.*

Profil

Re: Microsoft Linux

^{04.07.2005. u 16:05 - pre 241 meseci}

Citat:

axez:A da, taj certifikat koji vazi samo ako je windoze OS bez modema, mrezne karte ili bilo kakvog izlaza u svet.....hehe, moja baba bi dobila taj certifikat na taj nacin...

FUD.

Već 6 godina NT 4 sa SP 6a ima C2 rating i u stand-alone i u mrežnim konfiguracijama.

Nope, taj podatak ne piše na slashdotu.

Prikačeni fajlovi

damn2.jpg - 96.99k

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: Microsoft Linux

^{04.07.2005. u 16:36 - pre 241 meseci}

@MladenIsakovic:

Kad si već spomenuo dijagnostiku, možeš pratiti stanje u OS-a u najperverznije moguće detalje. Možeš recimo skiniti checked build kernela te pratiti sve one DbgPrint() i OutputDebugString() u lokalnom debuggeru ili u alatiću tipa DebugView, možeš recimo ručno podesiti NtGlobalFlag varijablu u registryu, ili u alatiću tipa gflags:

te u lokalnom debuggeru recimo Visual Studio pratiti recimo debug informacije Loadera dok se program starta (učitavanje DLL-ova, mapiranje sekcija, blabla..)..

Možeš pratiti obrađivanje page faultova u Memory Manageru, možeš uživo listati strukturu kernel objekata, možeš jednom jedinom komandom (oh +otl) reći Object Manageru da linka object headere svih objekata iste kategorije, i i to uživo pratiti

Možeš uživo pratiti IRP-ove kako skakaju niz driver stack, uživo pratiti stanje svih dijelova networking stacka (od AFD, NDIS sloja, preko TDI, do pojedinih transport protokol drivera i winsocka)....

Kako bi na ljinuxu odradio ovako nešto, ajd tako vam *****:

Izlistao objekte na koji pojedini proces ima otvoren handle, sortirati ih po kategorijama (datoteka, registry key, mapirana sekcija...), izolirati one koje predstavljaju potencijalni sigurnosni rizik te "u letu" nad njima aplicirati drugačiji ACL (ukoliko je to moguće, tj. ukoliko nije otvoren u exclusive modu i sl.), pošto trenutni predstavlja recimo sigurnosni rizik.

Ja to mogu u max 3 klika mišem, ajd baš da vidim taj /proc phun na ljinuxu.

Ili je baš sve na ljinuxu datoteka?

(hint: vidjeti zašto je nastao Plan9

)

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 04.07.2005. u 20:36 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

damn.JPG - 54.18k

Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org

+1 Profil

Re: Microsoft Linux

^{04.07.2005. u 22:44 - pre 241 meseci}

Ovoga puta sam prošao bez uvrede??????? Prosto neverovatno!

Citat:

Zašto ja imam neki osjećaj da su "najozbiljnije" distre najmanje komercijalne?

Zato što su ove "komercijalnije" na prvi pogled više "user friendly", dakle treba manje iskustva i uopšte znanja u Linuxu da ih instaliraš-podesiš, a kad ih upoznaš, shvatiš da im taj "kvalitet" više smeta nego što im koristi. Ove ozbiljnije su manje user friendly, ali su mnogo kvalitetnije u svakom pogledu, počev od brzine, pa nadalje, da ne nabrajam. Ili misliš da nisu??

Citat:

URL=?

http://www.novell.com/coolsolutions/feature/11507.html

http://www.informationweek.com...ticle.jhtml?articleID=17100349

Na prvom linku ima nabrojan ogroman broj državnih institucija (i privatnih) širom sveta koje su već, razvijaju ili planiraju linux-rešenja (spisak pri dnu strane), a drugi link je u stav izraelske vlade. Iskreno, mrzi me sad da tražim za svaku zemlju ponaosob linkove, jer sam te podatke pronašao na više mesta, najčešće skupno po nekim časopisima (već vidim tvoj izraz lica dok ovo čitaš), gde su linkovani izvori informacija, mrzi me da ronjam sad, a ako baš insistiraš, izronjaću ti i to, a i preko Google-a moš' i sam pronaći takve podatke.

Citat:

podložniji napadima != sigurnost.

ahahahahaha, hvala na dugom zadovoljavajućem izlivu smeha

Citat:

Citat:

Linuxova urodjena modularnost je već teoretski bezbednija od Windowsove monolitne strukture,

MOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOLIM????

Pod Linuxovom modularnošću sam mislio na modularnost linuxa kao sistema; linux je mnogo otvoreniji sistem, grubo rečeno, sastavljen iz parčića; možeš da ga prilagođavaš kako hoćeš, što u Windowsu, kao zatvorenom sistemu, nije baš takav slučaj, otkud ja znam šta sve mogu naći u samom kernelu, da ne gulim dalje; Na linu, svaki service (web, mail, DNS, itd.) je zaseban, koji možeš da "voziš" kao odvojen non-group user, što je prednost, jer ako je bilo koji od ovih servicea ugrožen, to se ne odražava na ostale, i ne utiče na kernel (u 99% slučajeva). Windows je, rekao bih, malo drugačija priča? "Drž' vodu dok majstori odu", ili se moli Manitu-u da IIS i/ili IE ne "procure"

Citat:

Sundance:
Dakle Theo, pax tim i ja smo budale

Hvala na dijagnozi
]

nema na čemu

Citat:

Sundance:
Citat:

i uzdizanje jednog a apsolutno pljuvanje drugog je u najmanju ruku smešno,

Zašto ako je poduprto argumentima?
]

To je možda tvoj zaključak, moj nije. A i nije poduprto argumentima koji bi imali iole ozbiljniju vrednost.

Citat:

Trenutno stanje: ljinux 2-3%, windows > 90%.

Tačno, tu nemam šta reći. U vezi ovoga, imao bih pitanje za tebe: znaš li koliki je bio procenat Linux korisnika pre 5 godina, i kolika je razlika tada bila? Toliko o razlici i perspektivama, koje još uvek ne moraju presudno da znače da će Linux za 10 godina biti ubedljivi nmbr 1, možda se nikad neće pomeriti sa nekih 5% (valjda veruješ da će dotle dogurati bar za godinu-dve

)

Citat:

Ja to mogu u max 3 klika mišem, ajd baš da vidim taj /proc phun na ljinuxu.

što se tiče dijagnostike u real-time, u vezi što-šta od nabrojanog možeš u svakom trenutku dobiti informacije preko konzole, ne znam da li ima nekakav GUI alat tog tipa na Linuxu, lično nisam naišao, a i nemam neku veliku potrebu za istim...

Citat:

Ili je baš sve na ljinuxu datoteka?

Linux u principu, sve posmatra kao datoteku; i fajlove, i direktorijume i uređaje, tako da.....

Citat:

Sundance: Trebam učiti....]

Slažem se.

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: Microsoft Linux

^{04.07.2005. u 23:45 - pre 241 meseci}

Kritika zealotskog uma, part 2:

Citat:

MladenIsakovic:Zato što su ove "komercijalnije" na prvi pogled više "user friendly", dakle treba manje iskustva i uopšte znanja u Linuxu da ih instaliraš-podesiš, a kad ih upoznaš, shvatiš da im taj "kvalitet" više smeta nego što im koristi. Ove ozbiljnije su manje user friendly, ali su mnogo kvalitetnije u svakom pogledu, počev od brzine, pa nadalje, da ne nabrajam.

Ergo, sve komercijalne desktop-wannabe distre su hrpa govana.

Citat:

Na prvom linku ima nabrojan ogroman broj državnih institucija (i privatnih) širom sveta koje su već, razvijaju ili planiraju linux-rešenja (spisak pri dnu strane),

Nisam ni sumnjao da će linkovi biti sa "popularnih" sajtova

Da vidimo, evo planiraju Norveška, Venezuela...

Citat:

Those making the move consist of the U.S. Navy; the Venezuelan Government; Czech Postal Service; New York's United Federation of Teachers; the City of Vienna, Austria; as well as Schools in Chile. China, Korea, and Japan have even joined forces to create their own distribution of Linux, called Asianux.

Reprezentativna lista, nema šta..ccccc, uočite podebljane dijelove...

Citat:

Just in the United States, the agencies eyeing Linux consist of the U.S. Army, the U.S. Census Bureau, the U.S. Department of Defense, the U.S. Postal Service, and everything from the State of Massachusetts to Hollywood Studio Dreamworks. In a few minutes, I found nearly 50 city, state, and national goverments, organizations or multinational companies considering or currently making the shift to Linux.

Još jednom te pitam, URL = ?

Dakle kompletna e-vlada bazirana na open-source tehnologijama?

Rekoh ti glasine me ne zanimaju, kao ni lažna propaganda sa novellovog sajta.

Citat:

i preko Google-a moš' i sam pronaći takve podatke.

Baš kao i informacije o marsovcima.....postoje li marsovci?

Citat:

ahahahahaha, hvala na dugom zadovoljavajućem izlivu smeha

?

Gle, stvarno sigurnost platforme nema baš nikakve veze sa brojem dostupnog malware-a za istu.

Da ja sutra napišem jedno 100 000 000 virusa recimo OpenBSD, bi li on odjednom bio xyz puta nesigurnija platforma?

Po tvoj logici je recimo neki opskurni OS koji nitko živ ne koristi najsigurniji, premda recimo uopće ne mora imati neke elemente dizajna koji se uopće mogu okarakterizirati kao sigurnosni model at all, samo zato jer ne postoji nijedan komadić malware-a za njega??

Dečko, brkaš dosta pojmova...

Citat:

Pod Linuxovom modularnošću sam mislio na modularnost linuxa kao sistema;

Ma nemoj

A ja sam mislio na faktore koji utječu na porast kokosa u Nigeriji

Citat:

linux je mnogo otvoreniji sistem, grubo rečeno, sastavljen iz parčića; možeš da ga prilagođavaš kako hoćeš, što u Windowsu, kao zatvorenom sistemu, nije baš takav slučaj, otkud ja znam šta sve mogu naći u samom kernelu, da ne gulim dalje;

A windows nije sastavljen od dijelova, nego je sve jedan veliki .EXE?

Citat:

Na linu, svaki service (web, mail, DNS, itd.) je zaseban,

I win32 servisi se mogu pojedinačno dizati i kontrolirati. Želiš reći da je linux izmislio koncept neinteraktivnog pozadinskog procesa koji nije attachan na terminal/desktop?

Citat:

koji možeš da "voziš" kao odvojen non-group user,

Koji ne moraju biti nužno neki built-in acc-ovi (LocalSystem i sl.), već ih možeš specificirati pri stvaranju, te @ runtime, bilo programski bilo preko odgovarajućih alata.

Citat:

što je prednost, jer ako je bilo koji od ovih servicea ugrožen, to se ne odražava na ostale, i ne utiče na kernel (u 99% slučajeva).

Dakle pokazasmo da je ovaj "argument" običan FUD, pošto win32 servisi mogu se pokretati pod drugačijim access tokenom, te odgovarajuće kontrolirati.

Citat:

Windows je, rekao bih, malo drugačija priča? "Drž' vodu dok majstori odu", ili se moli Manitu-u da IIS i/ili IE ne "procure"

IE je win32 servis? IIS je dio normalne win distribucije?

Idi vozi bwe....

Još jednom te pitam, što je to tako modularno?

Citat:

nema na čemu

Nažalost dečko, Theo je netko, a i ja valjda nekog kurca znam, a ti teško da bi bio u stanju postavljati kliničke dijagnoze nekome tko zna x puta više od tebe.

Citat:

To je možda tvoj zaključak, moj nije. A i nije poduprto argumentima koji bi imali iole ozbiljniju vrednost.

Obično sve što ja kažem je poduprto argumentima, što se baš i ne bi za tebe moglo reći :P

Citat:

Tačno, tu nemam šta reći.

GAME OVER

Citat:

U vezi ovoga, imao bih pitanje za tebe: znaš li koliki je bio procenat Linux korisnika pre 5 godina, i kolika je razlika tada bila?

gradijent je nekih +-0.5% ?

Citat:

Toliko o razlici i perspektivama, koje još uvek ne moraju presudno da znače da će Linux za 10 godina biti ubedljivi nmbr 1, možda se nikad neće pomeriti sa nekih 5% (valjda veruješ da će dotle dogurati bar za godinu-dve

Naravno, mistični religiozni kontest je uvijek prisutan, da bi doživljaj bio potpun...

Nažalost ne bavim se vračanjem u slobodno vrijeme.

Citat:

Možeš, uz koliko muke?

To sam samo spomenuo kao demonstraciju tvoje nebuloze da "linux više logira greške" te je zato bolji, a koju ti još uvijek nisi obranio..

Citat:

Linux u principu, sve posmatra kao datoteku; i fajlove, i direktorijume i uređaje, tako da.....

Everything is a file......oh really?

Daj pročitaj malo o Plan9

S druge strane, na win je doslovno sve objekt. Ima čak i objekt koji opisuje objekte (Type objekt), rezidentni atributi za sve objekte istog tipa, specifični atributi koji se mogu premostiti, OM također radi i resource accounting (broji otvorene handlove i ptre na objekte), provjerava privilegije...sve bi se jebeno savršeno uklopilo u neki C++ framework (konstruktor, virtualne i apstraktne metode, GC!)...da je za pošizit što nije.

Tip dostupnih kernel objekata možete vidjeti sa recimo WinObjEx u direktoriju \ObjectTypes:

_{[Ovu poruku je menjao Sundance dana 05.07.2005. u 00:47 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

damn.jpg - 57.83k

Odgovor na temu

red devil
Beograd

Član broj: 46525
Poruke: 115
*.beotel.net.

Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 01:14 - pre 241 meseci}

C'mon people now, smile on you brother, everybody get together, try to love one another right now!

Odgovor na temu

`and

Član broj: 32490
Poruke: 776
213.244.197.*

Sajt: www.bitbyterz.org

Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 01:18 - pre 241 meseci}

... ugasio si ga ...

Odgovor na temu

red devil
Beograd

Član broj: 46525
Poruke: 115
195.252.85.*

Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 01:32 - pre 241 meseci}

Citat:

Linuxova urodjena modularnost je već teoretski bezbednija od Windowsove monolitne strukture, a sama činjenica da Linux prijavljuje greške mnogo češće i preciznije ,govori o ozbiljnosti jednog sistema.

Nego da li bi mogao da nam objasnis kako "Linuxova urodjena modularnost" utice na bezbednost sistema?

Citat:

Pod Linuxovom modularnošću sam mislio na modularnost linuxa kao sistema;

Mislim da se ovaj termin ipak vezuje za Linux kernel jer sta kod OS moze da bude ili ne bude modularno?

_{[Ovu poruku je menjao red devil dana 05.07.2005. u 02:33 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao red devil dana 05.07.2005. u 12:13 GMT+1]}

Odgovor na temu

MladenIsakovic
Mladen Isaković
Šabac

Član broj: 58620
Poruke: 333
*.smin.sezampro.yu.

Jabber: mladjai@elitesecurity.org
ICQ: 162720715
Sajt: www.slackware-srbija.org

+1 Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 16:25 - pre 241 meseci}

Odgovor "zaelota" br. 2:

Citat:

sve komercijalne desktop-wannabe distre su hrpa govana

reče ti, i ostade živ

A meni zameraš što iznosim svoja lična iskustva, koja tebi ništa ne znače. A šta drugo onda da kažem? Sve što znam, znam učeći, čitajući, radeći i stičući iskustvo u praksi. Samo na osnovu toga svako i može imati stav, kao i ti, uostalom

Citat:

Nisam ni sumnjao da će linkovi biti sa "popularnih" sajtova

Pa samo na takvim mestima, koji pišu I O LINUXU, i mogu saznati takve stvari! Gde drugde? Onda to znači da bi, tom logikom, i sve microsoft-neighbour sajtove trebalo tako posmatrati?? Ako to tebi nije merodavno, onda nemamo šta pričati, nemam ti šta drugo reći.

Citat:

postoje li marsovci?

Naravno!

Samo što žive pod zemljom zbog loše atmosferske strukture na površini, inače su mali i zeleni, pričaju telepatski, igraju ragbi i šah, a njihova šahovska tabla umesto 4, ima čak 6 strana!

Citat:

Gle, stvarno sigurnost platforme nema baš nikakve veze sa brojem dostupnog malware-a za istu.
Da ja sutra napišem jedno 100 000 000 virusa recimo OpenBSD, bi li on odjednom bio xyz puta nesigurnija platforma?

DA, BIO BI!! U tome, ustvari, i jeste ključ, manje-više, svih mojih rasprava na temu Win-Lin! 'Ajd malo izađi iz tog programerskog sveta, i pogledaj okolo. Boli kur.. mene kao nekoga kome računar služi za obavljanje mnogih poslova, da li je struktura kernela Win-a ili Lin-a kvalitetnija, skladnija, da li ti kao programer koji obraća pažnju na stvari koje se u datom trenutku obavljaju u background-u misliš ovo ili ono, bla-bla..... Ja, kao i najširi krug korisnika "vudu-mašina", koji nisam programer, i ne bavim se time - ja hoću da imam sistem u kome neću morati neprestano da mislim na viruse, sigurnosne propuste ovoga-ili-onoga tipa. Kad napišeš tih hrpu trojanaca, crva, virusa i ostalih "bakterija", ako oni na mom Linux računaru budu delotvorni, i obave posao za koji su namenjeni, to meni znači da je moj sistem nesiguran, i da mogu da se je..m s'njim. U tome je poenta! Moji klijenti žele da što manje vremena troše misleći o virusima, spyware-ima i sl., i da rade posao koji im treba, bez da se akaju da svakih 3 dana osvežavaju svoj antivirusni softver, i stalno misle na mere zaštite koje su-ili nisu preduzeli. Ja lično sa te strane nisam nikada imao problema ni u Windowsu, jer sam znao "pravila ponašanja", ali znam lično x broj ljudi koji su isto toliko puta pokupili što-šta pod Win-om, dok U SVOM ŽIVOTU nikada nisam nikog upoznao niti sreo nekoga ko je imao takvih problema sa Linuxom, a linuxaša znam na desetine. E, to je za mene sigurnostni pokazatelj, i to je sve što imam reći na temu "sigurnost".

Citat:

a ti teško da bi bio u stanju postavljati kliničke dijagnoze nekome tko zna x puta više od tebe

naravno da nisam u stanju, samo sam glumio tebe

I da zaključimo ovu raspravu, sutra palim na more, pa da ne ostanem nedorečen, i da rezimiram (sa moje strane): nisam ja nikakav "zealotski um", kako ti kažeš; ja nikada nisam rekao nešto tipa "linux je, kao OS, ukupno gledano, bolji od Win-a"; bavim se instalacijom, konfigurisanjem, održavanjem,... računarskih mreža, i pod WINDOWS i pod Linux OS-ima; govorim o onome što sam imao prilike LIČNO saznati u praksi. Svi Linux-based sistemi GENERALNO imaju manje muka i problema sa sigurnošću, trojancima, virusima...bla, bla bla; iskustvo mi govori da je za najširi (dakle, ne za sve) krug korisnika, Linux je u prednosti što se tiče stepena sigurnosti od napada uopšte, i pogotovu je u prednosti po pitanju odnosa cena/kvalitet. Takođe, po MOM ličnom iskustvu, Windows je u prednosti zbog mnogo lakšeg instaliranja i konfigurisanja - generalno svega, zatim, mnooogo šire i mnogo ozbiljnije podrške za hardver (tu Linux još uvek ima mnogo da radi, mada se i tu situacija popravlja, ali još uvek prilično kaskaju), i ima bolju poziciju i po pitanju softvera, pogotovo kad su u pitanju velike softverske kuće u svetu, mada mislim da tu ima malo i političarenja od strane uopšte softverske industrije, ali o tome drugi put. Dakle, mislim da sam bio jasan, naveo sam i mane i vrline i jednog i drugog OS-a, iz nekog mog ugla i viđenja.
Linux možda još uvek kaska za Win-om, ali nikako ne možeš reći da je obično bezvredno smeće. A nešto nisam primetio tvoje argumente koji bi to potkrepili, šta je to u Linuxu KONKRETNO smeće, ili je to neka generalna tvoja ocena tipa crno-belo, znači crno.
Toliko.......
Ko je u pravu, verovatno će vreme pokazati.
Videćemo (što bi rekli slepci

Odgovor na temu

caboom
Igor Bogicevic
bgd

Član broj: 255
Poruke: 1503
*.pat-pool.bgd.sbb.co.yu.

ICQ: 60630914

+1 Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 17:11 - pre 241 meseci}

Citat:

cak stavise, linux-ova lose uradjena "prirodna" "modularnost" cesto kompromituje kernel i security celog sistema, pretpostavljam da nisi siguran sta je /dev/kmem, kao i za probleme sa istim koji datiraju N godina unazad?
sto se tice "cescih prijavljivanja gresaka" (sto je totalni bullshit), mislis li na poruke kao sto su:
something wicked happened
food fight!
etc.
uostalom, you've got the source luke, pogledaj kernel, njegovu arhitekturu, kvalitet koda, etc - stvari postaju jasnije posle toga. da, takodje pogledaj i informativnu vrednost poruka.

p.s. linux kernel je takodje monolitan, pogledati sta znaci rec mikrokernel, kao i rasprave izmedju linusa i tannenbaum-a

_{[Ovu poruku je menjao caboom dana 05.07.2005. u 18:22 GMT+1]}

OV SM
LA PK

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 17:26 - pre 241 meseci}

Citat:

p.s. linux kernel je takodje monolitan, pogledati sta znaci rec mikrokernel, kao i rasprave izmedju linusa i tannenbaum-a

Obicna prosecna literatura koja objasnjava arhitekture modernih OS-eva bi im mozda razbila tu iluziju - ali mladi linuxovci obicno ne vole knjige, vec vise cene govore GNU mesija :-)

Avaj... ali toliko neznanja koje se maskira hrabrim "stavom" stvarno ne moze covek videti na puno mesta - a Linux "advocacy" je definitvno jedno od njih

_{[Ovu poruku je menjao Ivan Dimkovic dana 05.07.2005. u 18:28 GMT+1]}

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

srki
Srdjan Mitrovic
Auckland, N.Z.

Član broj: 2237
Poruke: 3654
*.jetstream.xtra.co.nz.

+3 Profil

Re: Microsoft Linux

^{05.07.2005. u 18:43 - pre 241 meseci}

Linux kernel je monolitni i moduli pristupaju istom adresnom prostoru i los modul moze lako da obori sistem.
Windows XP ima hibridni kernel sto znaci da je nesto izmedju jer ipak su neke stvari morali da stave da koriste isti adresni prostor zbog brzine (recimo video driver) ali mnoge stvari imaju svoj adresni prostor.
http://www.dina.dk/~abraham/Linus_vs_Tanenbaum.html

pogledajte i Technical Information na ovoj strani:
http://en.wikipedia.org/wiki/Comparison_of_operating_systems

Koga zanima sta je microkernel a sta je monolitni kernel neka pogleda:
http://en.wikipedia.org/wiki/Kernel_(computer_science)

Poznati komercijalno uspesan sistem nalik unix-u koji koristi mikrokernel je QNX a on je uspesan jer se koristi u mnogim embedded uredjajima od kojih se zahteva sigurnost i realtime reagovanje:

Citat:

QNX is an operating system that has been around since the early 1980s and has a very minimalistic microkernel design. This system has been far more successful than Mach in achieving the goals of the microkernel paradigm. It is used in situations where software is not allowed to fail. This includes the robotic arms on the space shuttle to machines that grind glass where a tiny mistake may cost hundreds of thousands of dollars.

Od samog pocetka je dizajn linux kernela bio los i sada je tesko to ispraviti. Zato Linus i prica price kao sto su "Kome treba real-time OS?" itd...

_{[Ovu poruku je menjao srki dana 05.07.2005. u 19:53 GMT+1]}

Odgovor na temu