Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Bertranov paradoks ili nije paradoks?

[es] :: Matematika :: Bertranov paradoks ili nije paradoks?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 2339 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
77.46.139.*



+390 Profil

icon Bertranov paradoks ili nije paradoks?27.11.2024. u 09:10 - pre 4 meseca
http://e.math.hr/math_e_articl...vcic_skrtic_pavrlisak/bertrand

U sva tri rešenja jeste pokrivena cela površina kruga, ali nisu generisane sve tetive.
Sve tetive se generišu slučajnim izborom dve tačke koje su krajevi tetive, a rasponu su od 0 do obima kruga.
Uz dati uslov lako se dobije da je verovatnoća 4/9.

Tako da, po meni, ovo i nije paradoks.




 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
77.46.139.*



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?28.11.2024. u 07:20 - pre 4 meseca
Rešenje "paradoksa" je u prilogu.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.166.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?29.11.2024. u 22:04 - pre 4 meseca
Citat:
miki069http://e.math.hr/math_e_articl...vcic_skrtic_pavrlisak/bertrand
U sva tri rešenja jeste pokrivena cela površina kruga, ali nisu generisane sve tetive.


Mislim da se podrazumeva da na koji god način odabereš početnu tačku, na taj isti način možeš da odabereš koliko god hoćeš tački, što na kružnici, radijusu, unutar kružnice, princip je isti, i uvek se dobija isti rezultat ..

Nisam baš sve najbolje razumeo, ali ja bih možda imao drugačiju primedbu: rešenje iz prvog primera 1/3 mislim da nije tačno .. u zadatku, paradoksu, se traže tetive koje su >>veće<< od stranice trougla, da se traže koje su >>veće ili jednake<< možda bi rešenje bilo 1/3, dužina luka UV jeste jednaka trećini opsega kružnice, ali uključujući tačke U i V u tu trećinu, tu postoje dve tetive koje nisu ni veće ni manje od dužine stranice trougla, nego su jednake dužini stranice trougla, a to su tetive TV i TU, tako da bi rešenje trebalo biti 1/3 -2, i tu onda možda možeš da vidiš u čemu se satoji paradoks, a to je u klimavo definisanim uslovima, 1/3 čega minus 2, nedostaje jedinica mere, koja doduše u matematici nije neophodna, ali kao i dosta paradoksa ovaj bludi negde između matematike i fizike, trebalo bi 1/3 od beskonačno mnogo tetiva koje možeš da provučeš kroz tačku T i luk UV, minus dve tetive koje su jednake stranici trougla ... ako se nisam baš mnogo iznalupetao .. :)

Citat:
Sve tetive se generišu slučajnim izborom dve tačke koje su krajevi tetive, a rasponu su od 0 do obima kruga.
Uz dati uslov lako se dobije da je verovatnoća 4/9.


Šta ako odaberem za x tačku 1/37 x Pi x r, i za y isto 1/37 x Pi x r, nisam ni dobio tetivu nego tačku, da računam da je tačka kraća od stranice trougla ili kako?

Citat:
Tako da, po meni, ovo i nije paradoks.


Tjah .. što se tiče "fizičkih" dokaza da paradoks radi, šta ako se pojavi neko ko non stop gađa liniju upisane kružnice strelicom za pikado u trećem primeru, ili ne mora non stop, nego sa određenim procentom, da li su te tetive kraće ili duže, ili jednake stranici trougla itd itd ...
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3569

Jabber: djoka_l


+1527 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?29.11.2024. u 23:09 - pre 4 meseca
Citat:
Nisam baš sve najbolje razumeo, ali ja bih možda imao drugačiju primedbu: rešenje iz prvog primera 1/3 mislim da nije tačno .. u zadatku, paradoksu, se traže tetive koje su >>veće<< od stranice trougla, da se traže koje su >>veće ili jednake<< možda bi rešenje bilo 1/3, dužina luka UV jeste jednaka trećini opsega kružnice, ali uključujući tačke U i V u tu trećinu, tu postoje dve tetive koje nisu ni veće ni manje od dužine stranice trougla, nego su jednake dužini stranice trougla, a to su tetive TV i TU, tako da bi rešenje trebalo biti 1/3 -2, i tu onda možda možeš da vidiš u čemu se satoji paradoks, a to je u klimavo definisanim uslovima, 1/3 čega minus 2, nedostaje jedinica mere, koja doduše u matematici nije neophodna, ali kao i dosta paradoksa ovaj bludi negde između matematike i fizike, trebalo bi 1/3 od beskonačno mnogo tetiva koje možeš da provučeš kroz tačku T i luk UV, minus dve tetive koje su jednake stranici trougla ... ako se nisam baš mnogo iznalupetao .. :)


Jesi se izlupetao. Postoji beskonačno mnogo tetiva u prvoj postavci zadatka (a i u ostalim). To što postoje dve tetive koje su jednake ne menja rezultat jer je beskonačno - 2 i dalje beskonačno.
Porede se dve beskonačnosti, a to je broj tačaka na luku u odnosu na broj tačaka na kružnici, a to je jedna trećina.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.166.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?30.11.2024. u 00:06 - pre 4 meseca
Prema tome da su se u postavci zadatka paradoksa tražile tetive koje su "veće ili jednake" stranici, rešenje bi isto bilo 1/3 ?
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3569

Jabber: djoka_l


+1527 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?30.11.2024. u 00:38 - pre 4 meseca
Tako je https://e-statistika.rs/neprekidna-slucajna-promenljiva
Kada imas raspodelu koja je neprekidna funkcija na nekom opsegu, ne racunas tako sto prebrojavas moguce vrednosti, nego racunas integral.
Opseg u kome se nalaze moguce vrednosti za poziciju tacke je integral ugla u slucaju ovog zadatka. Dakle ceo opseg je od 0 do 2pi, a opseg u kojem je vrednost veca je 2pi/3 do 4pi/3
Svejedno je da li je taj opseg (2pi/3, 4pi/3) ili [2pi/3, 4pi/3] - bez obzira da li si uzeo krajnje tacke ili ne u integral, on je isti - 2pi/3

U stvari, verovatnoca da je duzina tangente jednaka stranici je nula. Kao i da je jednaka bilo kojoj drugoj vrednosti. Nije definisana.
Ali moze da se odredi verovatnoca da je slucajna promenljiva u nekom opsegu.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.166.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?30.11.2024. u 11:05 - pre 4 meseca
Isuviše komplikovano za mene .. nego je zadatak stajao tri dana pa reko da reknem bar nešto ..

"U stvari, verovatnoca da je duzina tangente jednaka stranici je nula. Kao i da je jednaka bilo kojoj drugoj vrednosti. Nije definisana.
Ali moze da se odredi verovatnoca da je slucajna promenljiva u nekom opsegu."

Je l onda mogu da izmišljam sledeći paradoks: Pošto je verovatnoća da je tangenta jednaka bilo kojoj od vrednosti od 0 do R jednaka nuli, onda je rešenje zadatka nula?


Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3569

Jabber: djoka_l


+1527 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?30.11.2024. u 11:24 - pre 4 meseca
Zamisli sledeci slucaj.
Imas kocku. Verovatnoca da ce da izadje neki broj je 1/6
Povecaj broj stranica, pa sa svakim brojem stranica smanjuje se verovatnoca da ce se dobiti neki specificni ishod - 1/7, 1/8, ... 1/50...
Sta se desava ako je broj "stranica" beskonacan? To vise nije kocka nego sfera. Verovatnoca da neka secificna tacka bude u kontaktu sa stolom je 1/beskonacno, odnosno 0.

E sada zamisli da je ta sfera obojena pola u plavo, pola u crveno. Koja je verovatnoca da plava tacka bude oslonjena o sto? Naravno 50%
Dakle iako je verovatnoca da bio koja specificna tacka bude u kontaktu sa stolom 0, mnogo tih beskonacno malih veovatnoca daju konkretan procenat.

To je sve verovatno malo novo u matematici, nema ni 400 godina kako su Njutn i Lajbnic to postavili.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.166.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?30.11.2024. u 12:13 - pre 4 meseca
Kad tako objasniš, takoreći ilustruješ, zaista je mnogo jasnije, hvala.

Ma kakav Lajbnic, kad je išta uradio mimo Njutna, nikad ništa ..
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.166.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?01.12.2024. u 15:36 - pre 4 meseca
A što se tiče pitanja iz naslova, da li je paradoks ili nije ...

Bertrandov paradoks je problem iz vjerojatnosti, koji je francuski matematičar Joseph Bertrand (1822. – 1900.) predstavio u svom djelu Calcul des probabilités (1888.) kao primjer koji pokazuje da vjerojatnosti ne moraju biti dobro određene ako metoda kojom generiramo slučajnu varijablu nije jasno zadana.

Ako si se odlučio za metodu kojom generišeš slučajnu varijablu koja je "jasno zadana" onda to ne spada u opis paradoksalnog dela određivanja verovatnoća, one važe samo ako metoda nije jasno zadata :)

Takođe bilo bi kul da možeš da smisliš fizički eksperiment koji pokazuje da je tvoje rešenje tačno, možda da jedanput zavrtiš kazaljke, drugi put bacaš slamke, i treći put pikado, i tako naizmenično, mnogo puta .. ako pokaže 4/9 tvoje rešenje je tačno ...
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
77.46.139.*



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?03.12.2024. u 12:51 - pre 4 meseca
Zadatak je da se izegenerišu sve tetive, a ne samo da se pokrije cela površina kruga.
Fizički model bi bio bacanje štapa na krug, pa merenje dužine tetive.

U datom rešenju nedostaje uslov abs(y-x)<4*pi/3. Sa tim uslovom verovatnoća se menja u 33.33%.

Napisao sam programče koje random gađa dve tačke u krugu, pa jednačina prave kroz te dve tačke i onda presek sa kružnicom, pa dužina tetive.
Verovatnoća kovergira ka 21.7%.
Idealno bi bilo da biram tačke na kružnici, ali je Đoka objasnio da verovatnoća da odabrana tačka bude na kružnici je nula.
Mislim da je i izbor 2 tačke u krugu verna simulacija slučajne tetive.
Zbunjuje me rezultat od 21.7%.

Ako treba okačiću programče.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.162.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?03.12.2024. u 22:04 - pre 4 meseca
Citat:
miki069: Zadatak je da se izegenerišu sve tetive, a ne samo da se pokrije cela površina kruga.


Ali on jeste izgenerisao sve tetive, to što je na ilustraciji samo jedan primer, sa samo jednom, ili dve tačke, u zavisnosti od metoda, važi i za sve ostale slučajeve slučajnog biranja tačke na kružnici ili unutar .. kao na slici ..



Citat:
Fizički model bi bio bacanje štapa na krug, pa merenje dužine tetive.


To već ima kod njega, on je to ilustrovao kao "bacanje slamčice na krug", a rezultat takvog eksperimenta je uvek 1/2



Citat:
Napisao sam programče koje random gađa dve tačke u krugu, pa jednačina prave kroz te dve tačke i onda presek sa kružnicom, pa dužina tetive.
Verovatnoća kovergira ka 21.7%. Zbunjuje me rezultat od 21.7%.


Ha! A mene izgleda ne, u stvari tvoj rezultat je 1/5 nastavak progresije koju je on našao, onih 1,7% viška je bag softvera koji glumi random generator slučajnih brojeva. A evo i kako i zašto izgleda, njegova progresija je biranje jedne tačke na kružnici - rezultat 1/2, dve tačke na kružnici - rezultat 1/3, jedna tačka unutar kružnice - rezultat 1/4, ... ti si se odlučio za biranje dve tačke unutar kružnice, rezultat je 1/5 ... čak sam smislio i fizički eksperiment koji će da pokaže naočigled da si bespogovorno u pravu .. ti bi mogao da bacaš na tablu za pikado onu špaknu za prevrtanje roštilj mesa i šnicli, zašto .. pa zato što ima dva šiljka koji će da simuliraju biranje dve tačke unutar kružnice, zašto se verovatnoća prividno redukuje na 1/5 pa zato što zahvaljući djoki_I i ostalim ljubiteljima roštilj mesa svi znamo da strelica za pikado ima tendenciju baš da pogodi pravo na liniju između 2 broja, i onda se igrači posvađaju i prekine turnir, pa su onda izmislili onu tablu sa metalnom rešetkom baš preko linija, pa onu drugu sa rupicama predviđenim za strelice i elektronskim brojanjem itd .. mislim da se verovatnoća redukuje pri svakom sledećem koraku, matematički, i prividno fizički, zato što se odbacuju svi rezultati gde je 1. slamčica pala tako da dotiče liniju kruga 2. obe skazaljke se poklopile pa dobio jednu tačku 3. pikado pogodio baš na liniju, bilo spoljnu kruga, bilo unutrašnjeg kruga koji služi za određivanje da li je tetiva duža ili ne ... u tvom slučaju tetiva je duža ako je bar jedan šiljak unutar unutrašnjeg kruga, ili ako su oba unutar, a kraća ako su oba u spoljnjem krugu, a odbacivali bi se svi rezultati kad je viljuška pogodila bar jednim šiljkom, ili sa oba, spoljašnji krug, ili unutrašnju kružnicu ... sve te situacije se u fizičkom eksperimentu ne broje, a viljuška dobro pokazuje verovatnoću 1/5.



Slika je ilustracija da se odlučio za biranje jedne tačke na kružnici, dve tačke na kružnici, i jednu tačku unutar kružnice .. ti si se odlučio za dve tačke unutar kružnice.



Način na koji špakna bira dve tačke ...

Citat:
Idealno bi bilo da biram tačke na kružnici, ali je Đoka objasnio da verovatnoća da odabrana tačka bude na kružnici je nula.


Ma kakav djoka on loše objašnjava, naravno da može da bude tačka na kružnici još od prva dva primera dve skazaljke, i slamčice ... još malo da objasnimo i da nas upisuju u panteon matematike ..

Citat:
Mislim da je i izbor 2 tačke u krugu verna simulacija slučajne tetive.


Naravno, ali i sve prethodne su, biranje jedne i dve tačke na kružnici, i biranje jedne tačke unutar kružnice i proglašavanje nje za sredinu tetive ...

Citat:
U datom rešenju nedostaje uslov abs(y-x)<4*pi/3. Sa tim uslovom verovatnoća se menja u 33.33%.


E sad se ja nerviram što ne umem da objasnim jer sam se pogubio u ovim abs, x, y, Pi/3 itd, a dodatno nervira što je rezultat tačno poklapanje sa 1/3 tj. 33,33%, pa onih 1,7% viška ili greške kod biranja dve tačke verovatno potiče od toga što je tvoja softverska "viljuška" varijabilna, čas je uža čas šira u zavisnosti od dve odabrane tačke ... trebalo bi da se smisli grafičko, geometrijsko rešenje gde se krug gađa sa kratkim dužima, i ista takva interpretacija bilo sa rotiranjem unutrašnjeg trougla, bilo sa onom unutrašnjom kružnicom i površinama ... Ah da propustio sam da prebrojim situaciju kad je viljuška pala jako blizu linije unutrašnje kružnice a izvan nje, ali tako da su oba šiljka toliko blizu da tetiva provučena kroz njih prolazi kroz unutrašnju kružnicu, viljuška je izvan, ali je tetiva duža od stranice trougla! Tu se krije onih 1,7% viška!
Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.162.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?04.12.2024. u 07:06 - pre 4 meseca
Uh, mora jedna ispravka, špakna sa dva šiljka će da definiše tangentu dužu od stranice trougla čak i ako cela, tj. oba šiljka padnu izvan manje kružnice, pod uslovom da pravac tangente koji na taj način određuje prolazi kroz manju, centralnu kružnicu .. i dodatni uslov da je sama špakna, tj. razmak između 2 šiljka manji od r2 jer to je ujedno i razmak između manje centralne i veće kružnice koja obuhvata celu konstrukciju.

Do razlike u rezultatima dolazi jer poredi različite površine kruga, a tvrdi da je svaki put povukao beskonačno mnogo tangenti kroz te različite površine, dokaz je to što je i u drugom eksperimentu mogao da zavrti kazaljku, dobio bi jednu tačku na kružnici u svakom slučaju. I obrnuto: u prvom eksperimentu mogao je da baci štap, ili slamčicu, dobio bi obe tačke odjednom, bez da vrti kazaljke, al se onda rezultati ne bi slagali, te paradoks ne bi bio lep. U trećem eksperimentu možeš bacati pikado koliko god hoćeš, kad je površina unutrašnje kružnice 1/4 rezultat će uvek biti 1/4 ...
Nemoj da pricas?
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
*.mbb.yettel.rs.



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?04.12.2024. u 11:27 - pre 4 meseca
Revidiram stav. Programče koje bira dve tačke unutar kruga je beskorisna masa, jer za datu tetivu postoji beskonačno tačaka na datoj tetivu koje generišu istu. Rešenje je 1/3. Okačiću sliku sa ispravnim rešenjem. Paradoks ne postoji.
Napisaću i programče koje bira dve tačke na kružnici.
Samo će to mnogo sporo da radi.

[Ovu poruku je menjao miki069 dana 04.12.2024. u 12:50 GMT+1]
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
*.mbb.yettel.rs.



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?04.12.2024. u 12:14 - pre 4 meseca
U Dekartovim pravouglim koordinatama sporo. U polarnim koordinatama će da radi mnogo brzo. Kad završim šaljem rezultat.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.162.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?04.12.2024. u 23:54 - pre 4 meseca
Citat:
miki069:
Revidiram stav. Programče koje bira dve tačke unutar kruga je beskorisna masa, jer za datu tetivu postoji beskonačno tačaka na datoj tetivu koje generišu istu.


Pa i kad odabereš dve krajnje tačke tetive na kružnici, isto će da postoji beskonačno mnogo tačaka na samoj tetivi koje mogu da je generišu? :)

Citat:
Rešenje je 1/3. Okačiću sliku sa ispravnim rešenjem. Paradoks ne postoji.
Napisaću i programče koje bira dve tačke na kružnici.
Samo će to mnogo sporo da radi.


Ta i Bertrand je rekao da je rešenje 1/3 ako biraš dve tačke na kružnici, a ti upravo to sad radiš softverski. Ja se nadam da paradoks postoji, i da si ga ti proširio na još jedan rezultat, a to je 1/5 ako se biraju dve tačke unutar kružnice .. i hoću da pokažem zašto će roštiljska špakna savršeno da imitira da je ta verovatnoća baš ta, i da je to fizički eksperiment koji to dokazuje, a delimično i jeste. Špakna kad se zabode u pikado tablu označi dve tačke, ali samim tim definiše i liniju između njih, koja opet pokazuje orijentaciju tangente. U principu površina spoljašnjeg prstena pikado table je tri puta veća od površine unutrašnje kružnice, pa špakna ima tri puta više mesta gde da padne na prsten, a verovatnoća da će pasti unutar unutrašnje kružnice je 1/4 .. međutim, i špakne koje padnu izvan unutrašnje kružnice mogu da budu orijentisane tako da prolaze kroz kružnicu, pa bi sve ukupno tu verovatnoća bila 1/2 ...



Međutim špakne mogu da budu različito orijentisane, za one koje padaju unutar unutrašnje kružnice, a koja je 1/4 površine celog kruga nije bitno, jer su sve duže od linije trougla. Tri puta više špakni će pasti na prsten koji je površinom veći, a one mogu biti različito orijentisane, samo će neki uzan snop gađati u pravcu unutrašnje kružnice, ostale će je mašiti, na ilustraciji jedna od četri je duža od linije trougla, ovo će da redukuje verovatnoću sa 1/2 na .. 1/5 na primer ..



I na kraju situacija kad špakna pogodi jako blizu unutrašnje kružnice, izvan, ali sa oba šiljka toliko blizu da linija koju definišu prolazi kroz kružnicu, i ta tangenta će biti duža od linije trougla, i to će dodati 1,7% na prethodnih 20% za sve ukupno 21,7% Tjah .. eo ne znam, moglo bi biti ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
*.mbb.yettel.rs.



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?05.12.2024. u 00:13 - pre 4 meseca
Gospodine Majore, sutra (danas) ću se obratiti javnosti.
Radi se o generisanju svih tetiva, a ne o pokrivanju kruga tetivama.
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
77.46.139.*



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?05.12.2024. u 11:18 - pre 4 meseca
Posle generisanja svih tetiva, rezultat je 1/3.

Paradoks ne postoji.
 
Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.162.*



+604 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?05.12.2024. u 22:57 - pre 4 meseca
Odabereš slučajnim načinom tačku t1 na kružnici, generišeš sve tetive u tom pravcu, svih dužina, neke su duže od linije trougla, neke kraće, odnos je 1/2 ... Odabereš slučajnom metodom sledeću tačku na kružnici t2, generišeš sve tetive u tom pravcu ... i tako u krug oko cele kružnice, postoji beskonačan broj tačaka .. ti to nazivaš "prekrivanje kruga tetivama" a meni se čini da je on generisao sve moguće tetive, svih dužina, iz svih pravaca, kojih ima beskonačno mnogo, a sve to ilustrovao sa pola kružnice pokriveno tetivama (jer je i drugo pola kružnice isto, identične su) i jednom tačkom primera radi ... meni njegovo rešenje deluje i bolje jer je geometrijsko, i jer se beskonačno podrazumeva ..


Nemoj da pricas?
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

miki069

Član broj: 161528
Poruke: 2056
77.46.139.*



+390 Profil

icon Re: Bertranov paradoks ili nije paradoks?06.12.2024. u 09:18 - pre 4 meseca
Bravo Majore. Vrlo dobro Majore.

Bertran je tako iskazao prvo rešenje, koje je jedino ispravno i daje 1/3.
Ali nije pokazao ovo što si ti pokazao u predhodnom postu.
Dali nije razumeo problem ili se pravio naivan, da bi otvorio paradoks.
Njegova druga dva rešenja su neispravna.

Prilažem konačno rešenje, koje se uklapa sa tvojim.
Kolega Jans mi je na jednom drugom forumu ispravio neispravno rešenje koje sam bio okačio.
Veliko hvala i kolegi Jansu.
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

[es] :: Matematika :: Bertranov paradoks ili nije paradoks?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 2339 | Odgovora: 30 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.