Ozbiljna preporuka za izradu i razvoj sajta

Meni jako bliskoj osobi je potreban web sajt za komunikaciju sa klijentima u oblasti raznih intelektualnih usluga (časovi, podrška, pripreme, itd.), sa fokusom na USA tržište.

Ne bavim se time i slabo o tome znam, cenim da treba najpre da kupim domen, kupiću dva slična (.com, 1800din godišnje) koji će voditi na isti sajt.

Želeo bih ozbiljnu preporuku ko bi to mogao da uradi, kao i sve što ide nakon toga, dakle oglašavanje (Google, FB, IG, možda i nešto drugo) i ostalo.

Slobodno neka se jave oni koji bi to mogli ili znaju nekoga, zajedno sa referencama i predlozima, najbolje privatno, a ako znate neku veću firmu koja to radi na veliko, okačite javno pa ću ih pozvati.

2) Pored toga, imam i pitanje u vezi Paypala i uopšte plaćanja od strane fizičkih lica:

Otvorio sam nalog na Paypal i ostvario nekoliko uplata od fizičkih lica iz USA (povezao sam na običan devizni račun i Intesi koji mora biti u EUR), ali provizija je abormalno velika, skoro 10% (valjda provizija + konverzija) + 1% za povlačenje na karticu, što je previše.

Koji su predlozi šta da uradim/gde i kakav račun da otvorim da ta Paypal provizija bude manja?

Koji su alternativni vidovi saradnje sa USA fizičkim licima, na primer neki drugi pay servisi koji rade u Srbiji, a da provizija bude recimo do 5%?

p.s. upade mi u oči jedan sajt koji deluje solidno, neću da kačim link nego evo cele slike naslovne strane. Ovaj ima ugrađenu i rezervaciju časova, povezan je sa Paypalom a mogu i Visa kartice, to je lepa ideja kao korak/stepenica više, itd.

Hvala i pozdrav!

https://www.squarespace.com - čuo sam okej stvari o njima, čini mi se da bi ti vršilo posao.

Takođe, provizija ti ne gine. Jednom prilikom sam radio nešto preko Upwork-a. Klijent je uplatio neku malu svotu od 50 dolara, oko 40 je otišlo na PayPal, na račun je, nakon knjiženja uplaćeno 30 evra.

Takođe, vodi računa o porezu, iako novac dolazi iz inostranstva, više informacija na:
https://frilenseri.purs.gov.rs

E da ovo poslednji ti je najakutnije . Zakon o Freelenserima.

Drzava , NBS vrsi evidenciju, sabiraju i evidentiraju ! Posle traze u jednom trenutku da se plati ogroman porez . Ima na forumu cela tema o tome.

NIje vazno da li si freelencer , trazili su porez i od nasih Kamiondzija koji rade u EU , a platu primali preko domace kartice i racuna !

Ljudi su u startu dobijali ogromne sume za 5 godina unazad ?

Sada je po zakonu to smanjeno ima oslobodjenja itd. Ali ima poreza i doprinosa koji ti verovatno nisu potrebni.

U poredjenju sa njima ove provizije Pypal itd su sala !

Tako da sa tim je najbolje da prestanes, sa prijemom novca na taj nacin.

Ja ne znam sve detalje oko toga , ali bilo je tada da su ljidi koristili Payoneer karticu. Ali tamo su provizije jos vece nego na paypal.

Nedavno sam se bavio slicnom problematikom, i evo sta sam ja radio...

Registrujes i kupis domene koje zelis.
Treba da se plati hosting, najbolje kod nekoga od domacih provajdera
Nakon toga treba da se kupi sto ozbiljniji template, ja sam ga kupio ovde https://themeforest.net/

e sad ja sam tu bio malo preambiciozan pa sam kupio mozda i suvise napred templete koji podrazumeva i online prodaju, zakazivanje i kalendar i svasta jos nesto, a ispostavilo se da ja nista od toga ne umem da koristim i da mi ne treba pa ga koristim u nekom najosnovijnem modu a to sam verovatno mogao da dobijem i free uz neki hosting.

tako da i kada platis neki dobar template trebace neko ko ozbiljno zna to sve da podesi i da se bavi time, nije samo kupis najbolje i to radi kako sam ja na prvu mislio, treba dosta energije oko toga.

Sto se tice placanja, meni je najbolji paypal i njega se drzim, uzimaju mi 7% sto ja obracunam klijentu, i novac nikada ne prebacujem da ne bi placao dodatno banci.

I na kraju ja nisam sasvim zadovoljan sa svojim kako sam prosao, tako da gledam da promenim hosting i nadjem neko jednostavnije resenje a ovaj templete cu da batalim.

---

Ja sam uverenja da svako treba da se bavi onim u čemu je najbolji. Jeftinije je platiti da drugi pravi i održava sajt i da se bakće sa metodama isplate, vezama, templejtovima, nego to raditi sam. Prvo, potroši se mnogo više slobodnog vremena koje ne možete naplatiti, drugo uvek postoji šansa da ste nešto propustili i da zbog toga ili izgubite klijente ili delujete neprofesionalno jer, recimo, iz ko zna kojeg razloga (wordpress se ažurirao i "polomio" veze sa korišćenim dodacima) nešto ne funkcioniše.

Treba voditi računa o kolačićima, propisima o privatnosti, bezbednosti plaćanja, bezbednosti korisnika, njihovih podataka itd. Poslednje što želite je da vam se podaci o platnim karticama vaših klijenata nađu na berzi ukradenih podataka. Zato, pravljenje i održavanje sajtova stvarno treba ostaviti profesionalcima. Košta, ali to treba razumeti kao operativni trošak, kao što je trošenje struje, plaćanje poreza, ali i provizija koju uzima banka.

Hvala na odgovorima za sada, dobio sam prvu preporuku za jednu firmu, nazvao ih i oni mi rekli da sajt košta od 600€ na više. Malo mi to deluje mnogo, nismo pričali šta sve obuhvata, mada verujem da ima dosta stvari. Slobodno preporučiti još nekog.

@ademare, kako NBS više evidenciju, koja je to tema na ES?

@bakara, šta čini tih 7% provizije, to mi deluje slično kao kod mene (ili isto). To je provizija + konverzija, kako makar tu konverziju izbeći?

Šta su tvoji zaključci na kraju, koji su problemi, zašto nisi zadovoljan.

Koje sve stvari postoje osim izrade samog sajta? Kako se dogovara ko vrši unos i izmene na sajtu, ja ili programer? Šta se menja u dogovoru ako izmena nema, ili ima?

Svakako bih ja napisao svako slovce na sajtu, dakle niko mi ne treba da to piše. Samo mi treba programerska usluga, sve što treba da se smisli i napiše to ću sam.

Slazem se sa tobom u potpunosti, ali nismo ni svi bogate kompanije koji imaju velike budzete za odrzavanje sajta niti imamo velike prohteve po tom pitanju.


to je PP provizija koju ce da ti obracunaju kada primis novac preko njih, nekad je bilo 5%, a ovih 7% je vec bolno, ali ja ne znam laksu i jeftiniju varijantu.
Mozes i bank transfer da koristis pa da se novac direktno uplati na tvoj racun ali to su tek bezobrazne provizije pogotovo se ne isplati ako se primaju mali iznosi.


pre svega mislio sam da ce biti mnogo jednostavnije, a mozda bi i bilo da nisam kupio suvise napredan template.

mislim da me to najvise obeshrabrilo jer sam u sve ovo krenuo sa puno entuzijazma i energije a to me je samo puno umorilo, i na kraju sam ga maksimalno uprostio i sve opcije iskljucio samo da zavrsim posao.

Na kraju sam skontao da meni te sve opcije verovatno i nisu potrebne vec obican staticni sajt, sa mojim kontakt podacima i dalje sve na stari dobri direktan nacin sa klijentom, tako da cu verovatno u neko dogledno vreme ponovo sve promeniti.



Sve se dogovara u napred, uglavnom osnovna postavka i punjenje sajta odradi covek kome si platio.
tekstove i fotke ti obezbedjujes i biras dizajn, takodje on sve dodatno ispodesava.

Sve naredne buduce izmene bi trebao ponovo da platis, naravno reci ce ti oni da to mozes i sam, ali ti to neces znati kad od pocetka nisi ucestvovao u tome i verovatno nemas pojma sta i kako.
neko ko zna, njemu ce biti lako, ali taj i ne placa za ove usluge.

Zato sam u sve krenuo sam pa kako ispadne jer mi je jako bilo bitno da mogu sam da menjam tekstove i slike pa makar bilo lose, naucicu nesto novo, i ne kajem se.
iz dva - tri puta bice bas kako treba i meni odgovara.

---

Moras da imas mogucnost da sam kreiras sadrzaj sajta, tome sluzi CMS - Content Management System oko koga se pravi sajt. Obicno kupljeni template vec moze da se nabudzi na neki cms.

Vazno je da CMS bude open source i da je dovoljno popularan da mozes da nadjes firmu/pojedinca koji ce da isprogramira ili opravi nesto, takodje i da postavi na web server kod provajdera.

Neki od cms-a: WordPress, Drupal, Joomla, Umbraco...

Sto se dizajna i samog template-a tice, to sada prilicno dobro radi ChatGPT i drugi AI's.

Sto se tice placanja iz inostranstva tice, najbolje je imati neki legal ovde u SRB, firmu ili preduzetnicku agenciju/radnju....

dejanet, ne razumem praktično ništa od toga šta si napisao, rekoh treba mi prost sajt za intelektualne usluge i kontakt sa klijentima, nije loše da se ubaci ono da klijent sam može sam da zakaže svoj termin.

Za sada mi ne pada na pamet ništa drugo, cenmi da nema tu neke nauke, to može da uradi i napredniji srednjoškolac, postoje milioni takvih sajtova :)

Što se tiče Paypala, deluje mi sumanuto da se provizija približava 10%?!

Pitao sam na više mesta, ali niko ne zna kako je ili smanjiti ili uspešno koristiti neki drugi servis?

Znamo da Srbija nema neke mogućnosti koje postoje u EU, ali brate mnogo je :)

Imas tri varijante sajta:
1. Staticki sajt. U tehnickom smislu najjednostavniji (ali ne obavezno i najjednostaviji kao posao). Neko ti napravi web strane kako hoces da igledaju, to postavis (ili ti taj neko postavi) na hosting i to je to, nista se ne menja. Ako hoces da se nesto promeni/doda, mora se menjati sam sajt.
2. CMS je web aplikacija koja sluzi da mozes da se ulogujes i dodajes/menjas strane. Slicno kao sto na forumu postavis temu, tako tamo dodajes strane. Za to postoji gomila resenja, neka od njih su besplatna s tim da se sam izgled mora prilagoditi, bilo koriscenjem gotovog template-a (sto znaci da ce ti sajt izgledati kao i neki drugi koji koristi taj template), bilo tako sto ce ti neko napraviti template.
3. Potrebno ti je da sajt ima neke dodatne funkcionalnosti pored samog prikazivanja web strana (malo lici na to kad kazes komunikacija sa klijentima ali i ne mora da bude, nisi bio bas detaljan. U tom slucaju, unajmis nekog da ti pregleda zahteve i vidi da li postoji nesto sto vec radi ili to ili nesto slicno pa moze da se doradi ili da ti isprogramira kompletno resenje.

Da bi znao sta ti treba od ovoga bitno je da znas i prezentujes tacno sta ti treba. Niko ne voli da radi sa klijentima koji ne umeju da objasne sta hoce a jos manje sa onima koji ni ne znaju sta hoce (ne kazem da je to ovde slucaj, samo ti naglasavam sta ti je bitno).
Najbolje je da predstavis svoje potrebe kroz scenarije koriscenja sajta.

---

Meni i dalje Squarspace deluje kao najbolje rešenje što se sajta tiče. Eventualno Wordpress.com sajt sa plaćenim domenom, ako to još postoji.

Sve što sadrži bilo kakvu interakciju sa korisnicima zahteva veće ili manje petljanje sa bazama podataka i čuvanjem informacija. Sa stanovišta sigurnosti podataka, najbezbednije je koristiti gotova rešenja pri čemu bi ti neko drugi održavao sajt. Zato sam i preporučio squarespace a ima i sličnih njima. Koliko sam skontao, oni sami održavaju svoje teme, platformu i dodatke koji vrše skupljanje relevantnih podataka.

@ Nebojsa Milanovic

Velika je tema ima 150 strana a skoro nista korisno. https://www.elitemadzone.org/t505397-Pokret-unistimo-frilensere

Imas onaj link drzavni postoje 2 metode obracuna . Ako dobijas kvartalno-za 3 meseca manje od 103.296,00 dinara , onda se ne placa nista .

Na iznose preko toga se placa porez, i doprinos za PIO.

A narodna banka preko poslovnih banaka sve racuna i sabira koji novac stize iz inostransva na domace racune fizickih lica.

Tako su dok nije zakon donet mnogi samo jednog dana dobili poziv iz Poreske uprave da se jave itd. Tamo dobili sve obracune u dinar sta su primili novac za 5 godina unazad.

Sada je po zakonu samooporezivanje, sam covek treba da se javi, ali oni i dalje vrse provere ako se neko ne javi a trebao bi.

@Nebojsa Milanovic

@Shadowed ti je u gornjem postu objasnio razliku između statičkih i dimamičkih web sajtova. Sajt koji si naveo kao primer je dinamički sajt, ima formu za registraciju i prijavljivanje korisnika, kontakt formu, formu za rezervaciju itd. dakle povezan je sa nekom bazom podataka gde se ti podaci čuvaju (slično kao ovaj forum). Kod statičnog sajta je sav sadržaj smešten u HTML fajlovima, tako da ako želiš da npr. dodaješ nov sadržaj, moraš da vršiš izmene u HTML fajlu, ili da kreiraš nov HTML fajl i isti otpremiš na hosting.


U tom slučaju ti je potreban CMS (content management system). Kao što je napisao @Shadowed, imaš dosta besplatnih rešenja (WordPress, Drupal, Joomla, itd.) koja podrazumevano nude gomilu opcija, kao i mogućnost dodavanja novih u vidu instalacije komponenti, plugina ili modula.

Druga mogućnost je izrada nekog jednostavnog custom CMS-a gde bi imao mogućnost CRUD (create, retrieve, update, delete) operacija nad sadržajem (i korisnicima ako želiš mogućnost registracije istih na sajtu), kao i ostalih funkcija koje su ti potrebne, rezervacije i kontakt forme.

Iz mog iskustva sa angazovanjem developera i slicnih likova 600 evra je jeftino. ALI - vodi racuna sta dobijas za to ... U svetu tih IT firmi vise nego igde vazi ono surovo pravilo: koliko para, toliko i muzike. A cena "pocev od" je ista kao kada ti moler-Crnotravac, na pitanje koliko ce da kosta renoviranje stana, odgovori sa "lako cemo, batice ...". Oni koji su ikada angazovali majstore u Srbiji makar jednom znaju sta znaci ta recenica ... :-))) Oni neiskusni ne znaju i uvek moraju da se opeku. Svaka skola se placa, ponekad i vise puta.

Drugo, isto tako bitno pravilo glasi: u IT svetu nista se ne podrazumeva. Ako odes u restoran, ocekujes da ces dobiti pribor za jelo kada ti kelner posluzi hranu. U IT svetu vrlo cesto neces i moras da to izricito trazis. I to ne pribor, jer ces dobiti cackalicu. Moras da mu kazes: donesi mi kasiku, viljusku i noz. Poneke ljude koji ne dolaze iz tog sveta takve stvari umeju da izlude i iznerviraju. Vodi racuna i o tome. Tako je - sve im se mora crtati. Kao deci u vrticu! Pogotovo ovoj GenZ deci, oni ne vide dalje od svojih mobilnih telefona. I ne pamte nista sto si im rekao 3 sekunde ranije, vec moras da im stalno ponavljas, jer imaju AD(H)D svi. Spremi se na to!

Kada su u pitanju sajtovi stvari mogu da idu od krajnje prostih do krajnje slozenih. Pritom, vodi racuna o tome da nesto sto tebi kao laiku deluje prosto ispod haube moze da bude prilicno zahtevno za developera. Kao sto su to ljudi gore vec rekli, sajt moze da se sastoji samo iz pricam-ti-pricu stranica (npr. blogovi), bez interakcije s posetiocem ... ili sajtovi koji zahtevaju interakciju s posetiocem. Ove prve mozes da resis i najklasicnijim mogucim HTML/CSS stranicama, bez ikakvih skriptova i zezalica. Ovi drugi najcesce zahtevaju forme, skripting i neku bazu (npr. MySQL) koja se vrti u pozadini. Cak i najprostija interakcija zahteva ponekad dosta rada.


Domen

Pocetni korak u svakom slucaju koji moras da odradis sto pre je DOMEN. Dobra imena cesto nisu slobodna ili odu veoma brzo, zato cim smislis ime i vidis da je slobodno - kupuj i parkiraj! To se radi nezavisno od toga da li sajt radis ti sam ili angazujes drugog. Taj deo moras da odradis sam, ali to je prosto. Domen se zakupljuje na odredjeno vreme i produzava se periodicno. Obicno mozes da ga zakupis na neko duze vreme (npr. 5 godina) i miran si. Dobices podsetnik od firme gde si registrovao domen da treba da ga produzis, pa ne zaboravi na to!


Majstori

Uhhhh ... kao i kod Crnotravaca, tako je to i kod IT-evaca. Iscupas svu svoju kosu i na kraju ostanes nezadovoljan. Takav je barem oduvek bio moj slucaj. Sad, mozda je to i moja krivica, ali to je vec neka deseta tema ... :->

Prvi korak u angazovanju developera je izrada funkcionalne specifikacije. Narodski receno: da svoje zelje i zahteve stavis na papir. Tu bi vec u glavi morao da imas ideju o strukturi sajta - glavni meni, sta ide na kojoj stranici, koje elemente sadrzi koja stranica (npr. H1 naslov, podnaslov, H2 naslov - tekst, H3 naslov - tekst ...), forme za upis itd. Pomenuo si zakazivanje termina - znaci, treba ti forma za to i sistem koji stoji iza toga (i regulise rezervacije - npr. sprecava duple rezervacije itd.). Ali osim same strukture, moras da vodis racuna jos o sledecim veoma bitnim detaljima:

* Responsive design (opet - ne podrazumeva se!) - ovo nije 2004. vec 2024. godina i sajt mora da bude podjednako funkcionalan kada mu se pristupa sa mobilnih uredjaja (telefoni, tableti, fableti ...), kao i sa desktopa. U opstem slucaju to nije tako i sajt mora da se posebno pravi da se optimizuje kako za desktop korisnike, tako i za mobilne. Pogotovo ako je publika mladja - deca danas mnogo cesce koriste telefone nego laptopove. Responsivnost nemaju reseni cak ni neki mnogo poznatiji sajtovi.

* CMS - vlasnik sajta mora s vremena na vreme da menja sadrzaj. Vecina vlasnika sajtova i webmastera nisu eksperti za html/css/php/js/java/sql/... vec ljudi koji ocekuju da sadrzaj menjaju kao kada kreiraju dokumente u Wordu. Amasterski i SME sajtovi danas uglavnom koriste Wordpress (WP), jer je besplatan (open source), intuitivan i uz veoma malo truda moze da se namesti da radi neke osnovne stvari. A za sluzenije postoji gomila gotovih tema, plugin-ova i raznih drugih dodataka, koje rade WP developeri sirom sveta. Na primer, za webshop postoji gotov plugin WooCommerce, koji ti omogucava kompletno upravljanje radnjom (dodavanje proizvoda/cena, online placanje itd.). Za WooCommerce postoji modul za zakazivanje termina itd. Mnogi dodaci za WP s ubesplatni, ALI ... ona tamna strana WP-a, koju otkrijes tek kada udjes u taj svet, je sto te "besplatne" verzije rade po principu: dajem ti patike besplatno, ti kazes super - uzimam ih. Taman ih obujes, kad shvatis da nema pertli, pa me pitas gde su. A ja ti kazem - eeee, za pertle moras da mi platis PRO verziju (a ispadne da to kosta 2x vise od tog istog para patika koje se prodaju u Delta Sportu). Identicno je i sa skoro svim WP temama i dodacima ... (sad ocekujem nekog da mi kaze: ni kod stare babe ne moze za ... znam, znam).

Izbor CMS je najcesce na tebi. Kao sto rekoh, WP je nekako najlogicniji izbor za ono sto si ti ovde opisao, ali verujem da ima 1000 ljudi i 1000 drugacijih misljenja. Znas ono kako se kaze - misljenje je kao d*pe, svako ga ima.

Drugi korak su pregovori. Developeri nude dva modela rada i veoma je bitno na samom pocetku ugovoriti sta tacno placas. Ta dva modela su:

* FFP (Firm Fixed Price) - fiksna cena, placa se po zavrsenom projektu, kada izvodjac radova (u ovom slucaju development firma) isporuci ono sto si mu platio, u skladu sa funkionalnim specifikacijama. Ako se u medjuvremenu setis necega i kazes "jao, moze li jos to?" - moze, ali ocekuj da ce se to kod izvodjaca tretirati kao Change Request (CR), a to se naplacuje posebno. Ovde vodi racuna o tome da te ne prave mazgom i da ti peglanje bagova slucajno ne naplate kao CR, sto neki prevaranti itekako rade! Tu vristi, preti tuzbama ... ili reci zvacu starijeg brata ... :-) Nazalost, ponekad nista od toga ne pomogne. Mutna bara, mnogo krokodila, jbg ... :-( Ako je ikako moguce, povedi nekog advokata na razgovor kada budes potpisivao ugovor i neka on proba da ugradi neku klauzulu u ugovor koja ce te zastititi.

* T&M (Time & Material) - taksimetar. Placas majstora na sat. On ukljuci stopericu i krene da radi. Kada isteknu sati koje si uplatio, on staje i trazi jos para.

U zavisnosti od cene jedan ili drugi model moze da ti bude povoljniji u datoj situaciji. Ako ti treba ozbiljna stvar, prvi model je bolji. Ako ti kasnije treba neka sitna dorada - drugi model je jeftiniji, pogotovo ako angazujes ljude preko Upworka.

Sledeci korak je dizajn stranica. Tu u nacelu imas posla s dva razlicita coveka (mada cesto to radi jedan te isti lik):

* Front-end developer - zaduzen za raspored elemenata na stranici, grafiku, navigaciju, ponasanje dugmica na hover, dizajn HTML formi (forme gde prikupljas ime, prezime, pol, datum rodjenja ...) itd.
* Back-end developer - radi sve naprednije stvari na sajtu koje izlaze iz okvira ovog gore - znaci obada podataka prikupljenih u formi, komunikaciju s bazom, integraciju s raznim alatima - npr. za mailing liste itd.

Ako hoces da prodjes jeftino, a koristis WP - posao se najcesce svodi neku besplatnu WP temu ili da kupis neku koja se placa. Tih 600 evra koje pominjes podrazumeva verovatno to - da FE i BE developeri uzmu gotovu temu i da je podese i/ili malcice prerade za tvoje potrebe. Ako hoces "odelo po meri" to je deseta prica i to neces dobiti bez par hiljadarki. Tu FE developer krece skoro od nule - od one default teme u WP (obicno se zove po godini izdanja - npr. ovogodisnja default tema se zove "twentytwentyfour" (2024) ili neke druge, minimalisticke ... i odatle krece da razvija temu po meri. I u jednom i u drugom slucaju mozes da naletis na g***o - nekoga koji umesto da kodira temu, on brlja direktno po WP kodu. Pa kada uradis WP upgrade odjednom ti sajt pukne. WP je osmisljen modularno, tako da je njegov osnovni kod (WP Core) nezavistan od teme (theme) koja definise graficki i funkcionalni izgled sajta i dodataka (plugins) kojima se implementiraju razne funkcije (npr. Woocommerce za webshop funkcije itd.). Pouka price - dobro obrati paznju da li angazujes profesionalnce ili pacere. Eh da, u ovom drugom slucaju - ako temu pravis od nule (ne preporucujem ti!) - tu ce u igru osim FE developera morati da udje i graficki dizajner, koji ce u Figmi ili nekom drugom alatu iscrtati stranice, fontove, slike itd. ... a onda iz Figme eksportovati sve u CSS, sto fontend developer preuzme i odatle kodira dalje.

Ako se odlucis za "odelo po meri", paralelno s dizajnerom i front-end delom, na projektu ce morati da se angazuje i poseban back-end developer. On je zaduzen za napredne stvari - npr. interakcija sa spoljnim aplikacijama, smestaj podataka prikupljenih sa ekranskih formi u bazu, obrada podataka prikupljenih u HTML formama, napredno upravljanje proizvodima u webshopu. Opet, ako koristis WP dosta toga mozes da se resi bez tog namenskog back-end rada - samo treba da pronadjes odgovarajuce teme i plugine koji podrzavaju to sto tebi treba. Sto uopste nije tako jednostavno.


Hosting

U medjuvremenu, dok developer ceslja svoj rad na nekom svom sandbox-u ti moras da obezbedis i hosting. Hosting i domen cesto mozes da pazaris na jednom mestu. Opet, i u tom svetu vazi pravilo para i muzike, a tu opet imas razne varijante koje bih podelio na klase - S, M, L, XL i XXL.

* S-klasa - managed hosting and CMS . Idealna stvar za male sajtove za koje je predvidjeno da ce ih odrzavati laici. Wordpress, osim svog besplatnog CMS-a (www.wordpress.org) nudi i hosting platformu za sajtove (www.wordpress.com). Tu imas besplatnu opciju - hostovanje sajta pod nazivom tipa www.neko_ludo_ime.wordpress.com, gde samo na ovaj plavi deo mozes da utices, a na ostatak ne ... i imas placenu verziju, gde sajt hostujes kod njih na sopstvenom domenu - gde opet imas pare i muziku (vidi link - cene su mesecne). Prednost WP platforme je u tome sto ne lupas glavu oko podesavanja WP i pratece infrastukture (OS, HTTP server, baza itd.), vec to rade njihovi admini, a ti samo biras temu i editujes stranice u toj temi. Naprednije pretplate omogucavaju i instalaciju custom tema i plugin-ova (Business - 25 evra mesecno), tako da ti za webshop verovatno treba ta opcija.

* M-klasa - obican web hosting kod provajdera. Cene idu od 1 evra mesecno navise, a za to dobijes pristup deljenom (shared) web serveru na kome se vrti gomila drugih sajtova. Provajder tu kreira za tebe virtuelni host i dodeli ti username/password za upload sadrzaja tvog sajta (najcesce FTP ili SFTP). Kada zavrsi posao, developer upload-uje fajlove na to mesto, podesi DNS za tvoj domen i pusti sajt u rad. Kod klasicnog hostera najcesce dobijes pristup standadnim stvarima - mozes da koristis PHP, kreiraju ti jednu MySQL bazu i dodele ti admin prava na toj bazi, dobijes storage za svoj sajt ... i to mu dodje to. Ponegde nude i pre-instaliran WP, sto je lepa stvar. Prednost ove opcije nad WP platformom je u tome sto za manje pare dobijes vise - mozes da instaliras sopstveni sajt radjen u WP CMS, sa sve temama, pluginima i zezalicama kakvim god pozelis, ALI - van WP nista ti nije garantovano. Recimo, ako sutra pozelis da imas neku backend aplikaciju pisanu npr. u Pythonu koju treba integrisati sa sajtom - tu su ti ruke mahom vezane, jer nemas shell access platformi gde ti je hostovan sajt, kao ni root. U tom slucaju, treba ti stepenica vise, a to je ...

* L-klasa - virtuelni privatni server (VPS) - zapravo virtualka koja "trci" na hipervizoru kod hosting provajdera. Tu dobijes prakticno puni OS (npr. Ubuntu), a vrlo cesto i ceo LAMP stack (LAMP = Linux + Apache + MySQL + PHP). Shell (SSH) pristup se podrazumeva, kao i root. Tu imas punu slobodu da instaliras sta god zelis, koji god HTTPD zelis ... pa i da vrtis neke svoje stvari. Cene nisu tako strasne, pocinje od 5 evra mesecno navise ... i opet - pare i muzika. Za tih 5 evra dobices npr. 1xCPU core + 2GB RAM + 10GB storage, sto je smeh. Ja imam zakupljenu jednu takvu virtualku, ali je koristim za SSH tunneling i privatni VPN server (jbg, ponekad sluzbeno putujem u zemlje koje cenzurisu ili prisluskuju Internet), dok ti za pristojan WP sajt treba barem 2x CPU cores + 8GB RAM + 50GB storage. Ali ni to nije toliko skupo (ovo poslednje ima i za 10-tak evra mesecno). Nedostatak je sto ti vec od L klase nadalje treba tehnicko znanje - OS treba update-ovati redovno, moras da vodis racuna o bezbednosti (iptables), nadzires performanse itd. Kada ti i to postane usko grlo, tada ides na sledecu stepenicu, a to je ...

* XL-klasa - dedicated baremetal server - fizicki server hostovan u datacentru kod provajdera. To je skuplje resenje, cene idu od 50 evra mesecno navise, ali oni koji pazare to znaju zasto pazare. Tu u startu dobijes masinu sa 64GB ili 128GB RAM, na kojoj mozes da izvodis ludorije tipa da instaliras sopstveni hipervizor (npr. Proxmox, VMWare, QEMU ... sta god ...), unutar toga da kreiras virtualke, sa sve virtuelnim switchevima i ruterima koji rutiraju saobracaj izmedju njih, pa jos odozgo i dokere, pa ako bas hoces da ludujes strpas sve to u neki Kubernetes ... ufff ... e, sad sam otisao predaleko. Ali cuj, ako imas 1M poseta sajtu mesecno, to i nije tako ludacka stvar. Ali da, vec kada dodjes na taj nivo vec tada ces shvatiti da je jedan server usko grlo i da ti je bolje da zaupis vise zbog redundanse. Takodje, tu su ti serveri uglavnom na jednom mestu, u jednom DC-u, kod istog provajdera, pa se postavlja i pitanje kako da opsluzis sav saobracaj preko samo jednog tankog linka koji povezuje tu masinu sa switchevima. Ali tada vec razmisljas o narednom koraku, a to je ...

* XXL-klasa - CDN / cloud. Znaci - Cloudflare, AWS, nesto trece. To je vec daleko skuplje, ali ti resava dosta toga - caching, geo-based optimizaciju, geo-blocking itd. Cene - nemam pojma, ali uglavnom se svode na "call us" ... kao one skupe radnje po centru Ciriha gde na robi ne pise cena, nego udjes u radnju, a prodavac te odmeri i odlucuje da li da ti proda robu ili ne. Uh, sto mrzim takva elitisticka mesta! A to mozes da posmatras i ovako: ako tvoj biznis dodje do nivoa kada ti zatreba neko takvo resenje, tada ces vec imati dovoljno para da to i platis.

Verujem da ovo sto trazis moze da se uklopi u M ili L model. O hostingu na ES imas poseban forum ...


SSL/TLS

Pre samog lansiranja sajta moraces da nabavis SSL/TLS sertifikat za svoj domen. Pre 20 godina to su pazarile mahom banke i velike firme, ali u 2024. godini sajt bez SSL-a izgleda trapavo, neprofesionalno i moze da ti bude nevidljiv na Guglu. Sertifikat se kupuje i produzava se svake godine, a instalira se unutar samog HTTP servera (npr. Apache). Imas dosta firmi koje prodaju SSL/TLS sertifikate relativno jeftino, ali i to ti je dodatni trosak. Sertifikat se moze kupiti kako za pojedinacni domen (tipa example.com), tako i za wildcard domene (tipa da unutar domena mozes da imas npr. products.example.com, shop.example.com itd.). To drugo je skuplje, ali za male biznise nema smisla. Takodje, po nekom nepisanom pravilu, sertifikat koji pokriva https://example.com/ automatski ukljucuje i https://www.example.com/, mada to treba da proveris sa firmom kod koje pazaris sertifikat. Developeri znaju to, mogu da ti pomognu u tome, jer ce oni to i instalirati.

Kao sto rekoh - SSL/TLS sertifikat mora da se produzava. Kao pasos. Kada ga produzis dobijas NOVI par kljuceva koje treba da instaliras i aktiviras u svojoj HTTP serverskoj konfiguraciji. Zavisno od hosting modela koji si izabrao (S, M, L, XL, XXL ...) - taj posao radis ti ili hosting provajder. Ali za sam sertifikat mora da se brine vlasnik sajta.

Ovde moram da pomenem da sam primetio da neki sajtovi drzavnih organa Srbije ili nemaju SSL ili im je taj cert odavno istekao. Ne mogu da verujem kakvi papci rade IT poslove, kada ni tu banalnu stvar nisu u stanju da drze pod kontrolom ... :-( Ali ako je za utehu, doziveo sam da vidim da je i jedan poznati britanski telekom operater imao ogroman problem (pukao im je mobilni Internet na par sati) samo zato sto na jednom sistemu (cini mi se na SecGW-u) nadlezni sysadmin nije produzio cert na vreme. Tako da cak itako neka banalna stvar ponekad moze da ima katastrofalne posledice, a ne samo estetske.


Reklamiranje

SEO, email marketing, funeli i ostale trice i kucine su nauka za sebe u koju se ne razumem nimalo. Tu ce ti opet biti potrebna pomoc, ali to po pravilu nisu developeri, vec ljudi koij se bave time.

_{[Ovu poruku je menjao B3R1 dana 11.09.2024. u 17:17 GMT+1]}

Hvala puno na pojašnjenjima, posebno Beriju na ovako kvalitetnom postu koji će siguran sam mnogima koristiti.

Sve je puno jasnije i kada bolje razmislim verujem da će najobičnija varijanta statičkog HTML sajta biti dovoljna. Naravno i tu ima začkoljica o kojima se može govoriti, to ćemo rešavati u hodu.

Ali me brine ovo oko poreza, o tome pojma nemam, čuo sam naravno da se digla velika frka oko frilensera.

Nisam ispratio šta se tu dešava, a ovo je suštini takav posao, pa ako neko ima direktna iskustva o tome kako izgleda taj porez, šta ako se ne plati, dokle može bez poreza, da li i kako banke to prate i sve u vezi sa tim, bilo bi dobro da iznese.

Hvala i sve ovo je korisno mnogima.

Nisam FL ali sam dosta ispratio tu pricu.

Na kraju su se drzava i FL dogovorili i dali su im dosta povoljnije uslove nego sto je u pocetku izgledalo.

Na linku drzavnom imas sve o tome dobro prouci .

https://frilenseri.purs.gov.rs/

Tu imas i kalkulator poreza i dobrinosa, postoje 2 metode za obracun a svaki FL sam bira koja mu se vise ispalti.


Jedino sto nisam znao, ovo sto je Bakara napisao da je Paypal promenio i da moze da se drzi novac na paypal racunu ?

Ranije je bilo da sam Paypal automatski prebacuje novac na domaci racun za koji je vezana kartica.

Ako moze da se drzi novac na Paypal racunu onda je to dobro jer je van radara PU I NBS.

Ali sta raditi sa tim novcem koji tamo stoji ?


Evo linka kako NBS prati sve racune odavno od 2019. i 2020. godine . Zna za svaku uplatu i evidentira je . Naravno kod banaka u Srbiji.

https://www.vuk-ta.com/poreski...ensera-u-republici-srbiji.html

Jos 2000. te godine je registrovano oko 900.000 gradjana koji su primali novac iz inostranstva po svim osnovama.

U priči o izradi i postavljanju sajta bitan je i hosting, vidim po našim sajtovima i blogovima raznih preporuka, čudno mi je da nigde nema Eunet hosting, odnosno sada je to valjda SBB, iz neke firme za koju sam radio neku izmenu statičkog sajta već su imali ranije tamo nosting, koji im je istekao jer nisu proveravali eunet mejl na koji su im ovi slali, da bih tek posle mesec dana akanja sa jednima i drugima (bila letnja pauza) skontao da je taj eunet mejl u stvari sada kod yunet, a nemam pojma šta je tu ko od koga preuzeo po pitanju akvizicija, uglavnom jedva su nekako uspeli da uz slanje zahteva na memorandumu firme promene tu "zvaničnu" e-mail adresu na koju će im slati obaveštenja o hostingu i domenu.
Tek kad su mi prosledili link za aktiviranje domena, skontam da je u stvari ta eunet adresa bila sačuvana i kod RNIDS-a kao zvanični kontakt za domen :)))

Uglavnom, vidim da kod sbb hosting uz onu osnovnu cenu od tipa 30-ak evra imaju i cpanel. Nisam nešto mnogo čačkao, samo praktično dodao kupljen domen i podesio redirekciju na https verziju sajta, uglavnom sam više radio sa virtuelnom mašinom gde sve od starta podesim ručno.

Možda neki savet postavljaču teme od onih sa više iskustva kod obe varijante (cPanel, samo klasičan FTP pristup, VM sa ili bez Webmin-a, samo direktno pristup CMS-u, neke kombinacije ovoga, i sl.)?

---

Samo mala ispravka tek sam sada primetio da sam u postu napisao 2000.

Naravno treba da pise 2020 .

Koliko vidim Nebojša se odlučio za običnu HTML/CSS varijantu web sajta, tako da može da iskoristi ponude onih provajdera koji nude besplatan hosting za statičke web sajtove, npr. https://pages.cloudflare.com/, samo treba voditi računa da dozvoljavaju custom domene. Github.com takođe nudi tu mogućnost uz custom domen, ali im u pravilniku stoji da ne sme da se koristi za biznis.

Takođe bi preporučio da za izradu sajta koristi neki od static site generatora, što je u principu CMS za statične web sajtove. Meni se lično zbog jenostavnosti sviđa: https://content.nuxt.com/. Dobro je za one koji ne znaju HTML sintaksu a hteli bi sami da unose sadržaj na sajtu.

Hvala ne znam da li si me razumeo, nisam programer niti nameravam zbog ovog sajta to da postanem :), stoga ne razumem ovo što si napisao, recite nešto na srpskom, tačnije neku srpsku firmu ili još bolje neko ime, može na PP može i javno, ko bi mogao fino da završi ovakav sajtić.

Dakle ja kupujem domen, naravno i hosting, ja pišem sve šta treba ali to ne unosim i ne bavim se time. Nadam se da sam jasan, ako nisam možemo još da pojasnimo.


<sub>edit: slova

[Ovu poruku je menjao Nebojsa Milanovic dana 13.09.2024. u 04:01 GMT+1]</sub>