STUDIO ali ne linkovi nego vidjenje ocima Muzicara, pitanja, saveti...

@Filip

Hvala na komentaru :) Što se tiče tih obrada, pretpostavljam da misliš na ono što je na mom Youtube kanalu? ''Shine on you crazy diamond'' i tema iz filma ''Top Gun''? Imaš i moje autorske radove na YT kanalu u sekciji Non-Covers... Ili na

https://soundcloud.com/dragan-gojic

Pozdrav

Ilustracija onoga sto sam vec rekao, jedan od nacina na koji se snima u inostranstvu a vrlo malo (skoro se moze reci nikada) kod nas. Prostor, velicina, je prvo sto je nesto sto nema kod nas... pa onda ostalo...


Pozdrav!

---

Nesto da kazem o prebacivanju materijala od strane programera u Studio. Iniciralo me to sto sam imao pre neki dan... zove me ortak, ne moze da smixa nikako a ne zna zasto. Odem i zateknem sledecu situaciju. Svi trekovi su stereo. Ono sto je snimljeno tu u Studiju je ok ali sve sto je dobio od programera je da je svaki trek stereo.

Treba znati da je to pogresno, 'jako' pogresno. Naime, ok je varijanta da se u Studio donese spremljena matrica tako da je sve exportovano u Audio - ali mora da se vodi racuna o par osnovnih stvari. Prvo, ako je neki zvuk originalno mono onda se exportuje mono a ne stereo. Ne moze mono bass da se exportuje kao stereo Audio Track jer nema smisla i pravi problem kod mixa. Cesto se desi da programeri snime gitaru (akusticnu ili elektricnu...) kod sebe kuci pa to donesu u Studio kao stereo trek. Skroz pogresno i jako tesko da se smixa, u nekim slucajevima i nemoguce.

Drugo, isto tako problematicno, cak mozda i vise (?)... programeri donesu Audio trekove pojacane do maximuma, a u dosta (vecini) slucajeva i normalizovane (uradjena normalizacija). Uzasno pogresno ali i verlo problematicno za mix! Nije problem da se upotrebi EQ, pa cak i malo dinamike (malo, pametno i obazrivo) ako se time dobija specificnost boje (tona, preseta...) koji se koristi - ali normalizacija, dizanje nivoa (volumena...) do maximuma je prosto nedopustivo!!! (ovo se ne sme zaboraviti!!!)

Kombinacija - sve Stereo trekovi + sve normalizovano (ili samo dignuto po nivou na maximum) = los mix, ako uopste moze da se smixa.

I da napomenem nesto, kad kazem "prebacivanje materijala od strane programera" podrazumevam ono kad bilo ko donese u Studio materijal, pesmu/e za dalji studijski rad. Nekada to donese pevac, nekada aranzer, nekada menadzer... nije bitno ko je doneo materijal, nije bitno ni ko je radio na tome sto se donese (uglavnom je rec o timu Kompozitor + Programer ili Aranzer...) -> samo je bitno da onaj ko na kraju sprema taj materijal ne pravi greske u exportovanju svih zvukova/preseta/instrumenata... u Stereo formu/trek!!!

A nije tesko znati sta je Mono a sta Stereo, na kraju krajeva - onaj ko to ne cuje ili ne zna ne bi trebalo da se bavi tim poslom.


Pozdrav!

---

Hmmm...zasto je uopste prihvatio takav materijal, zasto nije vratio kurira? (osim ako nije pritisnut finansijski, da im mora udovoljiti, bez ukazivanja na greske )

Iz prethodnog iskustva, a i davnog ucenja osnova, naucio sam pravilo da ono sto je mono u miksu (a mnogo toga valja miksati mono, veci manevarski prostor u zvucnoj slici, lakse panovanje instrumenata, manja guzva u sredini gde treba da ide kick, bass, pa cesto i vokal...), najbolje je i snimati tako (ne da se posle ide konvert u mono, mada i tako nije zlo).

Kasnije se pravilnim panovanjem eventualnih "send" efekata (reverb ili chorus na vokalu, distorzija na gitari itd...) dobija "sirina" tih kanala...ali za to treba znanja i mnogo vezbe/slusanja pre toga...ovo poslednje (slusanje) po fazonu A/B uporedjivanja je neprocenjivo za iskustvo i sagledavanje eventualnih gresaka pri izradi valjanog miksa (govorim iz svog iskustva).

Normalizacija kanala pre slanja za miks...auh...

---

Prihvata se iz dva razloga (najbitnija, ima vise razloga ali nisu bas bitni). Prvi razlog je neznanje onoga koji prihvata mterijal na dalji rad. Drugi razlog je to sto ne prihvatanje/odbijanje... dovodi do svadje/rasprave/ubedjivanja a to traje i traje i traje... sa najverovatnijim ishodom moranja prihvatanja jer onaj ko nece da ponovi proces to smatra kao "licnu uvredu" ili "povredu ega" ili ma sta slicno tome. Plus sto to odlaze ceo proces u Studiju do daljeg - samo zato sto "ja sam uradio na vreme a oni se nesto qurce i izmisljaju, pa nek' cekaju sada" varijante koja je uobicajena kod nas.

Kako dolazi do tih situacija, sta je razlog postojanja takvog 'diletalizma'? Pevaci su "cudna biljka", sve ce uciniti da plate sto manje. Sve. Od pesama (kompozicije), textova, aranzmana ... do Studija. Negde u tom "lancu dogadjaja" se angazuje covek koji barata kompjuterom, bio on aranzer ili programer nebitno - covek koji Pesmu postavlja u nekom programu (Cubase...). Pevac ga angazuje tako sto iz nipodastavanja prema Muzici smatra da "to nije toliko bitno" i "da to moze da radi svako" pa onda gleda ko to radi najjeftinije ili bar sto jeftinije moguce. Onda dolazi do situacije da se angazuje "klinac iz kraja koji ima neki kompjuter i neku klavijaturu i zna to nesto da radi" (ne da nije retka pojava nego vrlo ucestala!). Za neke sitne novce ili dzabe a redovno uz mnogo obecanja tipa "ovo ce ti doneti mnogo posla, cim kazes i cim se bude culo da si radio za mene". Klincima to prija (od same pomisli do selfija koje kace da pokazu da se druze sa...) i dize rejting i ugled u drustvu (naravno - uzem drustvu ali je to njima i bitno!) i to je dovoljno da se Pevacu "zavrsi pos'o". To sto od veze sa Muzikom ima uglavnom samo i jedino kompjuter i to sto radi veze s' mozgom nema i to sto je to nesto slepano i bezlicno - koga to zanima, vazno je da se daje malo kinte. A "koga to zanima" je cinjenica jer je vecina danasnje "Muzike" zasnovana na tim principima i takvim desavanjima. Pa "kud svi Turci tu i mali Mujo".

I dok god je onih koji pristaju na to, a mislim na ljude koji rade u Studiju, nema tu mrdanja od te situacije.

I dok god postoje mladi ljudi koji ne shvataju da je Muzika nesto daleko ozbiljnije nego sto se danas kod nas tretira - isto nema pomaka ka boljem.

Sto je najgore od svega, ni stariji, pa cak ni afirmisani nisu imuni na tako nastalu situaciju. Rade za neku sitnu kintu otaljavajuci posao, samo da bi na bazi kvantiteta nekako preziveli. Jer, istina je sledeca - sada je finansijska situacija bukvalno najlosija ikada za sve sto se tice Muzike a narocito kad je u pitanju Studio. Pa onda "daj sta das" ma kako tim cinom jos vise tone, finansijski. Kad se vidi da neko ime radi za malu kintu kako ostali da drze cenu?! Obezvredjeno je sve do besmisla.


Over signala, krckanje, puckanje, nagli skokovi nivoa, razlicita boja glasa u istoj strofi, nesredjenost tipa "snimio sam gitaru i svi tejkovi su tu pa izaberi" ili "nisam brisao nista ba ti vidi sta ti odgovara" i jos nenormalno puno takvih nebuloza - uopste nije retka pojava.

Nepostovanje osnovnih pravila vezanih za rad na Pesmi je razlog zato sve kod nas zvuci slicno/isto - lose, mnogo losije nego kad se uporedi sa inostranim snimcima.

Zato i pisem sve ovo, nastojeci da bar nekome nesto bude jasno pa da ne pravi greske, makar da ne pravi greske. A kad se ne prave greske moze da se radi na kreaciji...


Pozdrav!

---

Jos jedna stvar koja se pogresno radi u samom startu procesa snimanja. Redukcija dinamike (u odsustvu odgovarajuceg termina iskazano u jednoj reci).

Proces rada u Studiju pocinje snimanjem. Vrlo nadahnuto, A?! Vec nekoliko godina (pre ce biti desetak i vise... ali 'ajde) je trend "ubijanja" dinamike sviranja vec pri usnimavanju. Raspitujuci se dolazi se do zakljucka da preovladava misljenje da se na taj nacin dobija "glasniji" usnimak - ma sta to znacilo. Uglavnom se svodi na to, nekako na kraju razgovora pod obavezno se i to izgovori i to kao cinjenica. Kad se izloze svi tehnicki i muzicki "argumenti" kao nepobitan dokaz da se u pravu sledi "glasnije je". (?!) I to sa tolikom sigurnoscu da se izgubi volja u daljoj komunikaciji tim povodom.

Ima li to smisla? Ja nisam nasao smisao ili opravdanje ili ma kakav razlog da "glasnije je" bude znacajno toliko da se zanemari Kompozicija kao forma necijeg izrazavanja. Naravno, postoje numere, stilovi, muzicki pravci, vrste... gde to nekako ima smisla, pa cak je i preporucljivo bas tako raditi jer se gubi forma ako nije tako radjeno - ali je najblaze receno suludo tako posmatrati sve sto postoji u Muzici.

Sta raditi pri usnimavanju. Kao prvo, mora se odslusati kako cela numera tako i instrument koji se tenutno snima (sta sve taj instrument svira tokom cele numere). To je vrlo bitno pri odlucivanju koliko i kako regulisati signal pri usnimavanju. Ranije, kad su bili analogni snimaci/magnetofoni bilo je prilicno lakse sto se tice signala. Tadasnji magnetofoni su "trpeli preko nule" pa cak i intenzivno "preko nule" sa potpunim odsustvom bilo kakve greske u preslusavanju i daljem radu. Danas kod digitalnih snimaca (citaj kompjuter) je "nula" neprikosnovena, odnosno - preko nule nije dopusteno, tabu!!! Da ne ulazim u tehnicke detalje (nebitno za pricu), to je tako i to je nesto sto jednostavno mora da se postuje u svakom trenutku. Sve sto prelazi nulu na meracu/metru/cajgeru/pokazivacu... je greska, tehnicki neispravno, nedopustivo... Tacka. Znaci to je jasno.

Ispod nule - tu ima i dan danas velikih nedoumica i rasprava i resenja ... i sve je to tacno, manje vise svi su u pravu. Zatro sto postoji previse varijabila i skoro svaki argument ima kao bazu neke cinjenice pa ne treba ni olako shvatati a ni raditi. I to necu sada da obradjujem jer za to mora da se ima daleko vise vremena i "papira da se utrosi" a nije toliko vazno za temu posta.

Elem, kako bi trebalo da se usnimava. Generalno kompresor mora da se upotrebljava radi predhodnog pasusa i to nije sporno - poenta je kako da se upotrebi a da ostane dinamika sviranja sto vise. Odgovor je vrlo prost ali nije lako "izvodjenje". Kompresor treba tretirati i upotrebljavati kao limiter i sve je reseno. Zasto onda koristiti kompresor a ne limiter? Jednostavno - vecu toleranciju ima kompresor. Toleranciju u smislu limitiranja signala, gde limiter vrlo grubo "odseca" tu kompresor moze da se namesti bukvalno po potrebi. To je osnovna, mozda jedina ali i najbitnija razlika.

Kompresor namestiti na neku pocetnu vrednost koja je sto "neutralnija", na primer - atak sto brzi ali ne i najbrzi, riliz negde oko pola sekunde (ma kakav tempo bio, ma kako "guste" note...), treshold na -5 ~ -7 decibela, ratio "tu negde" oko 3:1 a mejkap ne dirati nego dici regler u slusanju (kanala koji se snima) po potrebi. I onda se kaze "sviraj celu nimeru/pesmu ali opusteno i bez stajanja ako se pogresi". Dok to traje pomno, skoro netremice, posmatrati "cajger" i pamtiti "kriticna mesta". Kad se ima iskustva onda je lako jos tokom pesme korigovati parametre kompresora - sa malo iskustva se saslusa (prateci cajger!!!) cela pesma pa onda jos jednom i u tom drugom "tejku" se namestaju parametri kompresora.

Nema pravila u smislu da se kazu vrednosti koje ce vaziti za to nesto sto neko radi (atak toliko, riliz toliko, ratio toliko...) jer to zavisi od trenutne situacije pesme, od tempa do broja instrumenata u pojedinim trenucima, dela pesme, aranzmana, instrumenta... jer, na primer, nije isto u istoj pesmi ono sto svira gitara i ono sto peva vokal. Ne postoji varijanta da se namesti kompresor i da to vazi za sve instrumente - pa cak se razlikuje od pesme do pesme kad je rec o istom instrumentu.

O cemu se treba voditi racuna? O tri stvari - da se ne pretera, da se ne pretera i kao treca stvar je da se ne pretera!!! Kako to postici? Jednostavno, kad se dobije pozicija koja je ok i zadovoljava sve - samo se malo "smanji dozivljaj", svesno i namenski. Namenski jer se mora voditi racuna o tome da se usnimava sa insertovanim kompresorom sto znaci da je to sto se tako snimi ono sto se ima u MIX-u pa ako je OK onda nema problema ali ako je preterano onda je veliki problem u MIX-u. A ako se snimi sa manjim intenzitetom kompresora onda je moguce "dodati" po potrebi u MIX-u (jako korisno!).

Jos jednom, da se zapamti - ne postoje neke "standardne vrednosti" u smislu vrednosti (cifara) parametara kompresora, jako vazno da se razume i usvoji!!!

Ako nekome nesto nije jasno, a trudio sam se da maximalno uprostim, neka pita...

Pa idemo dalje...


Pozdav!

---

Mislim da bi bilo zanimljivo da nam postaviš neki snimak vokala pre i posle "peglanja", čisto da vidimo "razliku drastičnu" :)

---

Da, samo da nadjem neki vokal koji moze da bude dobar primer, plus - moram da nadjem neki vokal koji je vec na izdanju i za koji nema problema da se koristi na ovaj nacin. Malo sam zauzet vec petnaestak dana (privatno) pa i ne idem ni u jedan Studio ali verovatno cu u utorak pa cu potraziti. Ako nadjem mozemo da napravimo varijantu da taj vokal skine ko hoce pa da ga procesuira pa da vidimo...


Pozdrav!

---

Nasao sam nesto sto moze da se koristi ovako kako je ovde zamisljeno. Samo sad da konkretizujemo sta vas zanima i u kojoj formi pa ovih dana da to spremim (vrucina je danas pa me mrzi, da budem iskren, ali ovih dana sigurno).

Da li samo fajl vokala ili ceo mix ili projekat (mislim da je u Nuendo-u ali moze da bude i da je u Cubase-u). Ceo mix se zna sta je, mix ali bez "post produkcije - samo mix..

A mozda je interesantno da se uradi sledece, da postavim projekat (kao *.npr ili *.cpr) ali u radnoj formi pre mixa. Sto znaci onako kako je pre samog mixanja, bez intervencija bilo koje vrste (EQ, dinamika, reverbi...). Pa da clanovi koji imaju Nuendo ili Cubase urade mix po svom nahodjenju i da to okace pa da popricamo o tim radovima. To sam inace imao nameru da radim/organizujem kasnije ali moze i sada. Jer na konkretnim primerima moze najvise da se pokaze/uoci/razume... a razlike u mixevima su jako dobre (iskustveno) jer se tako mnoge stvari bolje uoce, skapiraju, razumeju... nego "milion" reci kad se napise. BTW, zato i inace izbegavam svako teoretisanje, previse je promenljivih a koji zavise od pesme do pesme da bi se teoretski ustanovilo pravilo...


Pozdrav!

---

Nisam zaboravio nego su sad svi negde van grada pa ne mogu da uradim to sto sam naveo u prethodnom postu jer cekam coveka da se vrati pa da uzmem materijal. Leto, svi su negde na svirci...


Pozdrav!

---

Javio mi se ortak, vraca se u nedelju pa cu uzeti jedan njegov "Project" i da nastavimo kako je receno.


Pozdrav!

---

Mali zastoj na "Projectu".

Ne bi me čudilo da ih bude i kasnije, ili čak i nejasnoća.

Prvi pokušaj Tonca: http://www.elitesecurity.org/t...-alati-procesi-za-obradu-zvuka
pa zatim nastavak na drugim forumima na istu temu, ali i uvek isto pitanje/molba tipa - daj nam granične vrednosti, brojevima izražena podešavanja za snimanje instrumenta, vocala, orkestra, bubnjeva...gde postaviti mikrofon...koji je mic najbolji i još million drugih...daj nam snimak sa software-a, daj da vidimo i čujemo, da bi razumeli šta su optimalni nivoi...etc.

Za sve one, koji očekuju konačnu formulu/obrazac, naići će na problem zvani - svako snimanje je poseban slučaj i zavisi od niza faktora u lancu snimanja, izvoru zvuka i zvučnog utiska (čitaj: očekivanog zvuka) na monitoringu.
Jer...
Nije isto snimiti flautu i trubu;
usnu harmoniku i Dallapu, Tango harmoniku;
muški i ženski vocal;
el. bas gitaru/Slap, Digi, Synth, Acous. Bass;

i tako u nedogled - varijante.

Korisnije bi bilo:
- da zainteresovani korisnik pošalje svoj snimak sa konkretnim pitanjem: kako da rešim ovo/ono?

Šta mi znači "Project"?

Ako nemam studijsku opremu/alat, a ni studijsko znanje/predznanje i već "izbrušen" sluh&osećaj - ne znači mnogo, grubo rečeno - ništa. Jedino, što se taj "Project" (majstorski urađen) može uporediti sa drugim (Home Made) snimcima, koji najčešće bude porazno saznanje o nemoći, a to uzrokuje destimulaciju, umesto da bude obrnuti sled.

Pozdrav

---

Mali zastoj u onome sto ja treba da uradim je samo radi ovih vremenskih uslova, bukvalno. Ortak se vrati, bio jedan dan i brze bolje zbrisao na Zlatibor. Pre toga je bio dva meseca u Grckoj, mesec dana odmora a mesec dana "tezga". Kaze "Za dva meseca tamo nisam doziveo ovakvu navalu znojenja, vlaznos' valjda, nemam pojma ali u gradu je pakao (u BGD-u) i morao sam da odem".

---

Vladimire, upravo zato, iz razloga koje si naveo, sam celu ovu temu formirao na temelju objasnjavanja upravo toga da je svako snimanje "dogadjaj" za sebe i u cemu se gresi u samom pristupu. Elimisana greska u postupku/pristupu je znacajnija od bilo cega drugog. A i inace se olako prelazi preko jako bitnih stvari i svi su previse koncentrisani na pojedinacan zvuk necega zanemarujuci da je to sto jure/traze samo fragment cele slike.

Nedavno, na strucnom Audio forumu, covek iznese problem koji ima a vezano za vokal. Javlja se jedan clan i kaze da prvo insertuje ekvilajzer sa odredjenim parametrima (taksativno navede sve parametre) pa onda sledece da insertuje kompresor sa isto tako taksativno navedenim parametrima. Ja se javim i pitam ga kako moze da savetuje nekoga na takav nacin a nije cuo o cemu se radi jer je covek samo objasnio recima i nije postavio fajl, sto znaci da ga savetuje napamet... A ovaj mi odgovara s "Pa ja sam tako namestio i ne diram to vec mesecima a vokal mi zvuci fenomenalano." - Retko nebulozno razmisljanje. Nisam nastavio dalju komunikaciju na temi.

---

"Šta mi znači "Project"?" - Znaci puno. "Project" iz Cubase-a ili Nuendo-a u kojem su svi snimljeni tejkovi nedirnuti, sve neprocesuirano, bez ikakve intervencije pa ni po nivoima - ima puno smisla a po raznim osnovama. Dobije se potpuno sirov materijal i ima se potpuna sloboda u odlucivanju i kreaciji. Znaci ne MIX nego bas sirov materijal sa potpunom slobodom upotrebe svega sto se ima (EQ, kompresor, dilej...). Prakticno ono sto se ima pre mixanja a "otezavajuca" okolnost je utoliko sto se nije licno nista ni snimilo ni programiralo. Jos jedan benefit je izostanak varijante "svidja mi se/ne svidja mi se" po bilo kom osnovu. To je sto je i nema ni manje ni vise od toga.

Jos jedna stvar koja se na takav nacin moze utvrditi a koja moze da bude korisna - kakvo je slusanje kod onoga ko uzme to da radi. Bilo da je kod kuce ili negde u nekom Studiju. A "slusanje" je esencija rada u Studiju, Muzici, Produkciji...

Ako se posalje svoj snimak moze da se analizira neki sporni segment i da se da savet ili sugestija i to nije losa ideja.


Pozdrav!

---

Napokon sam nasao nesto adekvatno za rad. Sirov materijal, jednostavno, malo trekova... a dozvoljeno sve osim komercijalne upotrebe. Spakovano je u *.cpr formatu sto podrazumeva Cubase (Nuendo). Pa ako ima zainteresovanih na PP saljem link, sa mog klauda. Velicina je oko 730 megabajta. Samo Audio trekovi, sve je na nuli (EQ, Send, Insert...) i sve je dozvoljeno upotrebljavati od efekata ali ne i od VST instrumenata. Znaci sa tim trekovima da se smixa, mix kao takav bez menjanja Audio fajlova u smislu trigerovanja bubnja ili dodavanja neke distorzije na gitare... Pa onda, ako bude zainteresovanih naravno, kad je gotovo da se okaci ovde (ili negde drugo pa se postavi link) kao gotov mix, stero snimak a ne projekat u Cubase-u. Postavljanje mix-a samo u *.vaw formatu a nikako u *.mp3 formatu (ili bilo kom drugom)!

BTW, rec je o ruskom rok bendu pa je, naravno, i pevanje na ruskom jeziku - nadam se da to nece nikome smetati jer je rec o nekim drugim stvarima.

Da bi se imala informacija evo kratak privju - u *.mp3 formatu zato sto je samo informacija o materijalu.

---

Elem, ovoliko vremena mi je trebalo jer sam tvrdoglavo hteo da postavim nesto domace ali je postao problem i to banalno neverovatnih "razmera". Jednostavno ego je preovladao. Kad god sam nekoga kontaktorao i reako mu o cemu je rec, za sta mi treba, u startu je bilo "ma nema problema" ali vec sutradan ili za par dana su se javljali i skoro svi isto "Ali molim te da ti uradis glas kako treba a onda neka se uce, probaju, experimentisu koliko hoce" ili "Nemoj nikako da das suv/sirov vokal a svakako izbrisi tejkove - ko zna sta ce ljudi da pomisle kad cuju..." i slicne nebuloze. Cak me i jedan gitarista zvao sa "Cuo sam da ces (naziv pesme) da iskoristis za neku foru na Internet-u pa da te zamolim da nikako ne das onaj solo sto sam svirao a da ga ne sredis onako kako si ga ti uradio i smixao jer, znas, ne bih da se cuje sta sam sve brljao..". I tako dan za danom, mesec za mesecom... dok se nisam definitivno iznerviran ljudskom gluposcu/komplexima, egom... naterao da potrazim na Internet-u i za par dana nadjoh ovo. Ima toga jos, ima toga dosta i sve je potpuno dozvoljeno za upotrebu u vidu vezbanja, ucenja sa naglaskom da nije za komercijalnu upotrebu - sto i ja naglasavam mada je nepotrebno, ali za svaki slucaj!

Znaci, ko bi hteo da proba i smixa pa da podeli ovde da malo prodivanimo o tome, rzamenimo iskustva, naucimo nesto... na PP saljem link za *.cpr zipovan fajl. A ja se iskreno nadam da ce se biti bar nekoliko zainteresovanih. Hvala.


Pozdrav!

_{[Ovu poruku je menjao Sceka dana 14.02.2016. u 15:10 GMT+1]}

---