Koju valutu da kupim? Americki dolar, japanski jen, svajcarski frank...?

@mmix
Ono sto neshvatas je da su bas ta gomila idiota vlasnici federalne banke , ona nije federalna vec privatna, kao sto je kod nas bila nacionalna stedionica, dinkic od njih ukrao fazon. Nema tu nista od nacionalne ili federalne. To je privatna banka koja ima privilegiju da stampa novac bez kontrole. Nisu oni slucajno pozajmljivali novac nelikvidnim idiotima. Te nelekvidne idiote su opet oni doveli na vlast, znali su tacno sta rade, i kako rade. Iscedeli su sve sto se mogle iscediti, a sada kolko sam cuo vec postoji nova valuta sa njihive strane (za sada samo u digitalnom obliku, medju bankaraska trgovina), i ta valuta je striktno vezana za zlato.

Inace do nekih sedamdesetih mogo si da odes u ameriku (drzava ne pojedinac) i da za tvoje dolare potrazis zlato, sto je Amerika po ugovoru koji su potpisali morala da isplati. Ne secam se tacno koje godine je francuski presednik degol otisao kod njih i reko evo vam dolari dajte zlato. To je bilo prvi i poslednji put da se to desilo. Ubrzo posle toga je nixon doneo uredbu po kojoj ne moze vise da se uzima zlato.

Nisam ekonomicar ali mi je suluda ova tvrdnja da se prekomerno stampanje para radi zato sto ekonomija nikad ne bi mogla da ispradi eksponencijalni rast populacije. Kolko ja znam cim ostampas jednu novcanicu vise, ti odmah obezvredjujes celu valutu.

Pored toga za one koji se stalno bune kako je sve postalo uzasno skupo u zadnje vreme, uporedite danasnje cene robe i zlata, unazad 50 godina, i videce te da je sve skoro isto, ako ne i jeftinije. Dolar inflacija, vuce u inflaciju i sve ostale valute, samo sto mi to ne primecujemo.

Ono sto se promenilo je cena rada. Pre je samo muskarac radio, a zena ostajala kuci i podizala decu. I od te jedne plate se moglo ziveti i podizati kuca. A sada sa dve plate, pomoci od roditelja, i slicno, ne moze se skupiti ni za stan... Tako da je cena rada jako opala u zadnjih 50 godina, ne samo kod nas, vec svuda u svetu.

Ali ovo vec vuce u offtopic...

Ja sam poceo da trgujem pre par meseci preko Forex-a preko jedne firme koja se zove FXLider ali nije to toliko bitno, nego hocu da kazem posto se redovno cujem sa njihovim analiticarima koji mi pomazu u trgovanju, bas sam ih pitao sta oni misle kao eksperti sta je najpametnije uraditi, oni kazu da trenutno zlato ima tendenciju rasta.

nema zlato tendenciju rasta, vec sve valute ima tendenciju pada. Za zlato mozes kupiti isto sto si mogo da kupis i pre 50 godina, a za valutu mozes da kupis trecinu toga.

Znaci zlato=nafta=robax je isto u zadnjih 50 godina, ali ako zlato zamneis bilo kojom valutom videces da za istu kolicinu novca sada mozes kupiti visestruko manje.

Trenutno nije sigurna ni jedna valuta, ako imas veliku usetdjevinu prebaci sve u zlato.

OMG. Citajuci vase komentare sam postao zbunjeniji nego pre njihovog citanja.

@labicko1

Ovo, naravno, nije tačno.

Apsolutno netacno i to je prica koja se valja uzduz i popreko iako veze nema sa zivotom. FED je gov agencija i pod revizijom kongresa. FEDovih 12 regionalnih banaka su specijalne kompanije ciji deonicari MORAJU biti banke koje su u sistemu ali po zakonu nemaju upravnu kotrnolu and firmom i ograniceni su na dividende od 6%. Regionalne banke nemaju kontrolu nad fiskalnom politikom, to radi FED. Ti idioti koji su izazvali krizu nisu deo tog FED sistema, oni su njegov privilegovani korisnik koji je zloupotrebio svoj polozaj. Ono u cemu se medjutim sigurno slazemo je da je nego zbog toga trebao debelo da odgovara, a nije.


Nije suluda. Probacu da ti objasnim plasticno i uprosceno da bi shvatio sustinu:

1. Ti uzmes kredit $100,000 sa 5% od banke
2. Banka uzme kredit od FEDa $100,000 sa 2% kamate
3. Fed "nastampa" $100,000 i pusti ih u opticaj (sve je to naravno elektronika, ne papir, ali indeirektno mzoe psotati i papir ako je u pitanju kes kredit, sto je veoma retko)
4. Ti obrnes tih $100,000 u poslu ili obrnes vise od tih para obavljajuci neku drugu delatnost u svakom slucaju napravio si $100,000 glavnice i nekih M dolara preko, banci vratis $100,000 glavnice i ukupno X dolara kamate
5. Banka vrati fed-u $100,000 i Y (<X) kamate
6. Ovo je ono sto ljudi kao ZABORAVE i odatle zabluda da se ovim sistemom dize inflacija, Fed UNISTI $100,000 glavnice.
7. Ono sto je ostalo je stvoreni drustveni bruto proizvod od M dolara od cega ce FED uzeti Y, i banka X-Y, a ti zadrzati M-X sto nikako ne bi uspeo da nisi imao na raspolaganju finansijski sistem.

U praksi je stvar naravno malo komplikovanija (garancije, obezbedjenje, kontrola fiskalne potrosnje, itd) ali je u osnovi ovo, pare su stvorene ni iz cega ali su naknadno i unistene. Gold-based dolar to ne bi mogao da uradi jer bi bilo nemoguce za FED da stvori novac jer bi banka i/ili ti mogli da odete u FED i da trazite zlato za te pare. Iz toga razloga je ukinut gold-backed dolar, da bi se liberalizovalo trziste kapitala.



Neko ti je vec odgovorio na ovo, netacno da vise ne moze biti. 1961 zlato je bilo $35, danas je $1800+.

---

@mmix
Ako ne štampaju dolare i šakom i kapom šta je pokriće za taj dolar? Gde je depozit/pokriće koji pokriva vrednost? Za svaki odštampani dolar morao bi da postoji neki proizvod koji pokriva dolar i sve bi bilo uredu da se dolari ne štampaju i za kredite i za pokrivanje ko zna kakvih sve rupa u budžetu SAD.

Primer: Ja zatražim kredit od hiljadu dolara. Banka trebuje od federalnih rezervi te pare. Federalne rezerve uzmu i odštampaju, pošto je pokriće neki budući proizvod i eto meni kredita. Problem nastaje u tome što je to sada odštampano i proizvoda još uvek nema. To je štancovanje inflacije, jer dok se proizvod pojavi mora postojati inflacija koja će nastati kao rezultat zajma čime se indirektno umanjuje i vrednost valute. Međutim pravi problem i zbog čega je sve puklo je šta se događa sa dolarom ako iz nekog razloga se zajam ne vrati? Trebalo bi da se povuče sa tržišta, ali on se ne povlači, jer je već odštampan i u opticaju je, a Federalnim rezervama ne odgovara da povuku jer bi stvorile nestašicu para, a verovatno je tim dolarima već neko plaćen za svoj rad, makar na kraju i nepostojao finalni proizvod. A da ne pomenem još kamate koje se naplaćuju za svaki dolar koji je dat na zajam, što opet čak i ako se vrati kredit će kreirati inflaciju jer sama po sebi ti da bi vratio 1 dolar koji je odštampan ti ćeš vratiti 1+kamatu... A da ne pominjem da se ponekad događa da je garancija za štampanje para ista suma novca tako da se dogodi da je garant kojim se "pokriva štampanje para" ustvari već višestruko iskorišten.
Neko ovde je već pomenuo da Federalne rezerve i pored svog naziva nisu državna institucija (od 1919 godine tačnije) nego trust ljudi koji drže generalno finansije SAD, a preko MMFa i čitav svet. Caka je da preko ovog fazona koji je generisan za SAD, na isti način se generišu pare preko "pozajmnica" MMFa ostatku sveta, šta više, prilikom davanja zajmova neretko uslovljavaju zajmokupca da mora po njihovim uslovima da radi ono što oni kažu što opet najčešće dovodi do novih "aranžmana" i tako u nedogled (tačnije do bankrota). Otprilie čitava ova igra sa dolarom me potseća na onu igru.. ma znate onu ide muzika, ljudi se kreću oko stolica, a stolica ima jedna manje nego ljudi. Onaj koji ne sedne na stolicu, nije se snašao i bankrotirao je. Naravno tog ko je bankrotirao preuzimaju isti oni koji su mu diktirali kako da se zaduži
Elem, čitava ova pričica je isprovocirana pričom kako je dolar stabilan i ne dodirljiv, mada činjenice govore suprotno. Dolar je samo poštapalica za grupu ljudi i biće onako kako oni odluče. Ako žele da generišu krizu, samo više odštampaju dolara, stvore prividno blagostanje, ljudi i privreda krenu da se zadužuju i onda u kritičnom trenutku naglo povuku pare sa tržišta koristeći bilo koji izgovor. Bankrot u 3 koraka. Onaj ko štedi u dolarima mora imati ovo uvek na umu.
Zlato?!? Imam utisak da ovde pojedinci misle da mogu ušetati u banku i naručiti koju polugu zlata. Banke ne smeju da prodaju zlato, tačnije, ovde je već neko opisao postupak, oni ti samo izdaju "potvrdu" da "poseduješ" određenu količinu zlata. Međutim, ako dođe do kraha, taj papir lako može postati toalet hartija, jer uvek neko može reći da je "pokriće potrošeno". Dakle zlato otpada.
Ostaju još nekretnine, euri i švajcarci. Nekretnine dugoročno jesu najbolje rešenje, ali ti treba velika količina novca odmah, što retko ko ima. Eventualno zemlja, pa izdati je u arendu, mada ova "vladajuća žgadija" uvek može da ti lupi nenoramlan porez.
Švajcarci, trenutno nisu loše rešenje, ali ako krene neka globalna kriza isto su dobri kao i bilo koja valuta.
Euro.... Činjenica je da može da propadne, ali i ako propadne mora se "konvertovati" u druge valute. Činjenica je da će deo para biti izgubljen u konverziji, ali ipak će opstati deo. Najbolje bi bilo kada bi sada neko izvadio čaroban štapić i rekao ovako, međutim stvarnost je drugačija. Moj predlog je da štedite kao što ste i do sada štedeli, a ako krene po lošem neko rešenje će biti ponuđeno ili kao što je neko rekao trećina dolari, trećina euri i trećina švajcarci.
E da... Možete reskirati i na berzi, ali to je jako veliki rizik.

Ih... mmix me malo preduhitrio

Lepo ja kažem, osnove ekonomije treba uvesti kao obavezni predmet počevši od prvog razreda osnovne škole... Žalosno je što masa odraslih ljudi uopšte ne zna kako funkcioniše moderna ekonomija.

^^ Dal' si ozbiljan?

Daj zahebite te doktorat-postove iz ekonomije da i mi sa jeftinijim ulaznicama mozemo nesto da pohvatamo.

Federalne rezerve su privatna svojina, vlasnici su isti ljudi kao i ovih banaka sto su kao napravili problem. Nebi sada ovde da objasnim ceo sitem prevare, ali prilicno je pametno smisljeno.

@mmix
razumeme ja ovo sto ti pricas za kredite, ali to je teorija, i to bi funkcionisalo da nad tim stampanjem ima kontrola, i da to stampanje bude transparentno. Ovako privatna banka stampa pare za svoje potrebe, bez da iko ima pravo na uvid u to kako posluje.

Nebi bilo ovo tolko strasno da su ostale valute nezavisne od dolara, ali posle drugog rata sklopljen je dogovor da je dolar jednak zlatu. Taj dogovor je amerika jednostrano pocepala, a ostale ovce i dalje skupljaoju kao nacionalne rezerve dolar. Znaci u sefu umesto zlata narodne banke mnogih zemalja imaju dolare. Mi smo vezani za euro, ali je zato taj euro vezan za dolar. Ako pukne dolar, puci ce ceo finansiski sistem sveta.

Sto se tice vrednosti zlato-nafta, taj podatak sam dobio sa neke emisje na BBC, bili neki profesori. Bio je grafikon sa tri crte, zlato i nafta su se drzali priblizno jedna druge, ali je dolar iso vec 50 godina silaznom putanjom. Ne razumem bas najbolje one kalimerove crteze, ali i tamo se moze videti da crta zlata i nafte ne varira puno u duzem vremenskom periodu. Neznam dali ste me shvatili, ali ono sto zelim da kazem, da sa kilo zlata pre pedeset godina, i kilo zlata sada (to jest pre nego sto su svi poceli da kupuju zlato pa mu je cena porasla), mozete da kupite skoro iste stvari. Sa druge strane sa 1000$ pre 50 godina i istom kolicinom sada, ne moze se ni priblizno kupiti iste stvari.

Sto se tice stednje u zlatu, znam da tu ne moze da se kupuju poluge, ali moze zlatni novac, nakit. Sto se tice nekretnina, tu je isto rizik ogroman, jel kada se sve ovo stisa, ko zna gde ce da se prebaci centar moci. Ono sto vam sigurno mogu reci nemoj te nikako stedeti u dinarima :)

Ja ne znam kako funkcioniše, ali mi je jasno već duže vremena da je naduvana kao balon i da se naduvava i dalje na piramidalnoj šemi koja zahteva konstantno "osvajanje" novih tržišta/radne snage i ko zna čega još. Kada to dodavanje "goriva" presuši, sve će se raspasti.

A mi (Srbija) smo pametni kao i uvek, svim silama se upinjemo da se što bolje povežemo i integrišemo u svetsku ekonomiju misleći da nas tu čeka bolji život, k'o neki nesrećnik koji trči da se na vreme ukrca na Titanik

@labicko1
Kako zlatni nakit? Pa gde posle da ga utopim? Ovi po zlatarama to otkupljuju debelo ispod trzisne cene.

Evo zanimljive analize odnosa dolara i evra, tj UsofA i EU.



http://nkatic.wordpress.com/2011/10/19/rat-dolara-i-evra-epilog/

^ generalno covek pravi dobre analize, ali se ne slazem sa njegovim nadama i ocekivanjima jer ih smatram nerealnim, iz nekog razloga polazi od pretpostavke da su amerikanci nesposobni da naprave budzetske rezove dok se nada da ce mnogoglava EU to da uradi i ne vidim na osnovu cega on bazira ta svoja nadanja. Ja bas ocekujem upravo suprotno, da ce eurozona da prsne u obliku u kojem je ali da US nece masovno depresirati dolar (zabravlja se da ce iz propasti eurozone izaci nova krnja zona sa fiskalno odgovornim nacijama i mnogo stabilnijom valutom koja ce posluziti kao kontrabalans dolaru kao sto je do skoro svajcarac to radio evru i dolaru). Ja pre mislim da ce upravo US u jednom trenutku da uradi ono sto se ocekuje od evropljana sada, da zrtvuje jednu generaciju i da skine sa drzavne sise sve sto nije esencijalno neophodno. Mnogo mi neverovatnnije izgleda da ce eurozona to uspeti da uradi sa svojim plebsom naviklim na besplatne ruckove i sa tendencijom ka crvenom terorizmu kad nema besplatnog 'leba. Zivi bili pa videli.



Pa iz ovoga se vidi da ti nije jasno. Eksponencijalni rast ekonomije nije naduvavan osvajanjem novih trzista vec eksponencijalnim rastom postojecih (uvek je osvajanje novog trzista skupljainvesticiona opcija od muzenje postojeceg), a eksponencijalni rast postojecih trzista je naduvavan eksponencijalnim rastom populacije. Da bi drustvo ostalo na istom prosecnom nivou bogtastva po glavi, MORA da raste eksponencijalno. Ekonomija je dakle piramida isto koliko je piramida i ljudska populacija. U teoriji jeste (vec je tesno) ali u praksi nemamo bolje resenje u ovom trenutku. Vracanje na linearni rast ekonomije finansijama ogranicenim retkim resursima bi za posledicu imalo samo progresivno osiromasivanje.



Covece, stvarno prvo nauci nesto, raspitaj se, procitaj, stvarno nije tesko. Ako mislis da vodis smislenu konverzaciju o ovim temama trebalo bi da se malo odvojis od teroeticara zvere i njihovih smesnih crtaca. Postoji 12 centralnih banaka i njihov stock po zakonu poseduju banke koje rade u tom regionu, one biraju menadzment te cetnralne banke ali taj menadzment je zakonski obavezan da rdi po instrukcijama FED-a a FED nije privatno posedovana intitucija. Clanove borda FEDa imenuje predsednik a postavlja kongres. Veliki deo profita centralnih banaka (98%) ide u budzet USA, oko 1% se isplacuje deonicarima. Sve je ovo NAMERNO tako postavljeno da bi se minimizovao uticaj stranih drzava na finansijski sistem Amerike. Saa stanovista tih banaka koje MOAJU da poseduju deonice centralne banke za njih je ta investicija cisti finansijski PROMASAJ, ad su overili te pare u drugoj banci vise bi profitirali.




Jesi siguran? Ko je proslog 6. decembra ulozio 1000e (107.000din) na prosecnu orocenu dinarsku stednju od 12meseci (11%) danas za te dinare (119.000)moze da kupi 1150evra (15% gain, daleko vise od 6-7% koliko se davalo na EUR stednju). naravno to su sve okolnosti i pre godinu dana to nisi mogao da znas, ali aprioori tvrdnja da je stednja u nekoj valuti losa na osnovu subjektivnog osecaja duvanja vetra je besmislena.

---

Verovatno da dolar ili evro nece propasti dokle god iza tih valuta stoji poprilican spisak roba i usluga, medjutim na periferiji, tj. zemljama treceg sveta ce biti teze iz razloga vece inflacije u zemljama gde se navedene valute stampaju. Znaci tu eu/us inflaciju razlicito prate razliciti delovi sveta.
U ostalom to je postalo i golim okom vidljivo, jer lepljiv evro u ruci, nije vise sto je bio, bar ne ovde u zemlji Miskovica&Co..

Uzmes kredit od banke za $100.000, i kupis nesto za taj novac i prodavac odnese novac u drugu banku (uvek se na kraju slije u banku) i druga banka za njega izda jos jedan kredit = $200.000 stvorenih dolara.
Nisam siguran za korak 2 da li banka pri kreiranju novca uzma kredit od feda za $100.000 ili mnogo manje $9-10.000 dolara?

btw: U vezi teme, zar nije efikasnije potrositi sve sto zaradis (na robu, usluge i namete) nego ulagati u papire? :)

Treba se držati Švajcarca, jer je zlato nedostupno.

(čini mi se i da je građaninu demokratskog pro europskog srbistana zabranjeno da ima tozla u polugama)
(isto važi i za račune u stranim bankama (izvan bantustana srbistan) ako se ne varam )

Evro i dolar su uvek važili za špekulativne valute,
tj. neko je štampucao, pa povlačio, pa štampucao ponovo, obe valute po potrebi.

Ko imade para i stambena nekretnina u Beogradu nije loša
Za dugo vremena neće biti rešen stambeni problem u Beogradu, a nema te kamate koja može da prati rentu
I stambena nekretnina vazda može da se vrati u keš (end keri) - daleko... što dalje... gde ne trebaju pilule za spavanje



Tačno tako, banka višestruko zavali tih 100.000,oo $

U našem bantustanu recimo banka mora da deponuje 15% (zadrži izvan prometa) dinara kod NBS.
A ti kao firma MORAŠ da držiš pare na t.r. banke.
A banka je privatna.
I drugim bantustancima (privatnim i pravnim licima) daje kredite od naših para.
A za banku ne garantuje njena osnivačka banka van granica našeg bantustana.
A banka je dužna svojoj osnivačkoj banci giga miga mega para...
I čim ovde naplati kamate i glavnice i pice i lice... transferuje to svojoj osnivačkoj banci.

Dinkić je neopevana lopovčina koja je sve to omogućila za rudimentarnu korist reda veličine toplog obroka prema godišnjoj plati

Na kraju će se (posle detonacije) računati samo: nekretnina, roba, zemlja... sav papir biće bezvredan

---

Da imam vece kolicine novca :) (kamo lepe srece )
Podelio kolicinu na 10 delova i od svakog dela kupio
1. akcije Google
2. akcije Coca Cole
3. Akcije Microsofta
4. Akcije Brazilskog Telekoma
5. Kupio Zlato
6. Kupio Platinu
7. englesku Funtu
8. japanski jen
9. lanac lokala u Knez Mihajlovoj
10. Dolar

Ostatak evra bi zadrzao i mozda ulozio u zemljiste koje ce jednog dana moci da se proda kao industrijsko...

Sve u svemu, mislim da onaj ko ima mnogo para ne strepi mnogo jer nece 1000evra danas vredeti 1 evro sutra. Ljudi u srbiji povuceni krizom dinara devedesetih slute da tako nesto moze da se desi i evru a to je malo verovatno (citaj nemoguce). Iskreno bih trecinu stedeo u evrima, trecinu u dolarima a trecinu rizikovao u dinarima. Ako imate novac (blago vama) necete ga sigurno izgubiti tj ostati bez njega preko noci. Ovaj problem bih pre ocenio kao slatke muke. Velika vecina u Srbiji nece imati tih problema.

Pa ne bih bas rekao. Imas ti dsta ljudi koji imaju neku sumu tipa 10-50k evra koja se pojavila nakon unovcavanja nasledstva, itd. Imaju realan strah da ce bez tih para da ostanu iako to ne umeju da definisu onako kako bi trebalo, da strahuju od pada kupovne moci tih para.

---