• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 01.03.2004. CSS-tutorial? 25.12.2003. potrebni freelance C++ programeri 04.05.2005. Help-CSS tutorial 17.09.2005. Neki tutorial za Rave Report ??? 16.09.2005. Pitanje u vezi sa freelance poslovima 14.01.2017. Freelance CAD poslovi-iskustva sa načinom naplat.. 25.05.2006. SDL International — Freelance translators needed 27.02.2007. JAVA programer potreban za freelance posao Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Da li biti programer? Buducnost profes.. Preduzetnik paušalac, pravdanje rasho.. Imovina preduzetnika Remote rad iz Grcke ili Bugarske Freelanceri: šta je aktuelno? Plata u osiguravajućem društvu DOO za programere SIRS - Sindikat informatičkih radnika.. Proizvodnja carapa Povracaj PDVa za fizicko lice Mach3 Auto Tool Zero Firma u Estoniji - pitanja i iskustva Kako do posla Sistem Administratora Ima li spasa od zla zvanog BITCOIN PDV u Srbiji objasnjenje Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

stevan_nk Stevan Bogosavljevic Niksic,Crna Gora Član broj: 275514 Poruke: 212 *.crnagora.net. Sajt: stevyhacker.wordpress.com +4 Profil Re: Freelance Tutorial 28.01.2011. u 13:33 - pre 173 meseci Za wire transfer se uzima veca provizija pa cu pogledat detaljnije Payoneer. Odgovor na temu

draggix Član broj: 269727 Poruke: 60 *.dynamic.isp.telekom.rs. +5 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 04:04 - pre 173 meseci Citat: stevan_nk: Za wire transfer se uzima veca provizija pa cu pogledat detaljnije Payoneer. Provizija je 1.80E fixno za moneybookers->banka. Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 15:54 - pre 173 meseci Da nije nnn-a, ovdje bi svi odgovarali samo na pocetnicka pitanja. A cim pitas neko pitanje u kojem bi iskusniji trebali podijeliti svoje cake, onda nastupi tisina. Ali da ne bude da trolam temu, evo moga pitanja: Ako klijent trazi od vas da potpisete NDA (non-disclosure agreement) iliti ugovor u kojem se obvezujete (i zakonski odgovarate) da necete ukrasti ideju, da li to potpisete bez oklijevanja ili u tom slucaju klijentu ponudite vecu cijenu vase usluge? Zasto pitam? Pa iako nikada ne kradem tudje ideje, vrlo cesto koristim dijelove programa koje sam radio za druge klijente jer nikada vec razradjenu programsku logiku ne kodiram/osmisljavam dva puta. Prema mom shvacanju, ovakav projekt bih trebao odraditi, poslati klijentu sav kod i onda kod pobrisati sa svoj racunara jer bi to bilo fer i u skladu sa NDA-om. Znaci iduci put kada budem nekoj aplikaciji dodavao odredjenu funkcionalnost, morat cu je ispocetka kodirati i osmisljavati. ... Odgovor na temu

-V-O-Y-A-G-E-R- EU SuperModerator Član broj: 6086 Poruke: 8303 Sajt: MacOglasi.com +350 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 16:08 - pre 173 meseci Klijentu izloži problematiku, pa recimo ako praviš za njega neki dating sajt za njega, to što ćeš isti kontakt formular upotrebiti i na sajtu za kulinarstvo definitivno nije krađa ideje, a opet kržiš NDA ako kopiraš deo materijala sa prvog projekta. Svrha NDA je onda verovato tu da sutra nekome ne prodaš ceo source i da pored prvog sajta plaćenog par hiljada USD ne osvane vrlo sličan sajt plaćen nekoliko puta manje. d520 C35 A40 S45i SL45i ME45i 3650 6600 SX1 P800 S65 P910i Wizard W810i P990i BlueAngel 6280 E61 iPhone Treo750 MioA701 KG275 iPhone3G 5000 E51 iPhone3GS Desire DesireHD E71 7110 iPhone4 Note Nexus Bold9780 100 Nexus4 Nexus5 Q10 Z3C iPhone5C OnePlus2 S4 S7E HT70 Power5 Mate20Pro S22U Fold4 S23U Odgovor na temu

mefistofel student Član broj: 214472 Poruke: 43 *.dynamic.sbb.rs. +35 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 16:13 - pre 173 meseci Citat: virtualVoid: Da nije nnn-a, ovdje bi svi odgovarali samo na pocetnicka pitanja. A cim pitas neko pitanje u kojem bi iskusniji trebali podijeliti svoje cake, onda nastupi tisina. Ali da ne bude da trolam temu, evo moga pitanja: Ako klijent trazi od vas da potpisete NDA (non-disclosure agreement) iliti ugovor u kojem se obvezujete (i zakonski odgovarate) da necete ukrasti ideju, da li to potpisete bez oklijevanja ili u tom slucaju klijentu ponudite vecu cijenu vase usluge? Zasto pitam? Pa iako nikada ne kradem tudje ideje, vrlo cesto koristim dijelove programa koje sam radio za druge klijente jer nikada vec razradjenu programsku logiku ne kodiram/osmisljavam dva puta. Prema mom shvacanju, ovakav projekt bih trebao odraditi, poslati klijentu sav kod i onda kod pobrisati sa svoj racunara jer bi to bilo fer i u skladu sa NDA-om. Znaci iduci put kada budem nekoj aplikaciji dodavao odredjenu funkcionalnost, morat cu je ispocetka kodirati i osmisljavati. Hmmm. da li to znaci da po tebi čak iako si jednom osmislio nesto sledecu put ces morati da to radis na neki drugi nacin, na koliko ti to nacina znas da napise if..else :) Ono sto hocu da kazem je da ti ne smes da dajes taj kod nikome ni deo toga koda i to se naravno podrazumeva. Medjutim koja je razlika kada imas neki uobicajan problem recimo logvanje pa u jednom projektu to uradis na jedan nacin, u drugom moras na drugi? Da li to znaci da ako si za prvi projekat koristio neku biblioteku (kojoj je licenca free) vise ne smes da je koristis? Jer je to iskorisceno u programu u kojem si potpisao NDA? Ako je nesto sto si uradio tipicno onda to smes da koristis, kao sto je recimo logovanje, ali onaj deo koda koji implementira odredjenu jefinstvenu funkcionalnost ili neku uobicajenu funkcionalnost ali koristeci neki jedinstven algoritam onda to ne smes da korisits jer je to zasticeno. Tako recimo iako ima hiljadu VOIP jedan je skype i njihov protokol je patentiran i to ne smes da korisits, cak i da ga znas ali ono sto nije jedinstveno smes. Drugim recima sam si lepo rekao da se ti obavezujes da neces ukrasti neku ideju, ili recimo jedinstven algoritam kako se nesto radi, ali to ne podrazumeva da neces da radis nesto sto si radio 1000 puta pre i posle. Recimo imas for petlju koja broji do 1000 i to vise ne smes da korisits? Sta ces onda while? Pa onda da izmisljas svoj jezik :) Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 16:35 - pre 173 meseci LOL! Naravno da nisam mislio na te banalne stvari. Npr. prilicno cesto radim dinamicko crtanje raznih objekata na ekranu, gdje pop***im dok iskalkuliram sve verzije displaya, pa onda pravilno namjestanje jednih grafickih objekata unutar drugih i sl. Ovdje sam to uradio jednom, slomio se i sad samo koristim taj algoritam. Nema sanse da bih da nekome dao pa da sve to moram raditi iz pocetka :). Ili drugi primjer, klijent zahtjeva neku funkcionalnost (npr. dohvati mi fajl na taj i taj nacin, ali pazi na to i to,...) i ja smislim fin algoritam kako to sve uraditi. Naravno da cu taj algoritam koristiti u svim slicnim buducim projektima. Ovo oko cijene sam pitao jer me podsjetilo na velike portale koji prodaju dizajn stranice, pa ti je cijena 20 dolara ako ces ga samo kupiti, a 1000 dolara ako zelis da ga samo ti imas. Moze li se ovako promatrati i algoritam koji cu kreirati pod NDA licencom. Npr. aplikaciju cu ti uraditi za 500 dolara, ali ako ces mi uzeti svu logiku iz nje, onda ce te to doci 2500 dolara (zanemarite cijenu, izmisljena je). Poenta je da ako cu ja biti fer i necu koristiti kod koji sam uradio pod NDA ugovorom (iako je pitanje i kako bi me i mogao tuziti i da ga koristim), onda bi i klijent trebao biti fer pa takvu povlasticu naplatiti nekoliko puta vise nego da mu uradim genericku aplikaciju. Grijesim li? ... Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 16:38 - pre 173 meseci Citat: -V-O-Y-A-G-E-R-: Klijentu izloži problematiku, pa recimo ako praviš za njega neki dating sajt za njega, to što ćeš isti kontakt formular upotrebiti i na sajtu za kulinarstvo definitivno nije krađa ideje, a opet kržiš NDA ako kopiraš deo materijala sa prvog projekta. Svrha NDA je onda verovato tu da sutra nekome ne prodaš ceo source i da pored prvog sajta plaćenog par hiljada USD ne osvane vrlo sličan sajt plaćen nekoliko puta manje. Znaci ne bi bilo bezobrazno da mu za eksluzivno vlasnistvo trazim veci iznos? Mislim tip je ponudio 500 dolara za taj projekt i ne znam kako ce izgledati ako mu kazem: "e, posto se radi o NDA, to ce te doci 5 puta vise". PS. govorim o logici koju kreiram i o funkcionalnostima, ne o dizajnu ... Odgovor na temu

mefistofel student Član broj: 214472 Poruke: 43 *.dynamic.sbb.rs. +35 Profil Re: Freelance Tutorial 31.01.2011. u 17:24 - pre 173 meseci Citat: virtualVoid: LOL! Naravno da nisam mislio na te banalne stvari. Npr. prilicno cesto radim dinamicko crtanje raznih objekata na ekranu, gdje pop***im dok iskalkuliram sve verzije displaya, pa onda pravilno namjestanje jednih grafickih objekata unutar drugih i sl. Ovdje sam to uradio jednom, slomio se i sad samo koristim taj algoritam. Nema sanse da bih da nekome dao pa da sve to moram raditi iz pocetka :). Ili drugi primjer, klijent zahtjeva neku funkcionalnost (npr. dohvati mi fajl na taj i taj nacin, ali pazi na to i to,...) i ja smislim fin algoritam kako to sve uraditi. Naravno da cu taj algoritam koristiti u svim slicnim buducim projektima. Ovo oko cijene sam pitao jer me podsjetilo na velike portale koji prodaju dizajn stranice, pa ti je cijena 20 dolara ako ces ga samo kupiti, a 1000 dolara ako zelis da ga samo ti imas. Moze li se ovako promatrati i algoritam koji cu kreirati pod NDA licencom. Npr. aplikaciju cu ti uraditi za 500 dolara, ali ako ces mi uzeti svu logiku iz nje, onda ce te to doci 2500 dolara (zanemarite cijenu, izmisljena je). Poenta je da ako cu ja biti fer i necu koristiti kod koji sam uradio pod NDA ugovorom (iako je pitanje i kako bi me i mogao tuziti i da ga koristim), onda bi i klijent trebao biti fer pa takvu povlasticu naplatiti nekoliko puta vise nego da mu uradim genericku aplikaciju. Grijesim li? Pa iskreno ne znam sta da ti kazem, ako to potpises ti prekticno ne bi trebalo da koristis nista sto si potpisao da neces, medjutim taj ugovor ima svoja ogranicenja recimo alate u kojima radis naravno da smes da koristis. Isto tako u tom ugovoru bi trebalo da stoji sta mozes sta ne mozes, koliko je meni poznato ti ugovori se obicno odnose na neke jedistvene ideje koje su patentirane. To da uzmes fajl na taj i taj nacin moze a i ne mora da bude predmet tajne, ako pise da jeste onda moras da cutis o tome i da ne radis na taj nacin, a ako ne pise vec samo pise da da treba da cutis o ideji kao ideji. Jer cak i kada nesto radis kako ti oni kazu odakle znas da su to bas oni smislili recimo na bazu iz Jave se konektujes preko nekog ORM-a nema sta da tu bude njihovo i da ti to ne daju da koristis. Ali ako je to recimo neki protokol o kumunikaciji server-a i klijenta onda moras da cuits. Dakle taj agreement je vise za ideje, koncepte, protokole a ne bas za delove koda, osim naravno ako ne otkrivaju protokol.... Valjda shvatas sta hocu da kazem Sto se tie pare pa vidi to ti je kao kada bi BMW rekao nekome ako kupis ovaj model za 1 milijardu ja ga vise necu proizvoditi i bice samo tvoj, ako ne ja ga proizvodim pa nece biti jedinstven. To naravno tako moze jer je BMW vlasnik patenta na model, bas kao sto su ljudi sa tog sajta vlasnici dizajna te stranice, ali kada radis za nekoga ti radis njegov projekat i placen si da to uradis, ne prodajes ti njemu tvoj projekat pa da mu naplatis vise jer to neces nikome drugom prodati Odgovor na temu

nnn Tech Lead Haxr.io Beograd Član broj: 16743 Poruke: 679 *.dynamic.isp.telekom.rs. +87 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 06:14 - pre 173 meseci O cemu vi raspravljate, ma podpises NDA, i boli te K**** za kod. Ako ti teba deo koda iskoristi ga, kao da ce sad neko da zna, isti je djavo prekopirao ga, ili ga napisao opet, ti si ga napisao i da hoces drugi put ce opet biti skoro isti, tako da samo se opustis i uzivas. NDA bi trebao da se odnosi na neke "ideje" znaci da ti neces ceo koncept aplikacije preneti trecem licu, a ne deo koda za logovanje korisnika ili sta ti ja znam. I ljudi vise, pratim ovu temu i stalno se ponavlja jedan broj istih pitanja za placanje( svaka cast izuzecima ), mislim ne budite lenji procitajte sve sto je napisano, ima korisnih stvari, ako vam i posle nije jasno kako da svucete kesh, onda niste dovoljno inteligentni da freelancujete i zaposlite se u video klubu ili maksiju i uzivajte u zivotu. Daj da pricamo i klientima, projektima, iskustvima kako smo dobili projekat, da li i kako smo zavrsili, itd... Odgovor na temu

mitke013 As Divljine Freelancer Član broj: 231934 Poruke: 338 *.dynamic.isp.telekom.rs. +34 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 07:26 - pre 173 meseci Citat: nnn:  I ljudi vise, pratim ovu temu i stalno se ponavlja jedan broj istih pitanja za placanje( svaka cast izuzecima ), mislim ne budite lenji procitajte sve sto je napisano, ima korisnih stvari, ako vam i posle nije jasno kako da svucete kesh, onda niste dovoljno inteligentni da freelancujete i zaposlite se u video klubu ili maksiju i uzivajte u zivotu. Daj da pricamo i klientima, projektima, iskustvima kako smo dobili projekat, da li i kako smo zavrsili, itd... Mislim da si potpuno u pravu. Sve u vezi placanja je vise puta objasnjeno i opet se ponavlja jedno te isto pitanje. Na cemu ti radis? Ja imam jedan prilicno velik posao, prakticno kopiranje dobrog dela funkcionalnosti youtube-a ali samo .mp3 muzika (za sad). Novina su neka takmicenja, sponzorstva, baneri... ima dosta finih stvari. Ono sto je najimpresivnije je 100% lokalizacija. Sta to znaci? Ako pogledas bilo koji CMS, lokalizacija se UVEK izvodi nekim fajlovima. To prakticno znaci da dinamicke stvari poput imena kategorija (samo primer za recimo soping sajtove) ne mozes da lokalizujes tek tako iz interfejsa. Moj program moze I ne samo to, nego se ceo sajt prevodi iz browser-a. A da bi nasao koju rec hoces da prevedes, treba ti par sekundi: kliknes na 'translation mode: ON' u admin-u. Refresh-ujes frontpage i umesto prevoda, program ti prikazuje imena reci. Samo je pronadjes u adminu, izmenis i to je to. Baneri: admin moze da podesi na kom mestu, na kojoj stranici i za koje jezike ce da se pojavi! Ako nema, pojavljuje se defaultni koji se takodje moze podesiti na isti nacin. Jos jedna impresivna stvar; validacija! Koliko god neko bude uporan, ne moze da zasere nesto pa da se recimo u vrhu pojavi 468x60 ako je to predvidjeno za 768x90. Kad slusas neku pesmu, program nudi relevantne na skoro isti nacin kao youtube, uz neke izmene; prvih 6 je pretraga po title-u i tagovima, sledecih 4 je iz iste kategorije. A ceo kod; pa smesno. Cak i totalni pocetnik bi se snasao za par sati. Najduza metoda ima 12 linija i to za banner-e; to je komplikovano jer program poredi upload-ovane slike sa velicinom pozicija na ekranu (header, middle, footer). Sve to: 150 sati posla za sad, bice 170-180 jer je deadline u petak. U parama: skoro dzabe ($3000) je dobio ovakav program. Cim ga zavrsim, napravicu nekoliko klipova i staviti na moj elance profil. Tek tada ce se videti koliko je to mocan program. Ovakav nesto sam cekao da me bukvalno preko noci gurne medju jake igrace ! Pogledaj slike pa mi reci sta mislis. Prikačeni fajlovi g1.jpg - 87.99k g2.jpg - 79.06k Odgovor na temu

pctel Beograd Moderator Član broj: 13030 Poruke: 10908 +1351 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 12:54 - pre 173 meseci Citat: Hajde krenulo se s konkretnim raspravama :D. A admin bi mogao malo i brisati postove oko placanja koji se ponavljaju. Sto je najgore, 90% ljudi se raspituje reda radi, bez da je dobilo i jedan posao. Zato sam i rekao: kad budes imao pare, lako ces skuziti sto ces s njima. @nnn Iako se ne slazem s tvojom izjavom "zaboli te k***", dao si mi razloga da malo proucim taj NDA i vidim na sto se on tocno odnosi, jer ta "ideja" je cesto sastavljenja od vise logickih dijelova koje bih rado koristio i ubuduce, a da ipak ostanem u fer odnosu s klijentom. Ja sam od juce moderator, a proci ce meseci dok sve ispregledam i uredim. A generalno ne bih ni okarakterisao stanje kao alarmantno. Ako neko ima neki konkretan predlog sa spiskom linkova ka porukama, neka mi posalje poruku pa cu urediti. Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao. Odgovor na temu

wasabi Član broj: 152268 Poruke: 28 *.ADSL.neobee.net. +2 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 13:59 - pre 173 meseci NDA, po mom misljenju predstavlja pravnu zastitu poslodavca u smislu intelektualne svojine. Na taj nacin on se zasticuje svoju ideju, sto znaci da se vi obavezujete potpisivanjem tog ugovora na tajnost, da necete prodati ili jednostavno siriti detalje o toj ideji. Pretpostavljam da se cesto zloupotrebljava od strane neukih klijenata (po sistemu, cuo sam za neki NDA da mora da se potpise), jer nije uvek neophodan. Ozbiljniji klijenti ga koriste da zastite svoj softver/graficka resenja, koncepte itd, koja ce vam dati na uvid ili koje cete vi proizvoditi, do momenta realizacije projekta.(moze vaziti i nakon realizacije) Znaci totalno je apsurdno da pricamo o tome kako NDA stiti deo koda ili ceo kod/ grafiku ili slicno... Zastita tako neceg se postize patentom ili registracijom dela koda ili celog koda ili grafickog resenja ili slicno. NDA vas jednostavno obavezuje da ne trabunjate okolo o projektu na kome radite i da necete otudjiti ideju ili bilo koji deo projekta u izradi. Uostalom na wikipediji ima sasvim fino objasnjenje... http://en.wikipedia.org/wiki/Non-disclosure_agreement Ja bar to tako vidim... A sto se tice brisanja postova i slicno, nema potrebe za time... daleko je konstruktivnije napraviti podforum Freelance sa sekcijama "kako do kesha"tm, iskustva, itd... :) Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 14:33 - pre 173 meseci @wasabi Sama definicija NDA-a nije bas jasna po pitanju ovoga sto sam ja govorio, odnosno ne pojasnjava previse koderski svijet. Ona je mnogo jasnija kada se stite neki proizvodni procesi i slicno. S druge strane, mnogo je jasnije tvoje pojasnjenje NDA-a, svidja mi i mislim da si u pravu. To u koderskom smislu znaci da ti ne bi smio koristiti algoritme dokle god radis na tom projektu jer bi njihova upotreba znacila da koristis klijentovu ideju za realizaciju tudjeg projekta. Ali postavlja se pitanje: Koliko NDA traje? Prema ovome o cemu si pricao, kada je projekt gotov i kada ga klijent predstavi svijetu, onda ti vise nisi duzan ne koristiti algoritme iz tog programa (osim ako ih klijent nije patentirao). Ako je ovo istina, onda se mozemo vrlo lako vratiti na nnn-onu izjavu "ko ga j***", zar ne!? Od samog pocetka mi nije bilo jasno sto znaci NDA nakon sto je projekt zavrsen. Nadam se da se moze ukljuciti neko od iskusnijih forumasa i pojasniti ovo jer mislim da se oni svakodnevno susrecu sa ovim ugovorom. ... Odgovor na temu

wasabi Član broj: 152268 Poruke: 28 *.ADSL.neobee.net. +2 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 15:13 - pre 173 meseci Pa kako izgleda taj NDA koji si dobio da potpises? U onom linku na wikipediji koji sam postavio u prethodnom postu lepo pise da izmedju ostalog NDA treba da sadrzi izmedju ostalog i: 1) Sta se stiti u konkretnom slucaju, dakle koji delovi projekta potpadaju pod NDA 2) Trajanje NDA Mislim da brkas sta je pojam NDA-a ili tvoj klijent ne zna sta je i cemu sluzi. Pokusacu plasticno da objasnim sta sam ja shvatio u vezi NDA-a: Klijent hoce da mu napises kod za kalkulator do 22. Februara koji ce on prodati na svom sajtu 3. Marta. Potpisivanjem NDA se ti obavezujes da neces nikome reci do 5.Aprila da je tvoj klijent imao ideju da napravi i proda kalkulator aplikaciju na svom sajtu. Ako bi ti sad dosao ovde na forum i krenuo da se hvalis kako je tvoj klijent "Tarmi Ricmi limited" trazio da mu napravis kalkulator do 22.02. i da planira da ga prodaje 03.03. na svom sajtu, koji ce sadrzati funckije plus, minus, podeljeno i cosinus, ti krsis taj ugovor (o tajnosti, jeli...) Poenta je da klijent zastiti samu ideju i sadrzaj u smislu, opet ideje... ne sam sadrzaj kao sadrzaj...jer se to radi drugacije, patentiranjem ili registracijom ili kako vec... Dakle ako on trazi da ima exkluzivna prava na tvoj kod, u smislu da ga ti nigde vise neces koristiti, on mora otkupiti autorska prava od tebe(minimum +40% na cenu) i da ga patentira. Onog momenta kad je patentiran, niko ga ne sme ponovo koristiti bez placanja prava, licence ili cega vec, pa cak ni ti. nadam se da sam ti malo pojasnio moje vidjenje ovog problema :) Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 16:02 - pre 173 meseci Ma sta malo, sve si mi pojasnio . NDA jos nemam fizicki jer smo jos u fazi "would you mind signining..." tako, kada mi dodje, pogledat cu da ima sve te detalje o kojima si govorio. Iz mog prvog pitanja je ocito da sam bio pomijesao NDA sa autorskim pravima i drago mi je da sam postavio ovo pitanje. Hvala i pozdrav! ... Odgovor na temu

wasabi Član broj: 152268 Poruke: 28 *.ADSL.neobee.net. +2 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 16:24 - pre 173 meseci Pazi, bavim se iskljucivo grafikom(2d/3d,animacije,itd...) i nisam expert na tu temu, niti sam ikada bio u prilici da potpisem taj ugovor(bilo je naznaka ali se sve zavravalo usmeno). Ovo je samo moje vidjenje NDA-a, i kada bih bio u prilici i morao da ga potpisem, vodio bih se gore navedenim. Skoro me je neki klijent pitao za neku grafiku koju sam radio za nekog ranijeg klijenta, po sistemu samo da pogleda sta je to... Rekao sam mu da zbog NDA ne mogu da mu pokazem, ali mogu da mu napravim primer kako to otprilike izgleda... NDA naravno nemam sa prethodnim klijentom, ali sam iskoristio sam termin da bih ovome zapusio usta i jos pritom ispao "profesionalniji". A iskreno, internet je jedna velika selendra i jedan google search moze da ti ukenja reputaciju, tako da ne volim da se majmunisem sa time. Ko ga j*** nije bas moj moto, vise se vodim nekim osnovnim moralnim i etickim nacelima poslovanja i onim "ne cini drudom ono sto ne zelis sebi". To sto radis iz svoje sobe i nemas veliki billboard za svoju firmu na sred Times square-a, nije razlog da se ponasas ko papan. U svetu je internet poslovanje, freelancing i uopste outsource jako cenjen, samo je kod nas zona sumraka i trebamo se truditi da kvalitetom i strucnoscu kao i profesionalizmom nadjacamo indijce i rumune... to nam je jedino orudje da se pokazemo kao kvalitetniji i da naravno podignemo cenu sebi. Jako mi je zao kad vidim da ljudi sa ovih prostora underbid-uju indijce, pakistance, banglades i bem li ga koga jos... Aj uzdravlje i srecno! ;) Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 16:52 - pre 173 meseci Citat: wasabi:  ...A iskreno, internet je jedna velika selendra i jedan google search moze da ti ukenja reputaciju, tako da ne volim da se majmunisem sa time. Ko ga j*** nije bas moj moto, vise se vodim nekim osnovnim moralnim i etickim nacelima poslovanja i onim "ne cini drudom ono sto ne zelis sebi". To sto radis iz svoje sobe i nemas veliki billboard za svoju firmu na sred Times square-a, nije razlog da se ponasas ko papan. ... Ovo za Internet si apsolutno u pravu. Kada sam bio na prvoj godini faxa, jedan moj iskusni prijatelj se hvalio svim poslovima koje je odradjivao kao freelancer. Onda ja jednom ukuca njegovo ime u google i pronadjem na vise foruma kako se ljudi zale na njega da im je uzeo pola para i nikada im nije odradio posao. Od tada ga ja vise uopce ne cijenim i ne slusam sto god da mi kaze. A ja sam mu jos prijatelj i poznajem ga, da ne kazem kako bi na njega reagirao stranac kojem mora uraditi posao. ... Odgovor na temu

wasabi Član broj: 152268 Poruke: 28 *.ADSL.neobee.net. +2 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 17:28 - pre 173 meseci Poslovanje iz mog iskustva je krajnje jednostavno sa klijentima sa engleskog govornog podrucja.(uglavnom amerika i australija) Ne samo da umeju da cene rad i trud vec su vrlo otvoreni i mnogo vise vrednuju kad si iskren sa njima i uvek su spremni da plate vise za extra trud i kvalitet(koji gotovo nikad nece dobiti od indijca npr.) Samo uzmi u obzir da su to klijenti u cijim zivotnim i radnim sredinama se placa prekovremeni rad i gde se vrednuje "quality over quantity". Naravno kao i svugde postoje izuzetci, oni koji su navikli i traze indijski kvalitet za male pare, jer im to zavrsava posao. S tim, sto smatram da za nas tu nema mesta. Izmedju ostalog i zato sto postoje ljudi kojima je dovoljno da se jednom opeku na indijca i onda dodju da nama kukaju(nama=ljudima koji profi odradjuju svoj posao). Takvih prica sam se naslusao X puta, po fazonu, "gde si bio do sad... Ja radio sa indijcima i vidi sta mi uradise...", itd... dok ja sa ove strane monitora bledo gledam komentar i smeskam se...(i trljam ruke naravno hahaha) Sa druge strane, svi ostali(citaj evropa i kanada i slicno) su kranje zeznuti, pogotovu kad im je engleski slabija strana. Ima izuzetaka kad naletis na nekog ko je engleski orijentisan i ko tezi tom stepenu poslovanja i kvaliteta. Ali takvi primeri su nazalost retki. Skoro sam se zaj*** sa nekim likom iz kanade koji je trazio nekakvu grafiku, lak poslic manje-vise 2 dana posla najvise. Kasnije je razvio pricu i na UI, pa logo, pa.... I to sve jer nije naveo to sve u bidu jer kontam teze mu je da objasnjava na engleskom koji mu je mozda stran. Nema veze rekoh, sve je to skola, pa sam mu za iste pare odradio to sve i sad ocekujem jos posla od njega jer sam ga ispostovao i ponasao se profesionalno. Naravno pitao je da doplati razliku, za sta sam mu trazio 50% od realne cene ralike sto je on postovao i ocekuje me jos sljake od njega u buducnosti. U principu treba se truditi da svima izadjes u susret i da im podjednako das srazmerno isti kvalitet, kolko para tolko muzike. Kad radis van tog sablona, postoji sansa da ako das manje, prodjes kao taj tvoj kolega. U suprotnom, ako das vise, mnogo ce te vise vrednovati i vracace se tebi, sto je i smisao ovog posla, stalni klijenti. Periodicno da uzmes po koji bid ti i nije neka sljaka, dobar je kao finansijska inekcija, ali na duze staze je smesno, trebas teziti da nadjes par stalnih klijenata i bog da te vidi. Odgovor na temu

virtualVoid Član broj: 161084 Poruke: 698 +28 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 17:50 - pre 173 meseci Vidis ja im nikada, ali bas nikada ne uradim vise nego sto je u bidu trazeno (tj. ne bez extra dodatka). Uvijek me podsvjesno strah da cu biti prevaren. Valjda je to zaostatak naseg balkanskog mentaliteta. S druge strane, kako se ne bojis da ne "razmazis" klijenta tj. da od tebe i ubuduce ocekuje da mu odradis extra stvari besplatno? Ima i na zapadu bezobraznih ljudi i nije bas da svi traze remote programere samo radi cijene. PS. Natjerao si me da se zapitam je li zbog toga nemam niti jednog "returning customer" ili sam bas potrefio na ljude kojima je trebao samo jedan poslic. ... Odgovor na temu

wasabi Član broj: 152268 Poruke: 28 *.ADSL.neobee.net. +2 Profil Re: Freelance Tutorial 01.02.2011. u 18:11 - pre 173 meseci Nemoj se stideti da ih pitas, ko su, sta su i cime se bave. Naravno reci ponesto o sebi za uzvrat. Vrlo korisne informacije ces dobiti iz toga, kao i da li se vredi i koliko truditi za tog klijenta. 90% onih koji ti u startu kazu da ce ti se vratiti, ne vrate se, jer to im je bio jedan poslic a na taj nacin pokusavaju iz tebe izvuci 200% truda. Zato, kad malo bolje upoznas klijenta i saznas da se npr. bavi prodajom web stranica, onda znas da ce ti taj dati jos posla ako mu odlicno odradis posao. Normalno, tu pravila ne postoje. I uvek postoji mogucnost da se zaj***s, ali moras uvek pozitivno razmisljati. Sve je to skola i sto vise radis, imas vise iskustva i samim tim, kapiras otprilike gde vodi neki projekat i kakav je koji klijent... Odgovor na temu