[es] - Obrada digitalnih fotografija

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 13:11 - pre 206 meseci}

Citat:

dzura: @Zarsilic
Zare, prijatelju cini mi se da pojma nemas o cemu govoris!!!

Posto ti to radis, ajde lepo objasni sta se kalibrisanjem dobija tj na koje parametre monitora se utice pa cemo posle razjasniti u cemu je problem i sa tehnickog i sa psiholoskog aspekta.

Kategoricki tvrdim da ova operacija za 99,99% ljudi nije potrebna.

(U domen graficarstva ne zalazim. Govorim samo o fotografiji.)

Odgovor na temu

vamsi
Vladan Zervanov
ilustrator, honorarac
Beograd

Član broj: 164477
Poruke: 391
*.adsl-1.sezampro.yu.

Sajt: vanxee.deviantart.com

Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 13:35 - pre 206 meseci}

Evo kako sam ja, obican korisnik, kalibrisao moj monitor :)
Imam Compaq P1210 i na 100% brightness daje tamniju sliku (kad gledam filmove ne vidim nista u dubokim senkama, a na TV-u ili PSP-u vidim sve).
Obradio sam par razlicitih fotografija kako bih voleo da izgledaju, odneo u fotoradnju, video da je 90% u redu. Dosao kuci, doradio i ponovo otisao u radnju.
Tako sam uvideo na sta treba da obratim paznju. Metod je bezveze, al sta cu. Voleo bih da platim nekog da mi iskalibrise.
Kad stampam ilustracije (isto u foto-radnji) uglavnom ne moram nikakve korekcije da radim. Iz prve bude oko 95% tacnosti.

I ne slazem se sa StORMom koji je rekao da Diamondtron cevi daju sivu umesto crne (ako sam dobro shvatio sta je hteo da kaze, izvinjavam se), posto moj ima Diamondron cevi. I osim sto je tamniji, daje odlicne boje i uopste kvalitet slike. Sad, kad bih ga video iskalibrisanog, verovatno bih promenio misljenje :)

Pozdrav svima

Amateurs worry about sharpness
Professionals worry about sales
Photographers worry about light

Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*

+4 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 13:39 - pre 206 meseci}

@Zarsilic
Stvarno je smesno pitanje, ali odgovoricu ti.
Kad okacis kalibrator na ekran, pokrenes softver desava se sledece. Postoji napredna i brza opcija. Brza opcija izgleda otprilike ovako: softver sam pusta po ekranu sive kvardrate, dok ne pronadje gde je kalibrator postavljen, nakon toga pocinje da menja (na mestu gde je kalibrator) boje, izmeri date vrednosti i od toga napravi profil. Ende, kraj price. U naprednoj opciji to izgleda malo drugacije, tj. meri osvetljaj, kontrast i govori ti koliki otklon da napravis da bi dobio odgovarajuci kontrast i osvetljaj, pre toga podesis kelvinazu, nakon toga krene postupak kao kod brze opcije i kraj. Ne podesava to svako sebi kako mu odgovara i kako mu se svidja, to i sluzi da bi se (najbolje sto taj monitor moze da da) dobio odgovarajuci prikaz i svako oko to vidi isto (osim onih sa raznim ostecenjima). Dakle monitor fabricki prikazuje boje na neki samo njemu svojstven nacin, a ovim postupkom se to dovede u red.

Dakle odgovor je da podesavas sve parametre koji postoje na monitoru (osim geometrije) i jos jednom ponavljam to se ne menja bez obzira koliko ljudi radi na njemu (u prosloj firmi smo radili trojica)!

Ja vise ne znam kojim jezikom treba da ovo kazem, ali to je tako. Ne treba mesati babe i zabe, ima monitora kod kojih se ova razlika (pre i posle kalibracije) ne moze uociti i ne mogu se ni kalibrisati. Ali iole bolji monitor, citaj onaj od 250 evra (nemoj mi samo reci da je to skup monitor) se moze kalibrisati i razlika bude ocigledna. I dalje je to daleko od monitora od 2000 evra, ali je rezultat daleko bolji nego pre kalibracije!!!

Kalibrisao sam zetu neki Dell-ov lap-top i na njemu se vidi razlika... nikako mi nije jasno sta pokusavas da kazes, ili se (ocigledno) ne razumemo. I stvarno ne mogu vise o ovome da diskutujem... ko misli da si ti u pravu neka radi po starom, ako je neko iz ovih mojih izlaganja zakljucio da to treba, neka pokusa... od ovog trenutka, ali sad definitivno izlazim iz diskusije o kalibraciji!

Izvini na teskim recima, malo mi je sve ovo diglo pritisak, jer mi se jednostavno cini da ne znas o cemu pricas a cvrsto stojis pri svom stavu, a opet mi se cini da nisi u pravu.

Pozdrav

PS
Sto se tice Foto-printera i tu je sitacija identicna, ako obradim fotku na kalibrisanom monitoru dobicu je da bude kako valja. Recimo ako monitor vuce na crveno, a ja oduzmem crvenu, iz printera ce izaci sa manje crvene (logicno). Ako je losa hemija i sam printer vuce na zeleno j***ga ja na to ne mogu da uticem, onda cu da potrazim gde to rade, a da mi je rezultat kao na mom (kalibrisanom) monitoru. Ima takvih radnji u Beogradu, ljudi prave izlozbe sa tim slikama, pa valjda su i meni dobre za moj kucni album!

_{[Ovu poruku je menjao dzura dana 20.05.2008. u 14:54 GMT+1]}

Odgovor na temu

beske

Član broj: 159958
Poruke: 1126
79.101.210.*

+17 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 13:40 - pre 206 meseci}

Meni je zaista jako zao, posle ovolike Vase prepiske (celokupno gledano) sto sam uopste odgovarao na Nebojsino pitanje u vezi "problema" sa ICC profilima, i u bilo kom kontekstu pomenuo rec KALIBRACIJA.

U svom prvom postu u ovoj temi sam napisao jednu kratku recenicu po tom pitanju (...ono sto bih posebno napomenuo, je pitanje kalibrisanosti samog monitora, "izlaza" uopste... posto smo ozbiljni ljudi, pretpostavljam da necemo ulaziti o polemiku o ispranim bojama, prezasicenosti, i sl. posto se podrazumeva da SVAKI iole ozboljan fotograf to sam po sebi podrazumeva po defaultu. ), i videvsi da nikakve polemike nije bilo po tom pitanju tada, nisam ocekivao da ce se ovoliki "kilometri" otvoriti sada. Na zalost... a i veliko razocarenje, posebno iskazano u gomili gluposti iskazanih u postovima "elokventnih i potkovanih" pojedinaca.

Ovo je pokusaj i skroman doprinos da se ova tema vrati u "normalne" tokove, jer mislim da je ni sam Autor nije zamislio ovakvom, a ni ekipa pozitivnih ljudi i obicnih posmatraca, koji posle ove dve strane samo mogu da je napuste, razocarani.

btw. za blago ispranu i "sprzenu" fotografiju u originalu , danas sam se "poigrao" sa jednim veoma korisnim plug-inom (DynamicRange Workshop... PS, naravno). Slika, sama po sebi, nije nista spektakularno, ali efekat samog plug-ina je vise nego uocljiv.

Pozz

Prikačeni fajlovi

_D7W7960_sirovo.jpg - 276.87k

_D7W7960_dws.jpg - 349.82k

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 14:08 - pre 206 meseci}

Citat:

vamsi: I ne slazem se sa StORMom koji je rekao da Diamondtron cevi daju sivu umesto crne (ako sam dobro shvatio sta je hteo da kaze, izvinjavam se), posto moj ima Diamondron cevi.

Veruj mi na reč.

Upravo sedim ispred Mitsubishi-ja 22" sa Diamontron NF (1.0) cevi. Sivi zastor znači da je pozadina ekrana, kada je UGAŠEN, svetlo sive boje. Kako elektronski top unutar cevi ne emituje crnu boju (niti je istu moguće dobiti u kolornom spektru, budući da se ista dobija kao izostanak zasićenja na sva tri kolorna kanala (vrednosti 0,0,0 za R,G i B), ), istu je u dnevnim uslovima moguće dobiti SAMO u relativno slabije osvetljenim prostorijama. Nisu sve Diamondtron cevi takve. One proizvedene nakon (mislim) 2002. daju drukčiji prikaz, što duguju svojim crnim zastorima (Samsung NF monitori su opremljeni tim CRT-ovima).

Dakle, ako Ti je zastor svetlo sive boje, kada je monitor ugašen, nema trika da dobiješ potpuno crnu pri jačem dnevnom svetlu ili pri snažnom veštačkom.

EDIT: Sad sam tek obratio pažnju koji monitor imaš - on ima crni zastor, što nije isto kao i kod osnovnog Diamondtron NF-a.

Pozdrav

_{[Ovu poruku je menjao StORM48 dana 20.05.2008. u 15:38 GMT+1]}

Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*

+4 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 14:33 - pre 206 meseci}

@Vamsi
To ti sa karticom nesto nije kako valja. Verovatno daje los TV-out. Bio sam kod nekog ortaka pa kao da mu podesim karticu da daje bolju sliku na TV-u. Trazili drajvere je***ali se i na kraju sam zakljucio da to ne moze da da sliku kako valja nema trika. Mislim da je bio neki ATI, a sve je poteklo od toga kad je on bio kod mene, pa gledao sliku sa mog MATROX-a, pustio sam mu neki DivX, a slika na TV-u kao sa DVD-ja.

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8688
*.3dnet.co.yu.

+1428 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 14:38 - pre 206 meseci}

Imam utisak da su svi ovde na neki način u pravu, samo što imaju različita iskustva, a gledaju iz svog ugla.

Ja se na primer sećam kada sam kupio Samsung 750 P koji je veoma oštar, ali džaba mu to kada je okrugao maltene kao lopta! To mi je strašno smetalo, pa sam ga menjao i dobrano doplatio za NF model.

Ali avaj....:(

Taj je bio ravan, ali strašno neoštar....Mučio sam se na njemu sve dok nisam pop**** i istresao (za mene tada) veliki novac za prvi LCD... A tada sam prvi put progledao...

Posle sam video još nekoliko NF modela jeftinijih od tog mog i svi su bili bolji od njega... Da sam bio natrčao na neki od njih, ili malo sačekao sa kupovinom, uštedeo bih dosta....

Ali pravi užitak sam doživeo tek sa Samsung PVA panelom.

Zato iskusnijima u kalibraciji postavljam konkretno pitanje:

Da li ste kalibrisali neki PVA model (i to bolji od njih, recimo Samsung P seriju), nakačen na dobru grafičku kartu i koje se bile razlike?

Ovaj koji sada koristim nisam kalibrisao, ali sve testove za monitore koje sam video po netu, savršeno je prikazao po svim kriterijumima

Odgovor na temu

dzura

Član broj: 165704
Poruke: 610
212.62.49.*

+4 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:00 - pre 206 meseci}

Evo da ti odgovorim indirektno.

Kalibrisao sam jedan BENQ 222W od 250-270 evra... razlika se vidi i vrlo je ocigledna. Kalibrisao sam i jedan Samsung 226BW, tu je tek bila razlika da boli!!! Taj je posle instalacije Windowsa toliko vukao u crveno da je to strasno, covek je progledao kad smo ga kalibrisali!!! A intersantno je da je razlika u osvetljaju (Cd/m2) bila 4 u korist Samsunga, tj izmereno 46, a kod BENQ-a je bila oko 40-42 i sto je najcrnje padala je u posle 2 sata, recimo Samsung je posle dva sata pao na 44!
Ovo znam slucajno jer je bilo u par dana pa se secam parametara. Ali moj kucni stari CRT je bolji od oba, daje realniji prikaz u svakom smislu. Na oba ova monitora, kao i na (skoro) svim LCD-ovima su boje drecave, to tako ni u stampi, a ni na foto-printeru (a ni na ink-jet) ne moze da ispadne nema trika!

Odgovor na temu

Nebojsa Milanovic
Pančevo

SuperModerator
Član broj: 16
Poruke: 8688
*.3dnet.co.yu.

+1428 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:06 - pre 206 meseci}

Neću indirektno, hoću direktno :)

Dakle, Samsung P serija, kuplovan sa kvalitetnom grafičkom kartom: kalibrisan i nekalibrisan, razlika je:___________________

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:08 - pre 206 meseci}

@Dzura,
to sam i pretpostavio: tresla se gora rodio se mis.

Idemo redom:
1. Da li si probao jedan te isti monitor da kalibrises sa dva ili vise razlicitih kalibratora? Rezultati? Razliciti ili isti? Ako su razliciti, kojem verovati?

2.

Citat:

dzura: ... pre toga podesis kelvinazu, nakon toga krene postupak

a sta je sad ovo? Zar nisi razmosljao zasto se ovo radi?

3.

Citat:

Dakle monitor fabricki prikazuje boje na neki samo njemu svojstven nacin, a ovim postupkom se to dovede u red.

.
A sta ako svaki covek dozivljava takav prikaz na samo sebi svojstven nacin (psiholoski aspekt). Inace je sa tehnicke strane povezano sa tackom 2.

4.

Citat:

i svako oko to vidi isto...

Potpuno netacno. Nema dve osobe koje vide isto kao sto nema dve osobe koje cuju isto. U tome i jeste problem. Ono sto je tebi dobro, nije drugom. Mozes samo da trazis istomisljenike po pitanju ukusa. Nista vise. Ovo je sto se tice psiholoskog aspekta. Za tehnicki je zaduzena tacka 1.

5.

Citat:

Ne podesava to svako sebi kako mu odgovara i kako mu se svidja

.

Ne, nego ce neko trpeti nesto sto mu ne odgovara. Zbog cega? Zasto se mora buljiti u "napanjen" monitor ceo dan. Upravo se suprotno preporucuje da se u toku duzeg gledanja u monitor menja intezitet radi relaksacije ociju.

6.

Citat:

ima monitora kod kojih se ova razlika (pre i posle kalibracije) ne moze uociti i ne mogu se ni kalibrisati

Ovde se slazem. Mislim da je vecina monitora u prometu ispod 250E i da je njihovo kalibrisanje gubljenje vremena kao sto sam vec napisao i zbog cega sam zauzeo stav o NEKALIBRACIJI i kako vlasnici ili buduci vlasnici ne bi pohrlili u kupovinu ovih kalibratora ocekujuci od njih carobni stapic, vec da bi taj novac ulozili u kvalitetniji monitor. (neko rece 100E mada sam ove kalibratore vidjao znatno skuplje).
Kalibracija takvih monitora moze dovesti i do losijih rezultata (rezim zasicenja i sl.) tako da je tonic za njih najbolji izbor.

7.

Citat:

nikako mi nije jasno sta pokusavas da kazes, ili se (ocigledno) ne razumemo

Verovatno. Ja pricam o vecini "obicnih" korisnika koji se bave fotografiom, a ti o par ljudi koji rade grafiku.

8.

Citat:

StORM48: nema trika da dobiješ potpuno crnu pri jačem dnevnom svetlu ili pri snažnom veštačkom.

Pozdrav

pa ovo mi se ucinilo poznato

,

a sta to govori? Ponovo kalibracija?

9.

Ima dosta toga jos, ali Beske neda

Odgovor na temu

Miroslav Jeftić
Istraživanje ruda
[ES]

Član broj: 37513
Poruke: 6833

Sajt: about:blank

+2200 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:09 - pre 206 meseci}

Benq 222w je iz donjeg dela ponude, tj. mislim da i nema jeftinijih 22".

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:11 - pre 206 meseci}

@Nebojša Milanović
Odavno to nema veze sa grafičkom kartom. Danas su sve sposobne da pruže vrhunski rezultat, ako koštaju bar 70€.

970P kalibrisan daje bolje rezultate nego nekalibrisan. Nisam probao 971P, ali pretpostavljam da je slično, mada jedan kolega tvrdi da je 971P malo lošiji po ovom pitanju (iako su oba PVA, a 971 je noviji). Ni 173P nisam probao u ovu svrhu, pa ne znam.

O nekakvim procentima ne vredi govoriti - PVA panel je samo početna tačka.

@zarsilic
Doživljaj boja nije psihološki, nego fiziološki, pre svega.
Druga stvar, doživljaj boja ne sme da bude prepreka tome da jedan isti čovek, na dva različita monitora doživi sliku na IDENTIČAN način. Upravo tome služi kalibracija, a ne da "poboljša" doživljaj. I slažem se da ljudi ne trebaju da bacaju pare na kalibratore. Oni koji to doživljavaju tako, bolje je da sebi uplate letovanje, nego da se uopšte bakću fotografijom. Oni koji fotografiju doživljavaju iole ozbiljno (bilo kao profesionalci ili napredni amateri), morali bi da porade na kalibraciji, pa makar i odokativnoj (Vamsijev metod).

Pozdrav

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:39 - pre 206 meseci}

Citat:

StORM48: Doživljaj boja nije psihološki, nego fiziološki, pre svega.

"Percepcija boje na svakoga djeluje drugačije. Boje se tumače na različite načine: osjećajne, psihološke, prirodne, znanstvene, vizualne, audio… ."

Google

Leonardov kod - frekvencija

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:48 - pre 206 meseci}

Citat:

Nebojsa Milanovic: Neću indirektno, hoću direktno :)

Dakle, Samsung P serija, kuplovan sa kvalitetnom grafičkom kartom: kalibrisan i nekalibrisan, razlika je:___________________

U prvom momentu ce ti delovati bolje.
Nakon par nedelja ces vratiti na staro.

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 15:59 - pre 206 meseci}

Ma to je prosto netačno i tačka!

Čemu onda služe kolorni profili? Postoje na Mac-u, na PC-u, u PS-u, Corelu i uopšte - svuda gde se radi sa bojama. Ili Adobe i Corel ne znaju svoj posao, pa stavljaju ove opcije u reklamne svrhe? Pomodarske?

Ne volim da linkujem, ali pošto se već pozivaš na Google:
http://en.wikipedia.org/wiki/Color_calibration

A za malo više detalja:
http://www.imaging-resource.com/ARTS/MONCAL/CALIBRATE.HTM
http://www.dpreview.com/reviews/colorvisionmonitorspyder/
http://www.drycreekphoto.com/Learn/monitor_calibration.htm

Ili, da pretpostavim i oni pojma nemaju i zamazane su im oči marketinškim forama & fazonima?

Pa nemojte, molim vas... Ko misli da je nepotrebno, nek' ne koristi. Ja ga sigurno više neću ubeđivati. Ali, krajnje je nefer pričati o tome kako je to obično zavlačenje i kako nema nikakvu vrednost, jer su - eto - skuplji monitori (valjda?) fabrički kalibrisani.

Oće to, al' juče!

Over & out!

Pozdrav

_{P.S. Za one koje ovo interesuje - u prilogu su dve sive skale, sa najtamnijim, odnosno najsvetlijim nijansama. Ako svih osam (ili barem 6) nijansi na obe skale ne vidite perfektno na svom monitoru, to je siguran znak da je potrebno da ga dodatno podesite. Da l' pomoću kalibratora ili odokativno, manje je bitno - koliko je bitno da vaš prikaz nije dovoljno dobar, te da fotografije nećete videti onako kako je kreator zamislio i kako ih ostali vide.}

Prikačeni fajlovi

zBlackCalCheck.jpg - 6.58k

zWhiteCalCheck.jpg - 5.46k

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 16:39 - pre 206 meseci}

Citat:

StORM48: Da l' pomoÄu kalibratora ili odokativno, manje je bitno - koliko je bitno da vaÅ¡ prikaz nije dovoljno dobar, te da fotografije neÄete videti onako kako je kreator zamislio i kako ih ostali vide.

To je vec sasvim druga prica i to podrzavam.

P.S. Wikipedia ume i da gresi. Seti se samo onih 4GB SD kartica? Valda samo oni znaju gde to postoji?

Odgovor na temu

StORM48

Član broj: 22809
Poruke: 7536

+401 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 16:55 - pre 206 meseci}

Pozdrav

_{P.S. SD je u početku bio limitiran do 1GB, pa su i to pogazili. Ja imao jednu u rukama, a i ovi OVDE očigledno haluciniraju kad su probali tako nešto i to u uređajima koji NE podržavaju SDHC.}

Prikačeni fajlovi

ridata_sd_4gb.jpg - 21.7k

Odgovor na temu

Zarko Silic
A V I S opti-tuning two generations,
[email protected]
Temerin, Čenej,VOJVODINA

Član broj: 73724
Poruke: 10383
*.eunet.yu.

+1269 Profil

Re: Obrada digitalnih fotografija

^{20.05.2008. u 17:09 - pre 206 meseci}

Halicinacija ili ne?
Samo zvanican sait je merodavan. Na Ebayu imas koliko hoces SD kartica od 4GB. Vidjao sam i 8GB SD na Ebayu.

http://www.transcend-uk.com/pr...dlist.asp?CatNo=6&LangNo=0

P.S. Imam prijatelja muzicara koji bi bio veoma zahvalan kad bi znao gde moze da se kupi SD 4GB. Vec smo par komada narucili sa ovim natpisom a unutra je bio SDHC.

Odgovor na temu