Pomoc oko kupovine gitare

@ Rocket Roll
Znaci nije bitno dal je Aria STG-004 ili STG-006? Ja mislim da je ipak bolje uzeti Ariu STG-004 posto ste je ti i Sava svirali i ocenili je kao sasvim OK gitaru.

I ja mislim da je bolje uzeti Ariu STG-004. Takva postavka magneta ("stručno" rečeno, S-S-H) bi trebalo da bude "najsvestranija" postavka magneta koju je uopšte moguće ugraditi u gitaru. Tu imaš sve - i "heavy" drajv, i "in-between" fank, i bluz, i Marka Knopflera, čak i surf ako hoćeš...

...a možda te ipak kasnije privuče žensko kantautorstvo na liniji Džoan Baez - Džoni Mičel - Šeril Krou. Svetu TrEbA više kantri bluz devojčica, a manje"grolovanja", ako mene pitaš.

Samo sačekaj da te dečko ostavi i pobegne sa tvojim psom (ili mačkom), a ti zaplačeš dok autostopiraš na kiši blizu nekog priključenja na autoput Beograd-Niš...

(Moje kantri-bluz primedbe se imaju ne uzimati za ozbiljno.)

---

Ok... Rocket Roll prihvaticu tvoje misljenje i odlucicu se za Ariu STG-004.
E sad bih te pitala konkretno za pojacalo, koje bi bilo najbolje uzeti uz Ariu STG-004,
1.Marshall MG-15CD COMBO ili
2.Vox VR-15
P.S. A decko me ne moze ostaviti, jer ga nemam

2) Vox VR15, jer ima lampu u pretpojačanju i u glavnom pojačanju signala, a to znači da je zvuk mnogo "življi", bolje reaguje na dinamiku sviranja, i mnogo lepše zvuči za uvo. Mnogo ozbiljnije pojačalo nego malecni Marshallčić.
PS. Dao Bog da imaš dobrog dečka i ne dao Bog da te ostavlja, pa da upožnaješ blues "sa te strane".

---

Po raznim forumima na net-u na ovakva pitanja obično su odgovarali samozvani "eksperti" za gitare favorizujući uglavnom gitare koje sami imaju ili one koje nisu ni videli uživo a kamoli isprobali.
Zato mi je jako drago sto je neko zaista dobio prave i upotrebljive odgovore i savete i to od ljudi koji, očigledno, poznaju materiju o kojoj pišu.

Rocket Roll zaista puno hvala.....
E sad posto smo odabrali gitaru i pojacalo. Pitacu te jos za procesor, iako mi mozda nije potreban za pocetak, ja bih ipak kad odlazim u BG da i njega kupim, jer ko zna kad cu posle ici za BG.
Iz skymusic-a su mi preporucili Korg AX-3G(ko sto sam i napisala na pocetku), e sad ja bih da te pitam jel se on uklapa uz Ariu STG-004 i pojacalo Vox VR-15?
P.S. Izvini sto te malo gnjavim, al kad se nesto nezna mora da se pita

Ah, procesori. Da, Korg se uklapa, lepo će zvučati, ima pristojnu A/D i D/A konverziju (za jedan gitarski procesor), ima algoritme mnogo većeg i mnogo skupljeg Korg AX3000G, ima delay do sekunde (daj šta daš, ali bar ima više tipova delaya), ima čak i oktaver, super je jer ne moraš da nosiš štimer sa sobom, ali meni poenta procesora BeZ PeDaLe izmiče. To nije tipično mišljenje, tako da razmisli da li ćeš poslušati moj savet i uštedeti za veći ili uzeti drugi procesor. Budući da ti je prvi i da ne mora odmah na stage (sačekaćeš sa svirkama barem nedelju dana od kada kupiš gitaru?) možda može neki od Zoomova sa expression pedalom. Idealno Korg AX-10G, ako im je neki ostao, mislim da jeste (AX-5G su prodali i ne znaju kada će ga biti, kao što ne znaju ni za milion drugih stvari). Sa pedalom možeš odmah da počneš da sviraš wah-wah, da učiš da kontrolišeš blend efekta nogom (dole-brži delay, gore-sporiji, ili dole-više reverba, gore-manje), da vežbaš sa whammy efektom i sa "podizanjem note", itd. Onda imaš stvarno sve efekte pred sobom, isprobaš ih, kasnije zaključiš da ti treba samo nekoliko njih (pa štediš za par dobrih pedala) ili da ti trebaju svi, ali bolji (pa štediš za veeeliki procesor). Ako ti je za pedale svejedno, ili nemaš para baš sad, uzmi Korg i ne brini.

---

Gitaru si, izgleda, rešila.
Procesor da-ne, pojačalo ovo-ono očigledno nisi, taj VR15 nema ni reverb na primer, baš ništa od efekata itd...

Skymusic nije jedina ni najveća prodavnica u Beogradu. Imaš Mitros music, Mix music, Nota, Mega music, Artist, Marićev muzički servis, Lyra, prodavnicu bivšeg prodavca iz Sky musica Vlade, Harmonija i još neke. Obzirom da kažeš kako nisi iz Beograda onda telefon u ruke pa se raspitaj gde šta imaju u rangu cene koja te zanima. Ne zaboravi da će ti trebati još i futrola (možda ide uz gitaru, to ne znam), kabl, štimerica, trzalice, rezervne žice, a sve to ipak košta.

Nisam bas ekpert kao ostali ovde ali bih da dam predlog. Nemoj ni da kupujes procesor posto ti ne treba, narocito jeftina varijanta i narocito uz pojacalo sa lampom. (Mladji) ljudi se dosta loze na to za to sto nemaju iskustva u svirci u bendu nego hoce da im sama gitara zvuci tvrdo. Zvuk se dobija kad se gitara podvuce basom i bubnjem a ne procesorom. Dobar deo gitara iz spiska koji si navela uopste nije procesiran mada su to sve dobre custom gitare ustekane u zidove Marshalla pa nije ni cudo sto zvuce tvrdo. Obrati paznju na zivim albumima bendova kad gitarista okine nesto izmedju pesama da to nije ni priblizno tvrd zvuk kao u pesmi. Na kraju krajeva, gitarista je vazniji od sve opreme a sudeci prema tvojoj volji za svirkom, nece biti nikakvih problema sa zvukom. Drugo u vezi toga, bolje ces da ovladas gitarom bez procesora posto cistiji zvuk otkriva greske pa imas bolji uvid gde gresis i kako napredujes u svirci. Dok uzmes ovu gitaru i pojacalo ostace ti kusur za kabl, kais i trzalice, eventualno za Korg stimer od 10€. Bez tih stvari ne mozes a odvuci ce ti 10-15 % budzeta. Pojacalo ti ima 2 distorzije sto ce da ti pokrije 95% potreba za muziku koju si navela da volis. Jedino sto ces te distorzije moci da mnejs rucno kad sviras kuci, za zivu svirku ce biti malo teze. Dok stignes do zive svirke ustekaj 40-50 eura za neku pedalicu. Tu bih predlozio nesto od Digitech-a posto nisu lose a nisu ni skupe (Boss je bolji ali i skuplji) a imaju i jednu prednost u odnosu na ostale posto imaju dodatni izlaz za miksetu ili racunar sto ce ti dobro doci kad budes htela da nesto snimis na racunar a u tom slucaju mozes da radis sa softverskim procesorima. Takodje, pedala ce lepo zvucati uz lampe.

Toliko od mene, nadam se da ce nesto od ovoga sto rekoh biti korisno.

P.S. Sad mi pade na pamet da bi ti uz doplatu odlicno leglo pojacalo VT30 koje bi moglo da to sluzi do penzije osim ako ne budes radila turneju po festivalima na otvorenom i stadionima :).

Pozdrav!

---

na adresi http://www.mcmusic.ro/product_...sID=174&BrandProductID=980 sam video da Aria STG-006 ima coil tap, shto omogucava humbucker magnetima da rade kao singl magneti. koliko ja kontam to manje vishe pokriva i RRRock i bluz varijantu, neka me neko ispravi ako greshim

---

@ SasaDee
Znaci Aria STG-004 i pojacalo Vox VR-15 bi bili dovoljni bez procesora???
P.S. Ako vec ne kupujem procesor onda bih mogla uzeti i to pojacalo Vox VR-30 R(ako mislimo na isto) uklapa mi se u cenu.

Na kraju ove duge prepiske sam shvatio da će tebi (ipak) možda najbolja biti kombinacija sa digitalnim pojačalima, znači onima koja praktično imaju ugradjen procesor sa simulacijama zvukova raznih pojačala i dosta efekata. Imaš modele Voxa i Behringera sa lampom, Rolanda itd. Možda je Behringer dobra ideja jer pruža dosta za manju cenu od konkurencije. Citiraću moj tekst o Voxu AD30VT objavljenom na jednom hrvatskom sajtu možda će ti poslužiti, nadam se da te neće dodatno zbuniti. Ako sam ti iole pomogao dobro je, ako nisam znaj da sam imao pozitivnu želju

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Najmanje je tri tazloga zbog kojih sam kupio ovo pojačalo: volim da imam u kući i tranzistorca jer je praktičan (uključim ga kada se setim i isključim kada se ponovo setim, a to može da bude i posle 24 sata, lampaši ne mogu dugo da izdrže takvu torturu bez štete po lampe, a ova jedna 12AX7 i nije neki problem), a i pojačalo je praktično natrčalo na mene; drugi razlog je je cena, platio sam polovnog, a skoro nekorišćenog 120 Euro što mi se učinilo povoljnim (nov je bio na sniženju 220 Euro); treći razlog je ono krupno VOX na prednjoj ploči, priznajem zaljubljenik sam u ovu firmu. Pojačalo izgleda sjajno, nekako u retro fazonu.

Na raspolaganju sam za poredjenje imao Stratocaster i LP Custom gitare, lampaš tipa Vox AC30 uradjenog point-to-point tehnikom sa probranim materijalom i sa dve zaista vintage Celestion desetke, Zoom 9002 procesor, Vox AD30VT i sećanje na Roland Cube 30. Šteta što nisam probao i slična pojačala Behringer Vintager AC110 i Fender G-Dec, tada bi utisak bio kompletan.

Zoom 9002 sam koristio koliko da lampašu dam malo efekata, medjutim kako god ga koristio unosio je šum i još gore, toliko kvario originalan signal da nisam imao zadovoljavajući clean pa sam ga poklonio drugu posle samo nedelju dana korišćenja. Dakle, gitara + lampaš je referenca. Da odmah nešto rasčistimo: nema mesta direktnom poredjenju lampaša i ovog tranzistorca, to su nebo i zemlja, lampaš jednostavno zvuči muzikalno kako god i šta god i čime god svirali, ali je i mnogo skuplji. Ostaju za poredjenje Roland Cube 30 i Vox AD30VT. Ovaj prvi sam imao ranije pa pišem po sećanju, a Voxa imam trenutno. Roland se pravi u Indoneziji, Vox u Koreji sve pod autorizacijom principala.

Radi se o pravim digitalnim pojačalima, to znači da kroz par operacionih pojačavača pojačan signal odmah odlazi u A/D konvertor, a zatim u digitalnu obradu uz pomoć solidnog procesora pa u D/A konvertor i napokon u analogni izlazni stepen. Vox u tom delu ima jednu lampu 12AX7 i virtuelni trafo koji impedansu prilagodjava sledećem stepenu, Roland je kompletno tranzistorski. Digitalnu elektroniku je za Roland uradio BOSS, a za Vox je konstruktor firma Korg. Mana digitalije je što nema analognog zvuka pa i clean prolazi kroz digitalne sklopove i tu je Roland bolji, njegova simulacija Jazz Chorusa je veoma dobra. Simulacije pojačala su slične i tu nema značajne razlike u tonskoj slici. Čini mi se da su simulacije sa distorzijom nešto bolje kod Rolanda. Efekti su slični kod oba pojačala s tim što su kod Rolanda jednostavniji za upotrebu, ali su zato kod Voxa podešavanja mnogo preciznija. Kod Rolanda sam imao zamerku što je na jednom okretu potenciometra više efekata pa je podešavanje otežano, a kod Voxa morate ponekad da konsultujete uputstvo da bi nešto podesili. Ne smatram ovo velikim manama jer kada uvežbate ide to dobro i brzo. Vox ima prednost u tome što u memoriji ima dva prazna mesta gde možete da smestite svoja dva favorit zvuka koje sami podesite pa ih preklapate footswitchem (opcija) što je u praksi vrlo korisno. Vox je novije konstrukcije pa su ispravljene neke mane digitalaca. Prvo što se zapazi je toplina koju je AD30 dobio, možda zahvaljujući lampi, možda ne, prosto sam mišljenja da je lampa marketinški potez, ali nisam siguran da sam sasvim u pravu. Ovo se posebno zapaža na velikim snagama kada je Roland prilično hladan i neprirodan i nedostaje mu snage. U Rolandu su dva TDA 2050 kola koja i ne mogu da daju više od 30 W, dok je u Voxu LM 3886 koji može da isporuči i 50 W, a na zadatom naponu preko 40 W, ali je ograničen na oko 30 W. Ta zaliha snage omogućuje Voxu da dobro zvuči i na maksimalnoj snazi. Vox je napravio još jednu stvar (meni nepotrebnu), a to je potenciometar za smanjenje snage pa bi trebalo da dobijete maksimalan zvuk i sa manjom snagom. Druga prednost Voxa je u dinamici koju su inžinjeri uspeli da postignu u digitaliji tako da taj zvuk sada ima poprilično dinamike. Pri tom Vox ima mogućnost podešavanja gaina, volume efekata i na kraju ima master potenciometar tako da je igranjem moguće dobiti dobre rezultate. Ovde dolazi do izražaja poredjenje sa lampašem: Stratocaster, pozicija AC30TB, gain i volume nešto preko polovine, treble u poziciju 2-3 sata, bas na 10-11, midle u sredini i dobili smo zvučnu sliku koja veoma liči na originalan zvuk, doduše uz slabije fokusiran bas i manje kristalnosti visokih, tačnije visoki su prilično neprirodni. Sa LP je zvučao bolje i moćnije, ukupan zvuk je bio krupniji iako se razlika u gainu pickupova nije bitno osećala u ukupnoj glasnoći. I Roland i Vox imaju stalni šum, ali ima ga i lampaš. Kod mog primerka Voxa dodatni pojačan šum nastaje trenutkom okidanjem žice i vrlo je neugodan (liči na neispravan zvučnik, ali nije to), ali verujem da je nešto neispravno, u protivnom to bi bila neoprostiva mana.

Na kraju zaključak. Radi se o jeftinim kućnim pojačalima kojima je glavna prednost da ne moramo da kačimo pedale i kablove preko kojih se saplićemo uz pristojan zvučni rezultat, i samo pristojan, ništa više od toga. Nikada nisam voleo ovu snagu od 30 W jer za kuću ima manjih (gabaritno) i upola jeftinijih pojačala koja će savršeno da završe posao vežbe (Roland Microcube, Vox Pathfinder 15R na primer), a za svirku su preslaba iako su oba prilično glasna. Mogu se koristiti za garažne vežbe. U osnovi radi se o sličnim pojačalima praktično iste koncepcije, iste snage, oba imaju zvučnik od 10 incha i približno istu cenu. Prednost ima Vox jer je novije konstrukcije, dinamičniji je i toplijeg zvuka, a i na njemu piše VOX! Ne mogu da kažem da li u tom cenovnom razredu ima boljih pojačala, ali ko želi baš ovakvu koncepciju neće da pogreši uzimajući bilo koje od ova dva i prihvatajući mane koje sam pomenuo. Moguće je da mladima naviklim na audio iz računara ovakva pojačala odgovaraju, meni baš i ne, a obzirom da ne patim za efektima bolji bi bio Pathfinder 15, ali ga nema, brzo se rasproda (89 Euro na sniženju). Vox je popularniji, a pokazatelj je i to da Voxova nema u malim oglasima, Rolandi se pojave povremeno."
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

To bi bila moja preporuka ali ti se jos jednom presaberi i sa budzetom i sa potrebama i jos jednom prodji sve savete koje si dobila. Pretpostavljam da si shvatila poentu moje preporuke zasto ti savetujem da kintu za procesor preusmeris na malo bolje pojacalo ili gitaru.

Jos jedna preporuka ako ti kupovina nije hitna, sacekaj jos malo zato sto su snizili cenu vecini Vox proizvoda ali ne i VR30 pojacalu pa je moguce da ce ono u blizoj buducnosti biti i malo jeftinije. I u jednom i u drugom slucaju probaj malo da se cenjkas u prodavnici kad vec kupujes i gitaru i pojacalo odjednom.


_{[Ovu poruku je menjao SasaDee dana 15.02.2007. u 16:55 GMT+1]}

---

@ Sava
I jesi i nisi pomogao...
Oko pojacala sam zaista jos uvek u nedoumici, jer iskreno ja ne znam sta je bolje uzeti. Dobro sad svako ima svoje misljenje, al po vama jel bolje uzeti :
1. Vox Pathfinder 15R ili
2. Vox VR-15
Posto ste me "ubedili" da procesor ne uzimam, koje bi bilo bolje odabrati od ovad dva pojacala???

Izmenih gore VT u VR.

Ako si suzila na samo ta dva onda je to vec dilema. Pathfinder ima par efekata a VR15 ima lepsi ton. Ja, licno, bih pre uzeo VR15 a inace sam ovih dana nesto razmisljao o njemu kad mi je spala cena pa sam se zato i ukljucio u diskuiju :).

---

Ena , ja bih ti preporucio da uzmes vrlo solidnu klasicnu gitaru , da povedes nekog ko ima sluha , da ti je izabere .

Sa ostatkom novca bih platio privatne casove klasicne gitare + ( ovo OBAVEZNO ) uclanio bi se u tamburaski orkestar .

Kod tehnike sviranja ces UVEK imati vise problema sa DESNOM rukom ( ZATO se uclani u tamburaski orkestar ) .

Za tri godine ces svirati vrlo pristojno onda ; tek odaberi sta ti treba , do tog vremena vezbaj pazljivo i PAMETNO - nemoj se LOZITI i nemoj ZAPOSTAVLJATI skolu .

Mozes imati SVE ako budes pametna ( a jesi ) , budi samo malo takticna i sracunata , bice sve OK .

Pozdrav i srecno ...

_{[Ovu poruku je menjao kompozitor dana 15.02.2007. u 19:00 GMT+1]}

---

devojka je lepo rekla da hoce da svira rok. moze ona i sa elektricno gitarom da ide kod nekog nastavnika.
ja glasam za elektricnu

Sa tehnikom koju stekne onako kako je ( provereno ) najbolje , moze da svira " rok " - levom nogom .

A za tri godine drndanja i lozenja nece postici NISTA osim sto ce izgubiti TRI ( najbolje ) godine zivota .

Mislite o tome ...

---

@ Sava
"I jesi i nisi pomogao...
Oko pojacala sam zaista jos uvek u nedoumici, jer iskreno ja ne znam sta je bolje uzeti."

Priznajem da mi je jako simpatično i vrlo drago da jedna dama tako ozbiljno pristupa izboru instrumenta
zato sam se ovoliko raspisao. Nadam se da si do sada svirala akustičnu gitaru i da si dostigla nekakav
nivo. Obzirom da si iz Vitine javi unapred kada planiraš da dodješ u Beograd po gitaru pa ću gledatii da ti
obezbedim jednog odličnog i poznatog gitaristu da ti pomogne u izboru, hoće on to, jako je dobar čovek,
samo ako možete vremenski da se uklopite.

E sadato nesrećno pojačalo. Ja sam ti već napisao moj predlog i obrazložio ga. U osnovi svi predlozi su
dobri i svaki navedeni model bi ti završio posao. Lično nisam za VR15 zato što je to osakaćeni AD15 (bez
bilo kakvih efekata), kratko se proizvodio, nije dobro prošao na tržištu i nema ga više u Voxovom programu,
ono što može da se nadje su restlovi. Kod samostalnog sviranja balada primera radi reverb je jako koristan
da zvuk obogati i da mu prostornost. VT30 koji ti je čovek predložio zaista ne znam šta je, ako je to Marshall
ne poznajem njihove tranzistorce. Predložio sam ti Pathfinder 15 R zato što sam ga svirao i jako je dobar za
klasu, a ima najpotrebnije efekte, ali sumnjam da može trenutno da se nabavi. Lično nisam u poslednje
vreme išao po prodavnicama pa ne znam čega ima na lageru, verovatno neko od forumaša zna bolje pa će
i da napiše. Zato sam ti rekao da postoji dosta prodavnica u Beogradu i moraš da ih okreneš telefonom i
raspitaš se šta imaju na lageru u iznosu kojim raspolažeš. Ako nemaš njihove brojeve telefona javi pa ću ti
poslati na PM. U toj klasi pojačala proizvode i prodaju kod nas Roland, Marshall, Vox, Crate, Laney,
Behringer, Fender i još neki. Raspitaj se pa nam ovde napiši, a onda ćemo da vidimo šta je od toga neko
sa foruma svirao ili ima u kući.

Još jednom ću da se vratim na procesor. Videla si da ne volim te spravice, ali govorio sam u apsolutnom
smislu probajući jeftine procesore na skupim lampaškim pojačalima. Onaj Zoom 9002 koji sam pomenuo
da sam imao i nisam bio zadovoljan nije baš ni bio jeftin, svojevremeno oko 600 nemačkih maraka, ali
mogao je istovremeno da kombinuje 6 efekata , većina malih ne može više od tri. One sprave koje imaju
smisla su skupe kao Vox Tonelab na primer sa cenom oko 450 Euro. Procesor može da bude koristan u
raznim situacijama, možeš na primer da uključiš gitaru u njega, sa druge strane slušalice pa ti pojačalo ne
treba, možeš direktno u računar pa snimanje i obrada itd. U tom smislu sam došao do zaključka da bi ti bilo
korisno pojačalo sa ugradjenim efektima kao jeftinije i praktičnije rešenje i to sam ti već napisao. Drugo
rešenje sa kombinacijom pojačalo+procesor je skuplje i prevazilazi tvoj budžet. Jedino da nadješ nešto
polovno, video sam u oglasu Behringer GM110 za 50 evra, to je solidno pojačalo 30W sa dobrim Jensen
10 inch zvučnikom (veći zvučnik pravi veći zvučni pritisak i zvuk je ozbiljniji, većina pomenutih pojačala ima
manji 8 inch zvučnik), ima konektore za paralelno priključivanje procesora, ima konektor za direktno
snimanje. Onda bi mogla da dodaš neki procesorčić tipa Behringer V-amp, Korg i slično.

Žao mi je, ali ja jednostavnije od ovoga ne umem da ti napišem na zadatu temu.

@ Sava
Znam da ne mozes jednostavnije pisati na zadatu temu...hihi
Pa nek onda konacna odluka spadne na:
1. Aria STG-004 i
2.Vox Pathfinder 15R (ako ima na lageru, ako nema... videcemo)
Nadam se da je ovo dobar izbor