De La Noche Beograd
Član broj: 45379 Poruke: 57 *.dynamic.sbb.co.yu.
|
Brzo se kucaju poruke, pa ne stignem sve a danas imam vremena, hajdemo sad i vise necu biti ovako opsiran
@ Gojko
Nisam video da nema vise teme o anonimnosti, jer sam kucao moju poruku dok si ti ono pisao, tako da sorry
@Ventura
Prvo vidim da si pogresio koga si citirao, ok, nije bitno prepoznajem svoj tekst. Naravno da je prozivka bila, i to ona licemerna, perfidna, ali nije bitno, nemoj reci da nije, OK, suocavamo stavove, ali nemoj kao nije, a ako si ti pomislio da jeste onda si jos lud na kraju :) te fore svako moze da koristi
Elem, to sto si ti naveo nije START posla. Zasto okreces pricu ?
- PRVO ti imas 7 developera kojima dajes platu, pa nisi valjda imao toliko i prvi dan posla ?
- DRUGO i ako si ih imao, ti si morao da cekas na povrat kapitala dok ne zavrsis proizvod, pa dok ga ne prodas, pa tek tad da vracas ulozeno, naravno sve pod uslovom da nisi imao nekog da sufinansira tvoj razvoj softvera odakle bi placao zaposlene ili vec kako god mislis menadzerisao taj novac. Znaci ovde je mnogo brzi obrt novca, mozes da dobijes povracaj dela novca vec prvi mesec, da ne kazem da mozes da i avansno dobijes neki deo. Nekad prolongiraju placanje, dok njihov QA ne testira kod, pa dok accounting ne odobri, pa se prave ludi, pa prodje neko vreme, ali na pocetku moze da se organizuje da plate nesto i avansno, ili bilo koji aranzman da bas premostis taj problem 'prve uplate'
- TRECE sta znaci solidan prostor za nekog ko pocinje, ti kazes 1000 eura sad placas, ja kazem 250eura je dovoljno za start. Tebi dolaze poslovni partneri, u outsource ne dolazi niko, sem ako nema preke potrebe, a i tada ga ne interesuje raskos nego jeftinija cena. Bolje tu razliku dati programerima, to im je 100 eura veca plata nego mesecno placati neku kao gistro fensi kancelariju. Lik koji je imao sex.com nalog je radio iz neke garaze a zaradio je nekoliko stotina miliona eura, znaci u zavisnosti sta radis, zavisi i kancelarija. Verujem da tvoja mora da bude 1000 eura zbog klijenata, i ne pljujem te zbog toga, ali ova ne mora, vazno da je cista, i da ima sve sta treba, i da je pun frizider. Pa onda posle prvog-drugog projekta moze da se menja
- CETVRTO za outsource ti ne treba link od 2mb/s koji kosta 900 eura ???? vec treba kod SBB paket od 30-40 eura, nema tu mnogo slanja. MSN, slanje koda, novih buildova i njihovih delova i to je to. Pa kod mene da ne skidaju sranja sa interneta imao bi monthly bandwidth za smejanje :)
- PETO komunalije su 20 eura struja i 20 eura telefon, kad pocinjes mozes i sam da cistis, a i cistacica nije vise od 2000 dinara dva puta mesecno, sem ako ti nemas neku fensi spremacicu. Reci mi na sta ti ode 300 eura mesecno ? Mislim mozda tebi i ode, ali znam da ovde ne treba, pogotovu na startu
- SESTO ti placas nekog 'knjigovodju' koji te pljacka ili imas stvarno dosta posla, jer 100 eura je regularno knjigovodstvo za preduzeca, a za outsource imas par faktura mesecno, i plate radnicima, jos ako si na pocetku van PDVa, to ti je 50 eura, a nikako 200 eura
- SEDMO ne znam da li zajebavas ovde kad pricas, ali 2000 eura po kompjuteru ???? Voleo bih da cujem tu konfiguraciju, a posle cu ti ja reci moje konfiguracije jer smo se bas skoro ponovili.
- OSMO ne znam sta smatras pod opremanje poslovnog prostora, ali izgleda da si ti bas dzek, kad si platio 7000eura, ja kazem za start ako je prazan stan onda ide krecenje nekih 150-200 eura, a mozes i sam sa ortacima da to uradis, treba biti snalazljiv, stolice 50 eura po programeru, stolovi jos 50ak eura po coveku kad ga pravi stolar, telefon 30 eura panasonic, frizider za 150 eura samsung, neki reso za kafu, dve fotelje za nekog ko dodje mozda po 60-70 eura i neki manji stocic za 70 eura recimo. Pod pretpostavkom da je kupatilo sredjeno, e da i H brava recimo jos 150 eura ako nema i klima 250 eura ako nema vec. Znaci 7 ljudi - 1700 eura, a verovatno klima, frizider, telefon ili h brava vec postoji u tom novo iznajmljenom stanu, cesto su i okreceni, itd, tako da ovo vrlo verovatno moze da padne i na manje od 1000 eura !!!!
Eto ja nisam normalan izgleda jer nisam shvatio poentu tvoje racunice. Da li ti je poenta da pokazes kako si galantan, ili da pokazes kako imas love ili da slazes ljude, jer po mojoj racunici ovo je drasticno manje, sem samih plata o kojima kao konkretnom trosku ne zelim da pricam jer zavise od firme do firme i od zaposlenog do zaposlenog ?
Lepo je sto preskaces moje opaske za laptopove od 600 eura, ako bih ja preskako tvoje opaske trebao bih da ignorisem vise od pola onog sto pises :))
Hvala ti sto si me naucio za laptop, i sto sam pao na ispitu, ali u ovom poslu ti ne treba tona laptopova, niti ih pak forsiras, jer ja ne idem okolo i pokazujem sopstveni proizvod, ja retko kad laptop nosim kuci, meni on sluzi kad odem u selo ili na kop, ili na more, a tad se i trudim da ga sto manje koristim, tako da nemam heavy usage, i trajao je jako dugo i sad sam kupio novi zbog viste, u americi, i platio ga neces verovati $1590 a extremno je dobar - Sony Vaio 17''. Momcima sam dao bonus posle godisnjeg odmora da kupe laptopove do 800 eura, i posto je to 12 laptopova dobio sam i popust, tako da te OPASKE od 2500 eura su blago receno SMESNE
Poenta moje price je da motivisem mlade ljude da misle svojom glavom, da zongliraju ako vec hoce da rade ovaj posao jer ce im to trebati i za ubuduce, i da znaju da im jedino treba da privuku klijente, klijente i klijente, a nikako da traze kredit od banke na 200000 eura da bi poceli outsource posao, pa sta i ako iznajme kancelariju na par meseci i kupe par kompjutera pod pretpostavkom da su prvo nasli posao, pa i da vise ne nadju klijente, opet su nesto zaradili od tog prvog posla, stekli znacajno iskustvo, otkazace stan, rasprodati kompjutere, sigurno nece biti u minusu, to 100%
I EliteSecurity je krenuo bezveze kao 'decja igra' da tako kazem, bez nekih posebnih resursa pretpostavljam, pa se razvio u nesto jako jako znacajno ne samo na ovim prostorima nego svugde u svetu kod nasih ljudi. Kazem puni dve marakane :). Zamisli da je tad neko dosao Gojku i rekao, moras da platis ne znam kakav kompjuter mnogo hiljada eura, pa reklamu u novinama, TV, ne znam koliko hiljada eura, pa da imas dva zaposlena, da im opremis prostor, ali samo kod Arene, pa da im dajes FULL plate itd :) Nikad ne bi poceo.
On je poceo, i uspeo, neki drugi forumi pocnu i ne uspeju, tako je u svakom poslu pa i u ovom
@ pri3rak
Eto vidis cini mi se kao da sam na isledjivanju, sa takvim pitanjima, kao aha, sad ti nas lazes, sad cu da ti doakam, sad ces ti meni da odgovoris na moje pitanje i da se zapletes u laz. Pazi decko, jesi bio nekad na Ledini, je l znas koliki je to prostor ? Je l znas koliko ima firmi tamo okolo raznih, stovarista, predstavnistva i ostalih stvari, pa mislim tesko ces naci, nije to neko selo u nedodjij pa da se svi krste sto vide neke naucnike da ulaze u neku zgradu sa tamnim staklima. Drugo, ja jesam jako oprezan, to je zbog poslovanja jer radim za neke firme gde imam mnogo ostre uslove NDA, pa mi je to uslo u krv, sta mislis ako mi je firma na Altini recimo, jesi bio nekad na Altini, znas kolika je ona i koliko tamo ima firmi tek :))) to je slicno, a mozda nisam bas hteo da kazem konkretno gde je, ili ako je na surcinskom putu, ili na galenici, ili u nekom delu zemuna, ili oko novosadskog puta. Da ti kazem samo da ne brines, vodio sam o tome racuna dok sam pisao, sad mozda je i ovo da bih sklonio sumnju sa Ledina, a mozda bas i da ti kazem da nije tamo. Hahaha, ma strasno je o cemu mi pricamo ovde
Za kompjuter od 500 eura, pa mislim ajmo malo realnosti, je l moze taksista da zaradjuje u kecu vise nego onaj u bmwu ? Moze bre, pa sto mora da ima BMW odmah. Ne znam da li namerno okreces pricu ili sta, pa ne kazem da bill gates treba da ima u msft kompove od 500 eura, kazem da neko ko je zabo posao od par programera na neki period od 6-7 meseci moze opusteno da kupi neke kompove koji su i manje od 500 eura i da mu dobro ide, pa posle nek ih dogradjuje, menja, prodaje, poklanja, baca, kad vidi kako dalje ide posao.
@ svi ostali
Dok sam ovo kucao video sam jos par postova, i manje vise se slazem sa njima. Ne savetujem nikom da batali stalni posao u inostranstvu i da se vraca ako ne moze zasigurno da obezbedi klijente na duzi staz. Ali ljudi koji ovde mozgaju sta da rade, kako da rade, imaju svakako full preporuku od mene da pocnu da rade ako imaju neke projekte u planu ili bar da jure projekte ili da vezbaju posao, da ne biraju gde ce da rade, da sticu iskustvo da se osamostale mozda jednog dana. Neka rade kako znaju i umeju, sto neko rece ako im je Berluskoni rodjak nek pljunu 200000 eura za start, a ako nije nek startuju preko nekih freelancera od kuce, ili manje sobice, pa nek vide sta ce dalje, nek mole programere da im rade za 'slavu', pa ce valjda da nabodu od toliko programera dvojicu trojicu koji ce pristati na te neke losije uslove, a da su kvalitetnu da odrade posao, pa kad prodje jedan projekat nek vide da li se to siri ili propada Ne znam zasto neki ovde konstantno stavljaju prefix AKO JE ISTINA, AKO JE TACNO, pa sta sam ja ljudi napisao to tako strasno ?
Da imam outsource firmu koja ima 10-12 programera koja ima nekoliko stalnih klijenata za koje radi vec godinama i koja se trudi stalno da privuce nekog novog klijenta na duze staze i koja odradjuje po neke letece projekte sa letecim programerima, pa je l to toliko cudo prirode ???? Pa nisam rekao da imam fabriku aviona!!! Stvarno je to neverovatno. Lovi se svaka pogresno izgovorena rec. Nisam ja to stekao preko noci, nego sam se trudio, imao srece da mi drugar nabaci par poslova, znaci klasican freelance, pa posto smo drugar odavde i ja zajedno radili, onda su to malko veci projekti jer su za dvojicu, pa onda nam traze jos tri programera, pa onda hajde da zaposlimo jos 2 da nas odmene a mi da jurimo poslove, itd. Znaci sve je to nesto sto je realno, samo ako se covek dovoljno trudi, i ima volje da radi, i kad naidje na prepreku ne stane i odustane nego preskace, udara glavom u nju bilo sta, samo da bi je prosao i da ide dalje. Mislim da sam srecan ali zbog drugih stvari, a sto se tice outsource poslova ima ih bar 20-30 timova u Beogradu, neki sa 3-4-5 programera, sto i nije tako lose ako su visoko placeni i kompleksni projekti, neki sa i preko 50 ljudi !!!! Znaci nisu to samo klasicne outsource firme, povezali se ortaci i zajedno rade, dele zaradu, ali posto ih je vise mogu da hvataju i krupnije zalogaje. Tako da ne mislim da je to neki poseban razlog za srecu imati programersku firmu, niti sam izuzetak koji potvrdjuje pravilo, itd.
Mislim da je glupa svaka dalja prica, konstantno se ponavljam, pricam istu pricu peti put, dobro ajde danas imam vremena ceo dan da blejim, bolje je da smo pricali nesto korisnije, ja sam bio spreman da podelim sa vama neke finese kako se ophoditi prema poslodavcima, programerima, na kakve situacije sve moze da se naidje i kako ih prevazici, itd, ali gde jos to da pocinjem morao bih svaki stav da elaboriram i opravdavam i dokazujem da je moguc, pa kad 7 strana ide tema da li uloziti 200000 eura za start ili 5000 eura, i da li treba u pocetku kupiti komp od 2000 eura ili 500 eura, i da li moze kancelarija bilo gde sem Novi Beograd oko arene. Ko bude imao neki konkretan problem tu sam na PP da pomognem koliko mogu, za ostale se odjavljujem jer je i ovo mnogo sto sam podelio sa njima. Psi laju, a karavani prolaze
@ VENTURA
Vidim jos jedan post od tebe, covece ne mogu da shvatim o cemu pricas. Mnogo se pravis lud. Ne pricam o meni, i koliko ja trosim na firmu, pricam o startu posla kojim se ja bavim, pa ja ne znam ljudi da li ja pricam srpski ovde ili sta je u pitanju ? Ja ne funkcionisem sa 5000 eura mesecno troskova, ali toliko je dovoljno za nekog ko ce poceti da radi, i ko ce kasnije troskove (NAPOMINJEM : kasnije troskove, plate i to sve sto moze da izadje na mnogo para i mnogo veliku zaradu takodje) da finansira iz prihoda firme, znaci treba mu 5000 eura u steku, ne vise, to pricam bre, da l ti neces da citas ili sta je u pitanju ?
Zasto bi programer izvukao deblji kraj ako je posao od tri meseca i ako mu umesto 4000 eura obecas 4500 eura, ali kazes da ne prima mesecnu platu (znaci svakog meseca po 1300 eura npr), nego da radi po projektu znaci djuture. Napravite ugovor, primis ga na autorski honorar, moze da te tuzi ako ga ispalis. Ja ne kazem da je ovo normalno, ali kad pocinjes ovo je jedan od nacina da se dovijas ako nemas lovu covece na samom pocetku posla. NAZIV OVE TEME JE KAKO STARTOVATI I NA STA PAZITI OUTSOURCING U SRBIJI, a ne kako ja posle mnogo godina radim ili ti, tebi je izgleda to bilo bitnije da kazes!!! Da li citas sta pisem ????? Pomogni ljudima ako znas koji hoce da rade reci im na sta da paze, sa koliko da pocnu, gde da obrate paznju, itd. Kako mogu da ga prevarim na ovaj nacin ? Ovo je ili sigurno isto kao plata ili nesigurno isto kao sto je onda i plata ne sigurna. Stvarno cu pomisliti da si glup, pa je l citas moj post, ja kazem da je pravolinijski imati outsource kompaniju svako bi je imao, ali nije vec ima trzavice, a programer ako nece trzavice, onda dodje pa radi kod mene ili kod tebe, i nema trzavice, ne kazem ja da je raditi u outsoruce kompaniji posao sa trzavicama, kako si ga ti shvatio, vec da je imati tu kompaniju posao sa trzavicama, posto o tome pricamo a ne o programerima. Za njih nema trzavica. Kapiras sad? Valjda si sad shvatio
Konacno i zadnju stvar da kazem pa da bezim odavde i ostavim te da vladas na ovom forumu svojim stavovima i iskustvom, nemam JA kompjutere od 300 + 200 eura, to je preporuka za one koji pocinju, nece valjda da placaju 1000 eura komp, kad za te pare mogu dva, ili nece valjda neke sa imenom da kupuju jer ce mozda u toku godine jednom da ih nesto zadesi sa maticnom plocom, pa po tebi niko ko nije milioner nema sta da trazi u sopstvenom poslu. Shvatio si sad valjda?
Inace ne brini, ja imam licenciran softver to sam naveo kao primer, a ako mislis da je to determinanta koja nekog diskvalifikuje za pricu o biznisu, pa makar taj neko imao i 50 zaposlenih i milionski obrt, a ima piratski softver, a ti si kvalifikovan za pricu jer ga nemas, onda si ti obican kompleksas koji ne prica nikakvim argumentima, vec samohvalom
sad sam stvarno zavrsio sa ovom temom, kad se trudis za ubuduce da pricas daj ljudima konkretne savete taksativno, pa ako placas internet 900 eura mesecno, napisi zasto je to, i zasto mislis da ce to trebati tome kome dajes savet, i uporedi sa alternativom od 20 eura, isto tako i za poslovni prostor, daj svoju preporuku od 20-30 eura po kvadratu, pa onda ponudi i alternativu od 5 eura po kvadratu, pa u nekom poredjenju se osvrni na pro/con i jednog i drugog, tako i za sve ostalo, ovako samo pricas da bi pricao i savetujes jedino one koji imaju milione u startu, ali oni na tvoju zalost nece doci tebe da pitaju za savet
DLN
|