Srodne teme

08.08.2004. Kako doci do zivog operatara, pored one sekretari..
18.05.2006. Spisak mobilnih operatera u svetu
13.07.2006. Dugovanja/potrazivanja
20.07.2006. Likvidnost preduzeca, dugovanja i potrazivanja
17.09.2006. Frekvencija domacih operatera-hitno
20.09.2006. jos malo i imamo 3 mobilnog operatera ( nadam se)
22.07.2007. Odnos mobilnih operatera prema korisnicima u Srbi..
22.07.2007. Kako osigurati naplatu potrazivanja?
05.06.2008. Samsung E250 problem
03.08.2008. prepaid u Francuskoj

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

[es] :: Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis :: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

Strane: 1 3

[ Pregleda: 20844 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Autor

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9885
*.static.avana.rs.

+10448 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{21.11.2019. u 07:51 - pre 66 meseci}

Citat:

alimamnekolikokuća:

Citat:

pctel

Postavlja se pitanje kako duznik moze da ulozi prigovor zastarelosti ako nema glavne rasprave pred sudom

Ne čitaš pažjivo šta sam napisao.
Evo da rezimiram:

Tražiš od poverioca da te briše iz evidencije.
Poverioc odbije.
Popričaš malo sa poverenikom za zaštitu podataka o ličnosti.
Ako to ne reši problem podneseš tužbu za brisanje podataka iz evidencije poverioca.

Ako se poverioc pozove na dug ti se pozoveš na zastarelost. --> Kako Mali Perica zamišlja ročište u parnici

Dakle imaš raspravu u kojoj se možeš pozvati na zasterelost.

Nemaš raspravu.

Rasprava, tj. parnica počinje tvojom tužbom u kojoj tražiš da se tvoji podaci brišu iz evidencije.
Tuženi podnosi sudu dokaz da postoje nenaplaćena potraživanja, koja su dovoljan razlog da tvoji podaci ostanu u evidenciji. (Ponavljam: dužan si pa si dužan. Kad prođe 12 meseci ne znači da nisi više dužan.)

Sud donosi presudu: "U ime naroda .... kompanija ima pravo da čuva tvoje lične podatke".

Čiča-miča gotova priča. Gubiš parnicu, plaćaš sudske troškove. Šta tu nije jasno?

Ne možeš ti da potegneš parnicu za lične podatke, a da onda, u istoj parnici tražiš da ti se obrišu dugovanja.

Imao bi parnicu ako je potegne kompanija, i tuži te za naplatu potraživanja.
E, onda ti kao tuženi podnosiš dokaz sudu da je prošlo više od godinu dana, i pozivaš se na zatarelost potraživanja.
Sud donosi presudu: "U ime naroda .... Ali Imam ne mora ništa da plati, jer se pred sudom pozvao na zastarelost potraživanja". Čiča-miča gotova priča, tužilac gubi parnicu i plaća sudske troškove.

Ali ovo i dalje ne znači da potraživanja ne postoje, i da moraju automatski da se brišu. Ne mogu se sudski naplatiti, ali to ne znači da ne postoje.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{21.11.2019. u 07:56 - pre 66 meseci}

Citat:

Tražiš od poverioca da te briše iz evidencije.

Ok. Nije uopste potrebno da osporavam to sto ti pises, kreniko od pretpostavke da je tako, danas imas dugovanje sa pravom na zastarevanje, preduzmes sve radnje koje opisujes i za godinu i po dana mobilni operater bude nateran da obrise podatke. To je optimisticka varijanta perioda od iniciranja sudskog postupka, do prve nepravosnazne presude, pravnih lekova i pravosnazne presude. Realna varijanta je 3 godine. Moj fokus je na necem drugom - privatnom izvrsitelju treba 1% tog vremena da uradi nesto sto ti se nikako ne svidja - izvrsi naplatu duga, svih troskova i svoje nagrade. Pod uslovom da negde imas nekih sredstava na racunima, karticama, akcijama - a vecina ljudi ima. Sve i da nemas, on ima vise nego dovoljno vremena da ti dobje u kucu i odnese laptop, mobilni i mikrotalasnu.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 21.11.2019. u 09:09 GMT+1]}

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{21.11.2019. u 08:10 - pre 66 meseci}

Kad ti podneseš tužbu za brisanje podataka iz evidencije
poverioc ne može tvoje podatke predati izvršitelju
dok je sudski proces u toku.

To (dostavljanje podataka o ličnostima trećem licu tokom procesa) bi čak bilo i krivično delo.

Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
87.116.179.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+621 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 01:07 - pre 66 meseci}

Citat:

pctel:
Problem sa izvrsiteljima je sto ti njih nikako ne mozes zaustaviti ako rade nesto pogresno. Mozes da trazis od suda da ga zaustavi, ali na sudsku odluku cekas nekoliko meseci a u medjuvremenu izvrsitelj moze da ti dolazi svaki dan i pleni imovinu.

S druge strane, ako sud utvrdi (makar posle nekog vremena) da je izvršilac, kako kažeš, „radio nešto pogrešno“ (tj. praktično ti nelegalno zaplenio imovinu) — nije mi baš jasno po čemu se to suštinski razlikuje od toga da ti onaj kome si dužan prosto provali u stan i pokrade ti onoliko novca/imovine koliko si mu dužan. Da li ni onda nemaš nikakvih prava oko tog novca/imovine koji su ti oduzeti/ukradeni? Deo koji si citirao sa sajta Paragrafa kaže: „...ali više ne kao kao civilna obligacija koju je moguće ostvariti putem suda, već kao naturalna koju je moguće ostvariti jedino ukoliko druga strana dobrovoljno ispuni svoju obavezu“; ovaj tvoj scenario sa izvršiteljima je sve samo ne „dobrovoljno ispunjavanje obaveze“. Gde grešim?

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 10:28 - pre 66 meseci}

Tuziti izvrsitelja?
Kao doo, koji nikako nece imati sta da im se pleni? :)

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 11:52 - pre 66 meseci}

Citat:

alimamnekolikokuća:
Kad ti podneseš tužbu za brisanje podataka iz evidencije
poverioc ne može tvoje podatke predati izvršitelju

Hehe, bilo bi interesantno da je tako - napravis neki veliki racun, odmah podneses tuzbu za brisanje podataka i dok se presudi tvoj dug zastari. Ali ne bih rekao da tuzbom koja za predmet uopste nema novac nego nesto deseto mozes da odlazes naplatu. Koja je logika? Ako si ti izrazio zelju da se tvoji podaci obrisu, tim pre treba naplatu ubrzati kako bi se zavrsila pre tvog eventualnog ostvarivanja tog prava.

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 12:05 - pre 66 meseci}

Citat:

Bojan Basic:
nije mi baš jasno po čemu se to suštinski razlikuje od toga da ti onaj kome si dužan prosto provali u stan i pokrade ti onoliko novca/imovine koliko si mu dužan. Da li ni onda nemaš nikakvih prava oko tog novca/imovine koji su ti oduzeti/ukradeni?

Kradja i provala su malo previse protivzakoniti primeri, ali zakon izricito kaze da ako se nesto tvoje nadje u poveriocevim rukama on to najnormalnije zadrzi i tako se naplati, bez obzira sto je nastupilo pravo za zastarevanje. Ako izvrsitelj uspe da proda tvoj laptop, mobilni i mikrotalasnu i novac prosledi Vipu ili Telekomu, jasno je da ti imas pravo da tuzis izvrsitelja ako smatras da ti je naneo stetu, ali operater je dobio svoj novac i zakon ne predgidja njegovu obavezu da ga vrati a jos manje obavezu kupaca laptopa, mobilnog i mikrotalasne da ti ta dobra prodaju po istoj ceni po kojoj su ih kupili.

To je veoma slicno kao kad duznik propusti da ostvari svoje pravo na zastarevanje, pa se naplata realizuje. On nema pravo da trazi novac nazad, ni od suda ni od poverioca, to sto je propustio da iskoristi pravo je samo njegov problem, to sto nije znao, nije bio prisutan, nije bio obavesten jo procesu e takodje samo njegov problem.

Mislim, tako sam ja razumeo sve to sto sam citao. Ako neko ima nekih drugacijih izvora za citanje, nek posalje.

_{[Ovu poruku je menjao pctel dana 22.11.2019. u 13:27 GMT+1]}

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9885
*.static.avana.rs.

+10448 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 12:39 - pre 66 meseci}

Imajte u vidu da privatni sudski izvršilac 99% "poslova" obavi stavljanjem zabrane na deo plate/penzije. Tek kad neko nema nikakava primanja (ili bar nema primanja preko računa) a ima imovinu, onda se dešava zaplena i sve one scene koje vidimo po medijima.

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Bojan Basic
Novi Sad

SuperModerator
Član broj: 6578
Poruke: 3996
87.116.179.*

Jabber: bojan_basic@elitesecurity.org
ICQ: 305820253

+621 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 16:26 - pre 66 meseci}

Citat:

pctel:
Ako izvrsitelj uspe da proda tvoj laptop, mobilni i mikrotalasnu i novac prosledi Vipu ili Telekomu, jasno je da ti imas pravo da tuzis izvrsitelja ako smatras da ti je naneo stetu

Pitanje je šta se dešava ako sud utvrdi da jesam u pravu, tj. da je izvršitelj stvarno neosnovano zaplenio moju imovinu. Kažeš da zakon ne predviđa obavezu mobilnog operatera da vrati moj novac (a još manje obavezu onih koji su kupili laptop da ga prodaju nazad), ali zar ne pada onda teret na izvršioca da mi nadoknadi štetu nastalu njegovim nelegalnim postupanjem? Ako su krađa i provala „previše protivzakoniti primeri“, da li je nelegalno postupanje izvršitelja „malo manje protivzakonit primer“, pa zbog tog „malo manje“ onaj ko je nelegalno postupao u ovom drugom slučaju nema obavezu da nadoknadi štetu? (Poređenje između krađe i „kraduckanja“.

)

(Naravno, drugo je pitanje koja je šansa da neko u praksi dobije sudski proces protiv izvršitelja. Međutim, ne pričamo sada o tome; pitanje je šta tačno zakon predviđa ako bi se zaista idealno sprovodio, pa zato krenimo od toga da je izvršitelj stvarno nelegalno postupao, i da je to i utvrđeno na sudskom procesu.)

Ljubičice crvena, što si plava kô zelena trava.

Odgovor na temu

Bradzorf012
Mile i ortaci LLC

Član broj: 334105
Poruke: 466

+1020 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 17:07 - pre 66 meseci}

Obožavam kapitalizam, to je jedna tako lepa i fer igra u kojoj pobeđuju samo najjači.

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Milan Kragujevic

Član broj: 231903
Poruke: 2241

+207 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 17:19 - pre 66 meseci}

Gledam sad po [es]-u, ima baš puno tema oko tužbi mobilnih operatera. Ono što mi je interesantno je da ima 3 vrste mentaliteta ljudi:

1. Oni su lopovi, ja to nisam potrošio, neću da im platim a ni da se žalim formalno
2. Oni su lopovi, plati to, ne možeš im ništa, nedodirljivi su
3. Smatram da sam oštećen greškom operatera koja je izazvala veliki račun / svojom greškom sam napravio veliki račun. Žaliću se zvaničnim putem i [zahtevati korekciju računa / zamoliti za mogućnost plaćanja na rate].

Mislim da je bar nekih 30% [bivših] korisnika postpaid mobilnih usluga tuženo zbog dugovanja, a od toga je 60% mentalitet 1., 30% mentalitet 2., a 10% mentalitet 3.

Ne pomaže kad neko sa minimalnom platom uzme S10+ i onda ga tuže jer nema da plati.

Baš sam ovih dana imao prepisku sa studentom koji je potpisao [neki] ugovor u Telenoru 11.2018., platio 2 meseca, otišao u inostranstvo, "dogovorio da računi stižu na mail", nije platio nijedan račun iz inostranstva, i čovek se čudi zašto su prestali da mu šalju račune posle 3 meseca od prvog neplaćenog računa, i kako sada, kada se vratio u zemlju, oni njemu potražuju sve pretplate do isteka + sudske troškove + izvršiteljske troškove + kamatu za 8 meseci neplaćanja.

Usluga je radila, ali se čovek odselio u inostranstvo i ostavio dugovanje da "visi". Da je otišao u Telenor ponudili bi mu raskid u iznosu od ~800 din za 2 meseca promo preplate (rešenje MTTT o naplati raskida je "zaživelo" 08.2018.) jer nije uzeo telefon. Umesto toga čovek lepo ignoriše dug i sad se čudi kako je dug >60 000 din?!

A tu se lepo upliće priča oko toga koliko puta sam se ja žalio operaterima za greške u obračunu, kvalitet usluge, i slično.

Ja nikome ne dugujem ništa, jer su mi svaki prigovor na kraju prihvatili i problem je korigovan. [dobro, osim Telekoma, ali su oni od skoro na WirelessMedia Origami eCommerce platformi, pa ne znaju jadni šta i kako dok ih neko ne obuči]...

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 18:28 - pre 66 meseci}

Citat:

Rasprava, tj. parnica počinje tvojom tužbom u kojoj tražiš da se tvoji podaci brišu iz evidencije.
Tuženi podnosi sudu dokaz da postoje nenaplaćena potraživanja, koja su dovoljan razlog da tvoji podaci ostanu u evidenciji.

Pade mi na pamet još jedno podpitanje - da li mobilni operateri drže u evidenciji podatke o dužnicima koji su prodati firmama za naplatu, ili je u tom slučaju - čiča miča, gotova priča, nema duga, nema podataka?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Milan Kragujevic

Član broj: 231903
Poruke: 2241

+207 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 18:44 - pre 66 meseci}

Naravno da drže, i to potpuno nezavisno od uterivača dugova.

Dakle, to sve radi po principu trajno si banovan, pa ako platiš dug uterivačima, doneseš podatke o uplati i onda operater pita uterivača da li si stvarno platio, ako se uterivač složi, odbanuju te.

Inače, operateri koriste algoritme za proveru solventnosti i dodeljuju svakom korisniku kreditni rank.

Kreditni rank se određuje po kreditnoj solventnosti iz UBS-ovog Kreditnog biroa, ali se offset-uje za faktor rizika dodeljen korisniku, kao i verovatnoću korisnika da bude rizičan, zahtevan, veliki trošak za operatera, itd.

Npr. ja sam u Vip-u morao da platim 36 pretplate unapred za Sigurica tarifu bez telefona gde je pretplata 500 din, tj. 18 000 din. Ugovor je na 24 meseca. Jer sam imao NEO 10 sa telefonom po ceni NEO 2 bez telefona, i radi testiranja teorije sam poručio Sigurica broj.

Kada korisnik bude tužen, i dugovanje prodato, i on isplati to dugovanje i sve ostale troškove, operater mu može dodeliti visok faktor rizika i na osnovu toga veoma nizak kreditni rank, usled čega korisnik ne može više da koristi usluge operatera bez depozita od 12 ili 24 pretplata unapred.

Tu može da se iskoristi ZZPL i "profilisanje" kao i "automatsko donošenje odluka".

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9885
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+10448 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 19:43 - pre 66 meseci}

Prvi put čujem / čitam da je neko nekad platio 36 meseca pretplate unapred?!?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

Milan Kragujevic
Milan Kragujevic

Član broj: 231903
Poruke: 2241

+207 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 20:00 - pre 66 meseci}

Naravno da niko nije platio, ali je sistem uredno tražio 36 meseci po 500 din kao avansnu uplatu koja će biti refundirana kroz umanjenja računa.

Naravno, screenshot sam zagubio, a kako sam na black listi zbog specifičnih situacija koje sam imao [jedan od uslova raskida je bio da nikada više ne budem korisnik Vipa], Online kupovina, čak ni provera kreditne sposobnosti, mi nije omogućena:

Odgovor na temu

espresso
Beograd

Moderator
Član broj: 31423
Poruke: 1758

+181 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 21:18 - pre 66 meseci}

Hajde da se držimo teme. Bez varničenja, molim.

Odgovor na temu

alimamnekolikokuća

Član broj: 338957
Poruke: 326

+456 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 22:01 - pre 66 meseci}

Citat:

pctel

Hehe, bilo bi interesantno da je tako - napravis neki veliki racun, odmah podneses tuzbu za brisanje podataka i dok se presudi tvoj dug zastari.

Zašto ne bi bilo tako?
Tražio si raskid - poverioc ti ne da raskid dok ne isplatiš "dug" i nastavlja da ti uračunava fiktivne usluge.
Ako tražiš brisanje iz evidencije na osnovu ZZPL to ne sprečava poverioca da te tuži za "dug".
Takvo podnošenje tužbe, sve sa advokatima i svitom pravnih savetnika nije kršenje ZZPL.
Kad te poverioc tuži nema zastarevanja jer će sud blagovremeno završiti sve procese.

Hoću da kažem, bilo ko da ima ugovor ako klijent traži raskid onda mu se mora dati raskid (u skladu sa ugovorom).
Ako ostanu sporna potraživanja onda to ide na sud a ne da poverioc šalje račune godinama čak i kad se usluga ne koristi.

Citat:

Milan Kragujevic

jedan od uslova raskida je bio da nikada više ne budem korisnik Vipa

ZZP ne dozvoljava uslovljavanje usluge uslugom
tako da VIP krši zakon.

Citat:

Java Beograd

Čekaj, ti si na onoj pređašnjoj temi pisao kako si imao problema sa MTS-om, sada ispade da još veće probleme imaš sa VIP-om, na onoj trećoj temi - problemi sa PayPal sistemom.

Mogu da mu čestitam što je uvrnuo paypal za onih $20 što mu beleže u minus.

Izem ti kapitalizam i gradjansko društvo
u kome mobilni operater može da ti naredi da ga obrišeš iz svoje evidencije
a ti ne možeš da izdejstvuješ da tebe mobilni operater izbriše iz svoje evidencije.

Odgovor na temu

n26

Član broj: 341333
Poruke: 18
*.cable.dynamic.surfer.at.

+4 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 23:29 - pre 66 meseci}

Citat:

Milan Kragujevic:
Gledam sad po [es]-u, ima baš puno tema oko tužbi mobilnih operatera. Ono što mi je interesantno je da ima 3 vrste mentaliteta ljudi:

1. Oni su lopovi, ja to nisam potrošio, neću da im platim a ni da se žalim formalno
2. Oni su lopovi, plati to, ne možeš im ništa, nedodirljivi su
3. Smatram da sam oštećen greškom operatera koja je izazvala veliki račun / svojom greškom sam napravio veliki račun. Žaliću se zvaničnim putem i [zahtevati korekciju računa / zamoliti za mogućnost plaćanja na rate].

U koju grupu spadaju oni koji svojom greskom naprave racun i nece da ga plate jer im je jednostavno skupo?

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 23:32 - pre 66 meseci}

Citat:

Izem ti kapitalizam i gradjansko društvo
u kome mobilni operater može da ti naredi da ga obrišeš iz svoje evidencije
a ti ne možeš da izdejstvuješ da tebe mobilni operater izbriše iz svoje evidencije.

A meni to bas deluje pravedno. Ti nisi zadovoljan saradnjom sa Telekomom/Vipom/Telenorom, upises tog operatera u svesku ili u negi fajl na racunaru gde inace belezis one sa kojima ne zelis da saradjujes. Prodje nekoliko godina, telekom objavi interesantnu akciju, ti se zainteresujes, ali nadjes svoju svesku, procitas i odustanes od uspostavljanja saradnje. Prodje 10 godina, ti postanes direktor firme od 1000 radnika, treba svakom da kupis po telefon, pozoves mobilne operatere da posalju ponude, ponude stignu, ti otvoris svesku, nadjes telekom, kazes "ove necemo". Zasto telekom ne bi imao pravo da radi to isto?

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

pctel
Beograd

Član broj: 13030
Poruke: 10908

+1351 Profil

Re: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

^{22.11.2019. u 23:34 - pre 66 meseci}

Citat:

n26:
U koju grupu spadaju oni koji svojom greskom naprave racun i nece da ga plate jer im je jednostavno skupo?

Prvu. Samo iz opisa treba izbaciti suvisne reci "ja to nisam potrosio".

Samo ti sinko (administratore) radi svoj posao.

Odgovor na temu

[es] :: Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis :: Zastarevanje potrazivanja mobilmih operatera

Strane: 1 2 3

[ Pregleda: 20844 | Odgovora: 59 ] > FB > Twit

Srodne teme

16.11.2008. Spisak baznih stanica sva tri operatera
21.05.2010. Pracenje dospelih potrazivanja i kontrola placanj..
23.04.2010. Univerzalni modem
04.09.2010. Mobilini operateri u inostranstvu (zapadna evropa..
08.09.2010. Blackberry - promena operatera
18.10.2011. Vracanje obracunskog intervala na 1s ?
12.02.2012. Pomoć oko odabira operatera
13.10.2014. Broadcast digitalizacija i analagni prijem preko ..
14.03.2016. Baza dugovanja i potrazivanja za SZR

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.