Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor

[es] :: Elektronika :: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor

[ Pregleda: 3822 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704



+601 Profil

icon Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor04.06.2018. u 21:47 - pre 83 meseci
Otvorio sam Schneider Electric-ov modularni kontaktor A9C15030, i ostao iznenadjen onim sto sam nasao unutra, uzimajuci u obzir karakteristike proizvoda.

Schneider garantuje 20A u AC-7A i AC-7B kategorijama upotrebe, pet miliona ciklusa. Zero cross funkcionalnost nije naznacena na stranici proizvoda, ali je implementirana.

Za porednjenje, njihov elektromehanicki kontaktor garantuje 25A i 200k ciklusa u AC-7A kategoriji, odnosno 8.5A i 30k ciklusa u AC-7B kategoriji.

Elem, za provodjenje struje se koristi minijaturni Omronov G5CA-1A 5DC rele i NXP-ov trijak BTA225B-600B, dok celim sklopom upravlja 8-pinski Microchip-ov PIC12C508A.

Pretpostavka je da su trijak i NO kontakt releja povezani paralelno, te da zajedno provode struju, s tim sto trijak stiti kontakte releja za vreme OFF->ON i ON->OFF tranzicije, posto ih kratko spaja.





[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 04.06.2018. u 23:29 GMT+1]
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4228



+9536 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor04.06.2018. u 22:52 - pre 83 meseci
Vrlo lepo i pametno smišljeno. Pri uključenju, kako ja shvatam prvo se uključi, triak i to u nuli,
a zatim se uključuje rele. Njemu treba 10-15 mS da se aktivira i ide u paralelu sa trijakom.
Time se izbegavaju svi pikovi i grejanje trijaka. Kada se isključuje proces je obrnut-rele ide u
off, a u prolazu kroz nulu i trijak.
Ovakvim radom može da prekida i induktivne potrošače. Jedino što mi izgleda da mora da ima
stalni napon i da troši 1,1 W. Čudi me i rele od samo 5 V.

https://www.schneider-electric...etter_3_2011/CA904019E_iTC.pdf
Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket
 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor04.06.2018. u 23:48 - pre 83 meseci
Kad je teže induktivno opterećenje svakako ne treba da se uključuje u nuli (napona). Te priče o uopštenom uključenju u nuli napona prilično zavaravaju i jednostavno ne stoje ako nije realno opterećenje.
Simpatičan je Šnajder ali ako se već koristi triak i relej u istom uređaju gde jedan drugog moste oni samo povećavaju verovatnoću otkaza a ne kao što izgleda na prvi pogled da ga smanjuju. Relej je tu jednostavno višak i nije važno da li iza uređaja stoji veliko industrijsko ime.
Ako su hteli da postignu smanjenje grejanja bez povećanja troškova i gabarita zbog hlađenja mogli su to uraditi sa dva isto tako napredna antiparalelna tiristora kao što je ovaj izvanredan triak uređaj bi bio još bolji.
Nije veliko ime dovoljno da bi apriori bio izuzetan uređaj. Ovo liči na hi fi bajke o lampama i germanijumu.

Kroz ispravku poruke:
Upravo sam pogledao pdf o releju. Da, to je smešna sprava i ne bih je ugradio. Uostalom tamo slabo spominu induktivna opterećenja nego nekakva kućna grejanja i slične trivijalnosti.



[Ovu poruku je menjao mbm dana 05.06.2018. u 01:01 GMT+1]
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704



+601 Profil

icon Re: Soft-start elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 05:07 - pre 83 meseci
Izgleda da se i ne vrsi ukljucenje u nuli.

Po ovom AN-u okidanje trijaka (kada provodi) zapocinje pred kraj polu-periode, i polako se pomera unapred, do pune polu-periode, odnosno, implementiran je soft-start. Pod uslovom da je Schneider sledio ST-ov AN.

Takodje, trijak ne provodi za vreme stabilne faze. To bi znacilo da Schneider koristi 10A rele van specifikacije (20A).

Procitacu kasnije ceo tekst.

Resenje sa dva silicijumska prekidaca bi se mnogo vise grejalo.


[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 05.06.2018. u 07:26 GMT+1]
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*



+48 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 16:02 - pre 83 meseci
Pa dobro nema veze sto je induktivan potrosac, ako se ukljucuje u nuli i struja (nije ni tekla) krece iz nule, struje se tek posle pomeri. a koliko vidim po AN triak kad se iskljuci ugasi se kad struja padne na nulu. Interesuje me dali rele od 10A moze onda da trpi 20A ako on ne ukljucuje i iskljucuje.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704



+601 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 16:47 - pre 83 meseci
U specifikacijama releja se obicno daje nominal switching capacity za struju i napon, i to za razne kategorije upotrebe, dok nas u ovom slucaju interesuje nominal conducting capacity. Taj podatak necemo naci u dokumentaciji, ali ne sumnjam da je Schneider u saradnji sa Omronom, proizvodjacem releja, detaljno proverio da li je ovaj parametar zadovoljavajuci.

I verovatno se ne ukljucuje u nuli, vec pri kraju polu-periode, a potom sve ranije i ranije, dok ne 'uhvati' celu polu-periodu.

Nesto slicno ovom:


Cim budem imao uslova da isprobam rad sklopa, osciloskopom cu detaljno ispitati rad istog.

[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 05.06.2018. u 18:40 GMT+1]
 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 19:05 - pre 83 meseci
Citat:
radicmx:
Pa dobro nema veze sto je induktivan potrosac, ako se ukljucuje u nuli i struja (nije ni tekla) krece iz nule, struje se tek posle pomeri. a koliko vidim po AN triak kad se iskljuci ugasi se kad struja padne na nulu. Interesuje me dali rele od 10A moze onda da trpi 20A ako on ne ukljucuje i iskljucuje.

Ne ide to tako sasvim sigurno.
Slobodno uključi u nuli napona veliku induktivnost pa da vidiš šta je struja.
 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 19:20 - pre 83 meseci
Citat:
scoolptor:
U specifikacijama releja se obicno daje nominal switching capacity za struju i napon, i to za razne kategorije upotrebe, dok nas u ovom slucaju interesuje nominal conducting capacity. Taj podatak necemo naci u dokumentaciji, ali ne sumnjam da je Schneider u saradnji sa Omronom, proizvodjacem releja, detaljno proverio da li je ovaj parametar zadovoljavajuci.

I verovatno se ne ukljucuje u nuli, vec pri kraju polu-periode, a potom sve ranije i ranije, dok ne 'uhvati' celu polu-periodu.

Nesto slicno ovom:


Cim budem imao uslova da isprobam rad sklopa, osciloskopom cu detaljno ispitati rad istog.

[Ovu poruku je menjao scoolptor dana 05.06.2018. u 18:40 GMT+1]


U pravu si potpuno, samo što je kombinacija releja i trijaka mnogo podložnija kvarovima i to baš mnogo nego ona naprava koja nema relej uopšte. Naravno kako bi rekli prema magarcu i samar. Sprava koja nema relej za ovu namenu je dosta skuplja zbog hlađenja i EMC mera i snuber zaštite a ako su dva tiristora umesto triaka daleko ali daleko pouzdanija i moćnija sve sa crowbar zaštitom koja je inače u tom slučaju deo dizajna (i to se vidi u AN ali ga nisu opisali). To se sve lepo vidi i u spomenutom AN od ST s tim što bih dodao da su propustili da stave da je od svih najbolje okidanje sa dva optotiristora od tošibe. Malo je toga što će da spali takav sklop i u najgorim uslovima.

A ova igračka..... Ako imaš dva problema onda su oni prilično nezgodni kad se iskombinuju. problem = problem1 x problem2.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704



+601 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 19:50 - pre 83 meseci
Ne bih bas rekao da je ovaj proizvod igracka.

U svojoj kategoriji ovaj proizvod nema konkurenciju, i odlicno radi svoj posao. Proci ce jos dosta vremena dok se ne napravi cisto solid state resenje, pribliznih karakteristika u istom form faktoru.

Pogledao sam neke din rail 10A SSR-ove. Imaju 1.25Vac typ pad napona na prekidacu. To se greje ko ringla. Pa sad, poredjaj par takvih 18mm sirokih modula jedan do drugog u razvodnoj tabli u predsoblju. Cak i proizvod o kome pricamo zahteva upotrebu 9mm odstojnika, radi boljeg hladjenja. A sta bi se desilo sa proizvodima kod kojih je disipacija za red velicine veca?

A elektromehanicka resenja imaju dva reda velicine manje ciklusa, i 2-3 puta losiji rating u AC-7B kategoriji.
 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor05.06.2018. u 22:26 - pre 83 meseci
Ne znam koliko taj relej kod nas košta a to je važno merilo za poređenje. Svakako si u pravu po svim elementima oko grejanja i svakako si u pravu da po prirodi stvari SSR ima prilično grejanje i da zbog hladnjaka nikako ne može biti u tom form faktoru. Ipak sasvim sam uveren da se po dugovečnosti i otpornosti na nevolje ni u kom slučaju ne može meriti sa pravim poluprovodničkim rešenjima. Zaglavljene releje sam imao često prilike da vidim i to bez ikakvog varničenja.

Ako uzmemo u obzir da se u tim opsezima struja i napona može naći povoljno u industrijskim količinama veći broj mosfetova s kojima se može uraditi SSR koji ima dv/dt karakteristike koje su još bolje od najboljih tiristora ili snuberless triaka u konfiguraciji poluprovodničkog prekidača a sa Rdson takvih mosfetova može se dizajnirati potpuno hladan vrhunski SSR za ovakve režime rada a ova sprava se s tim ne može nikako porediti po baš ni jednom parametru. Industrija poluprovodnika je odavno prerasla ovakva rešenja kao što su u ovom releju. Voleo bih da saznam koliko košta ovaj relej.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704



+601 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 02:26 - pre 83 meseci
70 eurica.
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5065
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net


+506 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 04:20 - pre 83 meseci
@mbm
Da ima interesatnih novih resenja poput ovih SiC tiristora:
http://www.genesicsemi.com/ima...ts_sic/thyristor/GA040TH65.pdf

https://m.youtube.com/watch?v=RvaomJfhJl0

Ili ovo
http://www.ixyspower.com/image...re/FLYER_Triac_MiniBLOC_14.pdf
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*



+48 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 05:09 - pre 83 meseci
Citat:
mbm:
Kad je teže induktivno opterećenje svakako ne treba da se uključuje u nuli (napona).

Za ovo je bio odgovor a ne za inrush struju.
 
Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177



+205 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 06:36 - pre 83 meseci
Evo jednog koji je popio 380V umesto 220V.







 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 10:23 - pre 83 meseci
Citat:
radicmx:
Citat:
mbm:
Kad je teže induktivno opterećenje svakako ne treba da se uključuje u nuli (napona).

Za ovo je bio odgovor a ne za inrush struju.


Navalna struja hladnog vlakna sijalice i navalna struja uključenja transformatora nemaju isto poreklo (uzroke) evo finog teksta na tu temu.
http://www.te.com/commerce/Doc...&DocType=CS&DocLang=EN
 
Odgovor na temu

mbm

Član broj: 66632
Poruke: 93



+10 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 10:27 - pre 83 meseci
Citat:
scoolptor:
70 eurica.

Hvala, ima on svoje primene ali ako ih treba nekoliko cifra je ipak velika.
 
Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704



+601 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 11:01 - pre 83 meseci
Da, skup je, narocito uzimajuci u obzir da BOM iznosi <10eur.

Ja planiram da upotrebim jedan rele da pali sitovremeno sve LED panele u stanu (5 komada). Meanwell LCM 60 drajveri LED panela imaju opciju dim-to-off, odnosno iskljucenje dimovanjem na 0%, kada potrosnja opada na <1W. Napajanje LED panela ce se gasiti kada se poslednji panel dimuje na 0%, i od toga prodje 5minuta.

Alternativa je da su paneli direktno povezani na napajanje 24/7, i da se upravlja radom istih dimovanjem, ili pak da svaki panel ima svoj rele, sto bi bilo overkill.

Prednost relea je tih rad, sto je narocito vazno u malim stanovima, kao sto je npr. moj.
 
Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*



+48 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 11:02 - pre 83 meseci
Nisam ni spominja sijalice i njihov otpor hladnog vlakna a ni transformator, u tekstu se spominje elektro motor. Da dopunim mislim pod ono AC7a i AC7b
Kad potrazis po google i oni sve diagrame crtaju kao da je struja u startu pomerena za 90 stepeni. jedva sam nasao jednu sliku ubacicu je ispod.
Izvini vidim sad da spominjes teze induktivno opterecenje.

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 06.06.2018. u 12:22 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao radicmx dana 06.06.2018. u 17:52 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
1.jpg 1.jpg - 4.04k
 
Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4228



+9536 Profil

icon Re: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor06.06.2018. u 11:10 - pre 83 meseci
Kaže proizvođač hibridnog relea:
The hybrid power relay is designed to switch high inductive or
capacitive loads, e.g. energy saving lamps.
Other applications are in heating, air conditioning and lighting systems.
http://www.oskom.cz/oskom/File/produkty/Dold/IK3070_200_aj.pdf

Očigledno da mi, barem ja, nismo znali da postoji tako nešto do sada, ali se ti
relejčići proizvode na sve strane. Otkucajte hybrid relay i počeće da ispadaju
na sve strane. Malo sam čitao i stvarno postoje dva tipa relea, jedan sa laganim
porastom,kao što reče scoolptor, i sa ukučenjem u nuli kao što rekoh ja. Ovi prvi
imaju vreme za ON 100-200 mS, a ovi drugi 10 mS. Svima je zajedničko da imaju
garantovanih 10.000.000 uključenja i da troše malo. Našao sam i jedan za koji
kažu da ne sme da se induktivno optereti, dok ih ima dosta kao onaj odozgo.


Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Zero-cross elektronsko-mehanicki kontaktor

[ Pregleda: 3822 | Odgovora: 18 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.