[es] - Registracija self-employed biznisa u DE

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1704
*.dyn.telefonica.de.

+768 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{12.03.2017. u 15:27 - pre 98 meseci}

Evo probacu ja da ti razjasnim posto sam prosao isto kao i ti pre dve godine. Najprostiji oblik je obican Selbstständigkeit/Freiberuflichkeit/Einzelnunternehmen sto je u stvari registracija samostalne delatnosti. Obavlja se u Finanzamtu na licu mesta popunjavanjem formulara gde upises sta ces da radis, koliki ce ti biti prihodi i generalije. Rezultat tog procesa je poreski broj koji ti stigne (u mom slucaju jako brzo) postom na kucnu adresu. Sa tim poreskim brojem mozes pisati i ispostavljati racune svojim klijentima. Sto se Mwst-a tice, tu je pravilo sledece: ako ce ti prihodi u godini osnivanja biti manji od 17500 Eur onda imas status "Kleinunternehmen" i nisi u obavezi da placas Mwst, tjst ne moras da ga iskazujes na racunu. Istovremeno ne mozes ni da trazis povracaj za opremu za rad itd. Nakon godine osnivanja ostajes u statusu Kleinunternehmen sve dok u jednoj godini nemas preko 50k eur, a istovremeno u prethodnoj godini nemas vise od 17500. U tom slucaju i dalje ne moras da placas Mwst u toj godini, ali si u sledecoj godini automatski izgubio status Kleinunternehmen. Sto se obicnog poreza na prihod tice, on se placa kvartalno na osnovu procene prihoda za tu godinu. Sam dajes predlog koliko ces da placas, a sravnjavanje se radi na kraju godine kroz Steuererklaerung. Za ovaj oblik biznisa ti ne treba osnivacki kapital i ne vodis knjige. Porez se racuna po univerzalnoj progresivnoj stopi koja vazi za sve i racuna se na zajednicke prihode svih ukucana. Znaci do ca 17k 0%, do ca 105k 14%, a preko 105k 42%, a preko 250k 45%. Inace poreski broj vazi takodje i za zenu tako da teoretski ako i ona nekad radi nesto privatno moze da koristi isti za svoje racune.

Gewerbe
Ovde se prica komplikuje posto postoje nekoliko oblika. Najzastupljeniji je GmbH. Osnovna razlika u odnosu na ovo gore je sto ti treba osnivacki kapital (tipa 25k Eur) koji moze u keshu, a moze i u opremi, autu itd. Postoji jedan pod oblik GmbH gde ti osnivacki kapital uzmu na kraju godine od profita ako ga imas. Dodatno, svaki oblik Gewerbe-a more pored poreza na profit i Mwsta da placa i Gewerbe Steuer koji se sastoji od dva dela. Jedan je na nivou drzave, a drugi na nivou grada ja mislim. Red velicine je par %. Dodatno, GmbH mora da vodi knjige i mora da ima bar jednog zaposlenog. Postoje i drugi oblici gewerbe-a kao na primer GbR koji je u stvari ortacki biznis gde ti trebaju minimum dve osobe kod osnivanja.

E sad, koji tebi pasuje to ne znam. Bitna stvar je kako koji od ovih varijanti podleze zakonu o Scheinselbstständigkeit. Einzelunternehmen na primer, a mislim i GbR takodje moraju da imaju max 7/8 godisnjih prihoda od jedong klijenta. Takodje, ne smeju da imaju status kao perm. zaposleni u jednoj firmi tipa da koriste kantinu, da dobijaju direktne zadatke od klijenta u smislu uradi to i to tad i tada. U realnosti, sve je to siva zona jer zakon datira od vremena kada freelanceri nisu bili vecinom softverasi. Diskusije se vode stalno i taj ce se zakon sigurno menjati, ali za sada je jako tesko kao freelancer da udjes u bilo koju vecu firmu zato sto ako se ispostavi Scheinselbstaendigkeit, firma je ta koja na*ebe posto mora da plati sve doprinose unazad x godina.

Ja sam ova prva varijanta, znaci Einzalnunternehmen. Porez placam kvartalno, MwsT radim sam (citaj zena :D) svakog meseca i to je to. Jedino sta se dodatno radi je na kraju godina neki zavrsni racun, ali kao sto rekoh, to radi zena pa nisam bas siguran o cemu se radi, ali mogu da je pitam. Zdravstveno mozes drzavno da placas, a mozes i privatno. Isto vazi i za penziju stim sto mozes da trazis oslobodjenje "Befreiung" za prve 3 godine ukoliko godisnje imas vise od 7/8 prihoda od jednog klijenta. Inace ti ne bi trebalo oslobodjenje posto po zakonu IT ne mora da placa penziju drzavnu kao privatnik

Pitaj sta te jos zanima posto sam sigurno nesto bitno zaboravio, a i nisu svima iste stvari bitne :)

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{12.03.2017. u 15:52 - pre 98 meseci}

Pa generalno bih hteo za pocetak da izbegnem GmbH (to je kao nas doo).

1. Sto se tice zdravstvenog, ja sam vec osiguran preko zene koja je zaposlena, da li ovime gubim to zdratveno i moram sam da ga placam? O kojim iznosima se radi ako moram i da li to ide kao poslovni trosak (pre poreza)
2. ZA pocetak bi mi sigurno svih 100% islo od jednog klijenta, to je onda malo problematicno. Mada bih rdio na projektima, dakle bez fizickog bivstvovanja i kantine

Ali sta se desava ako imas samo jednog klijenta? Isto da li ima neke razlike ako je klinet non-EU? Pretpostavljam da onda svejedno nema MwsT?
3. Nisam siguran da li bih presao 50k, prve godine sigurno ne. Penziono bi valjda bilo ok da placam

kako ide onda to? Procenat?
4. Sta rade ostali kojima zena ne radi MwsT?

5. Malo mi je nejasna ta prica o jedinstvenoj poreskoj stopi. Zena radi i zaradjuje i sad je u stufe 3 (ja sam 5) jer samo ona zvanicno privredjuje. Hoces da kazes da se na njeno bruto dodaju moji prihodi i da onda placamo porez po ovoj stopi bez obzira na to koji smo stufe?
6. Ako placas MswT, sta mozes da iskazes kao poslovni trosak? Renta, struja, gorivo, itd? Kako se to obracunava?

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1704
*.dyn.telefonica.de.

+768 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{12.03.2017. u 18:02 - pre 98 meseci}

Citat:

mmix: Pa generalno bih hteo za pocetak da izbegnem GmbH (to je kao nas doo).

1. Sto se tice zdravstvenog, ja sam vec osiguran preko zene koja je zaposlena, da li ovime gubim to zdratveno i moram sam da ga placam? O kojim iznosima se radi ako moram i da li to ide kao poslovni trosak (pre poreza)
2. ZA pocetak bi mi sigurno svih 100% islo od jednog klijenta, to je onda malo problematicno. Mada bih rdio na projektima, dakle bez fizickog bivstvovanja i kantine :) Ali sta se desava ako imas samo jednog klijenta? Isto da li ima neke razlike ako je klinet non-EU? Pretpostavljam da onda svejedno nema MwsT?
3. Nisam siguran da li bih presao 50k, prve godine sigurno ne. Penziono bi valjda bilo ok da placam :D kako ide onda to? Procenat?
4. Sta rade ostali kojima zena ne radi MwsT? :)
5. Malo mi je nejasna ta prica o jedinstvenoj poreskoj stopi. Zena radi i zaradjuje i sad je u stufe 3 (ja sam 5) jer samo ona zvanicno privredjuje. Hoces da kazes da se na njeno bruto dodaju moji prihodi i da onda placamo porez po ovoj stopi bez obzira na to koji smo stufe?
6. Ako placas MswT, sta mozes da iskazes kao poslovni trosak? Renta, struja, gorivo, itd? Kako se to obracunava?

1. Da, moras da placas sam. U DE, svaki prihod preko 450 eur mesecno (mini job) podleze placanju doprinosa. Iznos za zdravstveno je ca 14% od bruto prihoda do maksimalne cifre od ca 600 Eur mesecno. Za penziono je ista prica samo je iznos ca 19% do maksimalne cifre od ca 1000 eur mesecno. Ja ne placam drzavno ni zdravstveno ni penziono tako da ove procente i cifre ne znam napamet, ali najjednostavniji nacin da proveris tacan podatak je da uzmes od zene mesecni obracun plate. Tamo to pise
2. U pocetku nije problem da imas jednog klijenta jer je drzava do te mere razumna da razume da ti treba neko vreme da razradis biznis. Pozadina cele price oko jednog poslodavca je u stvari penzija. Kao sto napisah, IT samostalni nemaju obavezu da placaju drzavi penziju po zakonu. Samim tim, teoretski bi svi stalni mogli a predju da budu samostalni i poslodavac bi time mogao da stedi da ne placa doprinose za penziju (ne zaboravi da uvek ima i taj deo koji placa poslodavac). Zato drzava time pokusava da se zastiti i kaze da mozes da ne placas penziju samo ako imas manje od 7/8 od jednog klijenta. Uz to ne gledaju se samo prihodi nego i kantina, oprema, prostorije itd itd. Zato su takve stvari jako tesko dokazive i ja znam ljude koji po 5 i kusur godina rade 100% kod jednog klijenta. Trebas ipak da znas da je to siva zona. Za prve 3 godine si kao sto rekoh siguran, ako bas hoces bullet proof mozes da odes u penziono i da trazis Befreiung. Ja sam to uradio i dobio zvanican papir od Deutsche Renteversicherung da ne moram da placam drzavno penziono. Sto se non-Eu tice, tu ne znam detalje, ali kapiram da ne placas mwst ako DE sa tom zemljom nema ono o dvostrukom oporezivanju.
3. Vidi 1
4. :) Ides u Finanzamt da se prijavis da placas mwst. Onda se registrujes online u program Elster i onda se mesecno popunjava formular koji se zove Umsatzsteuervoranmeldung. To se radi do 10. u mesecu i do tada mora da se uplati cifra koja je izracunata. Postoji opcija i da dobijes produzetak roka za placanje za mesec dana. To se radi tako sto se uradi Dauerfristverlaengerung pri cemu se uplati 1/11 iznosa iz prethodne godine i onda mozes januarski pdv da platis do 10.marta. Godisnji obracun mwst mora da se uradi do 31. maja
5. Da, poreske klase su sviranje q*cu. Ti sa njima mozes da stelujes u zavisnosti od primanja tebe i zene da vam ostaje mesecno vise/manje kesa, ali se na kraju godine kada se uradi Steuererklaerung sve skuplja i oporezuje po jedinstvenoj progresivnoj stopi. Tako moze da se desi da doplatis ili da ti vrate ako si platio vise. Naravno, od prihoda se uduzimaju troskovi. Na primer 8k eur je po detetu steuer frei, 4k eur izdrzavanje clana porodice, troskovi poslovanja itd itd.
6. Sa poreskim brojem nakon prijavljivanja se dobija i jedna knjizica kao prirucnik sta se sve moze odbiti. Ukratko, sve sto ti treba za rad racunar, oprema, sto, stilica itd. Sva oprema skuplja od 500 eur se otpisuje na 3 godine. Dalje, renta prostorije koju koristis za rad srazmerno kvadraturi. Tipa stan 100 kvm renta 1000 eur, radna soba 10 kvm - 100 eur. Sto se auta tice tu su ga malo zakomplikovali. Ono sto uvek mozes jeste razdaljina kuca-posao*0,33eur. Znaci to ako koristis gradski prevoz, voz ili polovan auto. Ako je auto nov, onda mozes mwst ceo koliko znam i onda ide neko pravilo 1% od list price mesecno ili da vozis knjigu kad vozis privatno, kad sluzbeno. Avionske karte, voz itd naravno isto vracas mwst i nakon toga vodis kao trosak poslovanja. Za sve grupe troskova ima i godisnji pausalni iznos pa ti onda gledas sta ti se vise isplati. Tipa ako ti je posao 200 metara od kuce bice ti isplativije da uzmes pausalni iznos nego da ides razdaljina*0.33.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{13.03.2017. u 00:20 - pre 98 meseci}

Ali ti onda placas privatno penziono i zdravstveno? Kako to funkcionise? Koliko sam shvatio jednom kad odes private vise ne mozes da se vratis na drzavno? Sta ako hronicno obolis ili slicno?

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1704
..76.62.dynamic.wobline-ip.de.

+768 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{13.03.2017. u 08:16 - pre 98 meseci}

Preko 55 godina starosti gotovo je nemoguce vratiti se na drzavno bilo da si stalno zaposlen ili privatnik. Pre 55. godine, kao stalno zaposlen mozes se vratiti na drzavno ako ti plata padne ispod 57500 eur bruto godisnje. To je granica za 2017. godinu i svake godine se podesava za par stotina eur na gore (inflacija i sl.). Kao privatnik se ne mozes vratiti na drzavno i da pritom ostanes privatnik. Ostale opcije su manje ili vise radikalne, na primer da se iselis iz DE ili da ostanes bez posla pa da odes na socijalu. E sad, da li ces drzavno ili privatno je prilicno individualna stvar. Sve ima svoje za i protiv i svako mora da odluci koji kompromisi su prihvatljiviji za njega i porodicu. Ja sam privatno uzeo kada sam imao 28 godina i bez dece i meni je mesecno osiguranje duplo jeftinije. Svako dete dodaje jos po ca 100 eur. Privatni pacijenti imaju generalno bolji tretman, pristup vecem broju lekara, sve ulsuge i lekove placene gotovo u punom iznosu. Tu ukljucuje zubara i hronicno lecenje mada kapiram da imaju mehanizam da se ograde od toga ako si vec bio bolestan pre nego sto si sklopio ugovor tjst. precutao si. Privatno zdr. placa bolnicke dane, platu za to vreme i do tipa 2 meseca i sl. Moje osiguranje na primer vraca do pola godisnje uplacene sume ukoliko ne saljes racune mada to zavisi od same osiguravajuce kuce tjst. polise. Najveca mana je sto u starosti placas mnogo vise od drzavnog mada i ovo nije bas konstanta. Drzavno zdr. je sve skuplje i skuplje. Tjst. mesecni iznos se i ne povecava tako cesto koliko cesto drzava izbacuje usluge koje su pokrivene. Tipa zubi, trudnicki pregledi, redovne kontrole itd itd.

Sto se penzije tice, tu postoje nekoliko opcija. Najpoznatiji modeli su Rista i Ruerup. Tu isto ima milion fora, sta se desava sa parama ako nastupi smrtni slucaj pre godine kada je planiran pocetak isplate? Da li smes, koliko i pod kojim uslovima da diras te pare pre te godine? Sta ako hoces da izadjes? Kako se oporezuje to kada krene isplate? itd itd. Meni je najinteresantntniji Ruerup sistem gde imas godisnji iznos od 45k eur koji je steuerfrei. To znaci da sve sto uplatis ti smanjuje osnovicu za oporezivanje. Na primer ako imas do jaja godinu i inovice-ovao si 200k eur, drzava ce da ti skine kozu sa ledja za porez i te su pare prakticno bacene. U tom slucaju mozes da stavis do 45k eur u svoj penzioni fond. Godine kada ti lose ide ne moras da stavljas nista.

Odgovor na temu

Dexic
ASP

Član broj: 253999
Poruke: 3837

+1376 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{13.03.2017. u 15:39 - pre 98 meseci}

Samo da se ubacim na kratko: MwSt. nema veze sa dvostrukim oporezivanjem, vec mestom koriscenja - IT prodaja stranoj kompaniji ne podleze MwSt./VAT-u nigde.

Odgovor na temu

tdusko

Član broj: 93380
Poruke: 1704
*.dyn.telefonica.de.

+768 Profil

Re: Registracija self-employed biznisa u DE

^{13.03.2017. u 19:46 - pre 98 meseci}

Tako je, ja sam se prebacio. Dvostruko oporezivanje nema veze sa MwSt. Ovo su uslovi

Citat:

Eine umsatzsteuerfreie Rechnung bedingt folgende Voraussetzungen:

Die Leistung muss für ein Unternehmen im Ausland erbracht werden.
Es muss sich um ein „echtes“ Unternehmen handeln (keine Domizilgesellschaft)
Die erbrachte Leistung muss ingenieurähnlich sein bzw. im Bereich der Beratung liegen.

Jedino sto potencijalno moze da se desi jeste da Finanzamt posumnja da su u datom slucaju ispunjeni gornji uslovi pa da onda trazi dokaze da ovo gore vazi

Citat:

Da im Zweifel der Freiberufler alle drei Voraussetzungen beweisen muss, ist dringend zu empfehlen, sämtliche Unterlagen, die mit dem jeweiligen Auftrag zusammenhängen, zu sammeln und zu archivieren. Dazu gehören beispielsweise:

Verträge
Referenzen
Arbeitsunterlagen
Geschäftsunterlagen des ausländischen Unternehmens
Handelsregisterauszüge
Wirtschaftsauskünfte
Inserate und Adressen anderer Freiberufler, die für dieses Unternehmen tätig sind oder waren

Odgovor na temu