[es] - DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 10:26 - pre 137 meseci}

Features
• Low Nonlinearity: 0.01%
• K3(IPD2/IPD1) Transfer Gain
HCNR200: ±15%
HCNR201: ±5%
• Low Gain Temperature
Coefficient: -65 ppm/°C
• Wide Bandwidth – DC to
>1 MHz
• Worldwide Safety Approval
- UL 1577 Recognized
(5 kV rms/1 min Rating)
- CSA Approved
- IEC/EN/DIN EN 60747-5-2
Approved
VIORM
= 1414 V peak
(Option #050)......

Su osobine npr. ovog analognog optorazdvajača, pa mu se sa aspekta linearnosti ne može prigovoriti.
Takođe mu ni propusni opseg ne spada u naivan.

Linearnost od 0,01% kod opcije "high precision" sa ovim optokaplerom, ne samo da nije za podcenjivanje već je inad klase tačnosti većeg broja mernih instrumenata.

Galavansko razdvajanje se radi kada postoji mogućnost "ground-loop", što nije retka pojava kod merenja.

To omogućava da sam detekcioni uređaj ne mora biti neposredno blizu tom što se meri, tj. može biti izmešten.

Prednosti galavanskog razdvajanja mernih ulaza se posebno ističu kada je neophodno imati više razuđenih mernih mesta različitog tipa.

U tom slučaju "ground loop" mogu napraviti ozbiljne probleme i greške u merenju.

Inače, sasvim je jednostavno kada je uređaj koncentrisane građe i kada se uzemljenje svodi na jednu tačku, a sve je na malom međusobnom rastojanju.

Nadam se da sam sada razjasnio potrebu za galvanskim razdvajanjem?

Inače, komentar je bio iskustvenog tipa (nikakvo filozofiranje), sa isključivom namerom da nekom olakšam patnje oko navedenih problema, ističući osobine komponente koja ima veoma zdrav kompromis između kvaliteta i cene.

Razloga za galvansko razdvajanje ima kod svih razuđenih sitema koji imaju više od jednog mernog mesta (pogotovo u "zaprljanom" industrijskom okruženju, prepunom smetnji od svega i svačega).

Pozdrav

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 11:20 - pre 137 meseci}

Ne moze se izricito tvrditi da je potrebna izolacija, posto nemamo pojma kako izgleda cela skalamerija, odnosno sistem koji se meri.

Negde je neophodan common mode nacin merenja, uz minimalan utrosak raspolozive struje. Ono sto "pojede" razdelnik i eventualno bafer

Negde ima struje na rasipanje(skoro ako u NN sklopovima, nekoliko desetina mA), pa se moze merni sklop kititi sa dodatnim komponentama, "povlaciti" i desetam mA, ali i dalje nije obavezna(potrebna) izolacija..od cega..od 2V sa razdelnika?

I postoje odredjene potrebe i sklopovi kod kojih je potrebna izolacija...ali ovde svakako nije rec o tome..

Ground loop se zna kada se javlja, ako su mase razdvojene i dozvoli se razliciti potencijal doticnih "masa".

Izolovanje je veci generator ground loop problema, od modela DC merenja sa zajednickom masom.

Pomalo je ceo problem naglavacke postavljen, mistifikuje se i obraca paznja na AD konverziju i nekakve "apsolutne preciznosti", a za 2KV i ne mora preciznost da bude imperativ(precizno se tesko i moze znati koliki je visok napon), nego korektnost sklopa i ponovljivost merenja...

Ona (nadam se zeljena)situacija: za isti ponovljeni visok napon, da postoji isto ocitavanje, a ne zavisno od temperature, vlaznosti ambijenta, ili labilnosti komponenata u sistemu...

Drami se oko "brige" o AD konverziji, zastite konvertora(cesto jeftine i nevazne komponente), a ne brine se o VN komponentama(cesto skuplje i pouzdanije od sitne elektronike), koje ce obezbediti pouzdanost merenja u velikom broju ponavljanja..pouzdanu zastitu(svojim karakteristikama, koje su impresivnije od navedenih "izolatora") i korisnika i uredjaja

Ili je to stran aspekt posmatranja? Vazno da je neki AD konvertorcic napudran, zasticen, "odradjen",

a smejurija koju ce dobiti da "obradjuje" je za zanemarivanje...?

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 13:09 - pre 137 meseci}

Nigde ne postoji izričita tvrdnja da je neophodna galavanska izolacija, već sam objasnio uslove kada je potrebna.

Citat:

"Izolovanje je veci generator ground loop problema, od modela DC merenja sa zajednickom masom."

Ova izjava ne stoji.

Slažem se da je prvenstveni zahtev kvalitet gornjih otpornika u razdelniku i stavio sam koristan link ka profesionalnim izvedbama takvih.

Zaštite će teško pomoći ako se dogodi varnični preskok preko razdelnika.

Dovoljna je prilično benigna vrednost parazitnog kapaciteta ka okolnim predmetima i naboj će imati dovoljno energije da uništi bilo kakav A/D konvertor u slučaju varničnog pražnjenja ka njemu, ako je napon dovoljno visok.

Biće da pričamo istu stvar, ali izgleda da se ne razumemo baš najbolje.

Dodatno pomenute stvari, osim osnovnog pitanja sa vrha, samo mogu biti korisne u slučaju da nekom zatrebaju, pa sam ih iz tog rzloga i postavio.

Pozdrav

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 13:52 - pre 137 meseci}

Citat:

vladd:
Drami se oko "brige" o AD konverziji, zastite konvertora(cesto jeftine i nevazne komponente), a ne brine se o VN komponentama(cesto skuplje i pouzdanije od sitne elektronike), koje ce obezbediti pouzdanost merenja u velikom broju ponavljanja..pouzdanu zastitu(svojim karakteristikama, koje su impresivnije od navedenih "izolatora") i korisnika i uredjaja

Heh, iz moje perspektive to izgleda recimo mnoooogo drugacije :D
ja npr ne radim HV (rekoh vec vise puta, meni je HV sve preko 60V) sto znaci da je "merenje 2k" u 99% slucajeva, "ja" treba da okacim "nesto moje" na taj HV vod i da izmerim nesto ... ja odgovaram samo za to moje (da vuce max xyz A i da ne crkne), sta je sa druge strane, sta generise taj HV, sta se sa njega napaja, etc etc .. koliko to kosta .. nit znam nit me briga, moje je da se okacim na TP sa "sondom" i da moja sprava zna koliko je to V i da ne crkne .. u tom slucaju ja cu da gledam da moju spravu zastitim od svega moguceg i nemoguceg i da cak i ako se ceo taj HV device samounisti moj LV device (koji recimo kosta 0.0000000001% cene tog HV uredjaja) ce ostat da radi :D .. potpuno smesno iz mnogo uglova gledanja, ali iz mog ugla - sve je crklo osim onog sto sam ja pravio - za mene to nema cenu :)

sve ostalo (oko budzenja, ne koristenja odgovarajucih delova, stednje na sitno i sl.) se slazem 100%

@macola, stvarno extra deo, moracu da narucim da probam, kakva su ti iskustva kroz vreme, ja sam koristio neke linearne optoe ali sam imao ogroman problem sa driftom u vremenu, vec posle 2 godine pocinej opasno da se pomera kriva a posle 4-5 godina krece da se deformise

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 13:58 - pre 137 meseci}

Bogdane,

Do sada imam tih HCNR oko 6 godina u eksploataciji.

Ništa nije "mrdnulo".

Verovatno kao i većina tih optokaplera to ima neki radni vek, ali za sada nemam nagoveštaja o tome.

Pozz

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 14:02 - pre 137 meseci}

6 godina mi je skroz dovoljno :D, hvala za hint

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{08.01.2014. u 15:35 - pre 137 meseci}

Citat:

macolakg:

Citat:

"Izolovanje je veci generator ground loop problema, od modela DC merenja sa zajednickom masom."

Ova izjava ne stoji.

Dobro si primetio, u najvecem broju slucajeva ne stoji, kao takva, nepojasnjena izjava... medjutim...

Sta je "ground loop" kod DC merenja na visokom naponu?
Greska u merenju, odnosno od Vhv(ili napravljenog odeljka) se dodaje ili oduzima napon (petlje razlicitih masa) nastao na razlici potencijala DVE mase...

U pojasnjenju, "ground loop" je u ovom slucaju "prost" parazitni napon i nastanak greske u merenju...

Kojeg jednostavno nema u slucaju "zajednicke mase", odnosno povlacenja merne tacke mase iz "jedne tacke"..

A gresku u merenju ce napraviti dodatni sklop..na razne nacine, nezavisno od svoje(sopstvene) preciznosti..

Pogotovo, npr, ako mu za polarizacije treba 10-ak mA, a na raspolaganju je 8 ili 12...

Mislim da se razumememo..

..iako nema bas previse detalja sta i kako i zasto treba da se meri, osim "svodjenja" 2KV na 3V..

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1097 Profil

Re: DC napon vrednosti do 2kV na AD konvertor?

^{09.01.2014. u 08:39 - pre 137 meseci}

@vladd

Ma da.

Ovaj slučaj je sasvim jednostavan.

"Nakrcao" sam dodatnih informacija za one koji se bave merenjem na više mernih mesta, što je češći slučaj.

Evo, već se našlo kome je korisno.

Čoveku sa vrha teme je odgovoreno još u prvih nekoliko postova.

Dobio je sasvim dovoljno info o svom merenju, a i o izboru pravih komponenti.

Pozz

Odgovor na temu