Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Problem sa ispravljacem

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Problem sa ispravljacem

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4788 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Problem sa ispravljacem01.07.2012. u 04:38 - pre 156 meseci
Imam problem sa ispravljacem u jednom gitarskom pojacalu.
Ako neko moze da mi pomogne da resim ovu misteriju...

Cudna stvar se desava, Skinuo sam sve delove i proverio jedan po jedan i svi su pokazivali da su ispravni.
Vratio ih na plocicu i ponovo isti problem jedan transistor se greje izgara osigurac i gubim jednu stranu napona od 15 volti

Kada sam ukljucio ispravljac davao je dobar napon na obe strana */- 15 volti ali za par minuta Q202 pocinje da se greje i nakon toga gubim napon i izgara osigurac na jednoj strani od trafoa... Napon ana trafou je dobar...

Stavicu semu ako neko moze da pomogne..

Ispravljac sam probao sam znaci i pred pojacalo i pojacalo je odvojeno kao i bez IC 741


Hvala



[Ovu poruku je menjao colmax dana 01.07.2012. u 08:00 GMT+1]
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

guja011
Bgd

Moderator
Član broj: 15025
Poruke: 8056
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+128 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem01.07.2012. u 08:25 - pre 156 meseci
nemaš ti problem sa ispravljačem nego sa malim pojačalom reverba kojem pripada q202.
ako otkačiš glavno pojačalo i predpojačalo, nisi otkačio i mali pojačavač, na ploči je ispravljača.
otkači špulnu reverba (p23 konektor, kontakti 1 i 2) koja ide na pojačalo i meri jednosmern napon na ulazu u 741 od reverba.
ako ti je lakše, meri dc na izlazu pojačalceta ka (sada otkačenoj) špulni reverba- spoj emiterskih otpornika

merenje mogućeg dc možeš raditi i na gnezdu j8
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem02.07.2012. u 17:05 - pre 156 meseci
Prijatelju moram malo da objasnim sta sam sve uradio i sta se sve desava nadam se da ces mi moci pomoci...

Ja sam za pocetak tu plocicu sa ispravljacem i pojacalom za reverb izvadio iz pojacala
znaci otkacio sve zice koje su bile spojene na tu plocu.
Izvadio sam IC 741 iz podnozja poskidao sve tranzistore diode i kondenzatore sa plocice proverio sve sa instrumentom delove i oni su davali signal na inatrumentu kao da su ispravni,
posle toga sam ponovo vratio sve nazad i spoio samo tri zice sa trafoa koje su za taj napon od 15 volti...

E sada sta je bitno kada sam skidao delove ja nisam obelezio tacno gde je koji bio tako da sam verovatno nekima zamenuo mesta.

Zanimljivo je to da je prvo bio problem sa - 15 volti naponom to je bilo pre skidanja delova sa plocice (+15 volti je bio tada dobar i tada se grejao Q204)
Kada sam vratio delove na plocicu posle provere sada imam problem sa +15 volti a negativan -15 volti je sada dobar i sada se greje Q202...

Osiguraci koji su mi izgarali su spojeni na prostor izmedju trafoa i plocice
i jos sto jer zanimljivo to je da mozda minut dva imam dobar napon +/- 15 volti i onda pocinje da se greje taj tranzistor i izgara osigurac...


Nadam se da sam sada malo bolje objasnio problem

U svakom slucaju hvala na pomoci...
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.com
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem02.07.2012. u 17:09 - pre 156 meseci
Prijatelju moram malo da objasnim sta sam sve uradio i sta se sve desava nadam se da ces mi moci pomoci...
Ja sam za pocetak tu plocicu sa ispravljacem i pojacalom za reverb izvadio iz pojacalaznaci otkacio sve zice koje su bile spojene na tu plocu. Izvadio sam IC 741 iz podnozja poskidao sve tranzistore diode i kondenzatore sa plocice proverio sve sa instrumentom delove i oni su davali signal na inatrumentu kao da su ispravni,posle toga sam ponovo vratio sve nazad i spoio samo tri zice sa trafoa koje su za taj napon od 15 volti...
E sada sta je bitno kada sam skidao delove ja nisam obelezio tacno gde je koji bio tako da sam verovatno nekima zamenuo mesta.
Zanimljivo je to da je prvo bio problem sa - 15 volti naponom to je bilo pre skidanja delova sa plocice (+15 volti je bio tada dobar i tada se grejao Q204)Kada sam vratio delove na plocicu posle provere sada imam problem sa +15 volti a negativan -15 volti je sada dobar i sada se greje Q202...
Osiguraci koji su mi izgarali su spojeni na prostor izmedju trafoa i plocicei jos sto jer zanimljivo to je da mozda minut dva imam dobar napon +/- 15 volti i onda pocinje da se greje taj tranzistor i izgara osigurac...

Nadam se da sam sada malo bolje objasnio problem
U svakom slucaju hvala na pomoci...
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem02.07.2012. u 17:59 - pre 156 meseci
Bez obzira na tvoja merenja komponenata instrumentom, verovatno ti nije ispravan neki od tranzistora u pojacavacu za HALL spiralu... dakle sumnjivi su najpre Q201,202,203 i 204 ali i CR201 i CR202!

Skini R212 potpuno, ukljuci taj ceo blok-plocicu da radi, izmeri da izmedju mase i spoja R210-R211 nema vise od 50-100mV (treba da je sto manje) i onda izmeri da li su isti padovi napona na krajevima R210 i na R211 i da na svakom od njih napon nije veci od nekih 120mV.
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem02.07.2012. u 18:21 - pre 156 meseci
1OXB mene buni to sto je nakon vracanja delova nazad problem presao na drugu stranu...

Pitanje:

Da li moze to da se desi ako sam pri povratku delova zamenuo mesta diodama CR201 i CR202 (pretpostavka je da je jedna od njih problem)
Imajuci u vidu da tranzistori su morali doci na svoje mesto posto su jedan PNP a drugi NPN

 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem02.07.2012. u 18:43 - pre 156 meseci
Da ali postoji isti takav par i u stabilizatorima za 15V! Ko zna cemu si sve izmenjao mesta... Nebitno je ako si zamenio mesta diodama 201 i 202 jer su vezane u seriju pa ako je samo jedna probila bice prevelik napon izmedju baza Q202-204 pa moze jedan od njih da potpuno provodi i tako se greje i obara napon na glavnom elektrolitu (C207 ili 208) pa se poremeti i 15V-ni izlaz jer mu na ulazu nema dovoljno napona.

Nemoj mnogo da "dumas" nego probaj uradi merenja kako sam ti savetovao pa javi sta se dogadja.
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem02.07.2012. u 19:00 - pre 156 meseci
Ok.
Idem sada da probam samo imam mali problem moram to brzo da uradim pre nego se zagreje taj tranzistor posto onda izgara osigurac.

Mislim da cu promenuti te diode pa cu onda da vidim sta se desava


Javicu se kasnije

Hvala
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem03.07.2012. u 04:53 - pre 156 meseci
Evo mene opet sada su uradjene neke izmene delova i ponovna provera...
Crvenom strelicom su oznaceni delovi koji su promenjeni ili izvadjeni pre merenja..

Ima li ko ideju sta se desava?

Na slici su naznaceni naponi koji su mereni na oznacenim tackama iste boje



Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem03.07.2012. u 09:59 - pre 156 meseci
Ne mozes probati taj pojacavac za HALL bez 741 OPAMP-a! Mora i on biti u kolu jer uz ostale funkcije, putem povratne sprege on kontrolise i simetriju izlaznog DC napona pojacala.Kad njega uklonis sasvim je moguce da imas tih +5V DC na izlazu a trebalo bi da u toj tacki nema vise od 50-100mV.
Nekako mi ti to ne radis postupnoi logicno. Prvo bi trebalo da sasvim otkacis ceo taj pojacavac sa napajanja. To mozes bilo secenjem vodova za +25V i -25V ili uklanjanjem svih tranzistora od Q201 do 204 kao i IC 741. Tada mozes da nesmetano proveris da li imas stabilnih +15V i -15V koji se ne menjaju i nista se ne greje. Ako je to OK tek onda vratiti ceo pojacavac u funkciju i meriti te tacke koje sam napomenuo pre nekoliko postova. Merenjem DC napona na izlazu kao i padova napona na emiterskim otpornicima 4,7oma znacemo sta se dogadja.
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem03.07.2012. u 23:45 - pre 155 meseci
Ovako..
Prvo da kazem da je plocica skroz odvojena od svega u pojacalu i da jedino napon sa trafoa za +/-15V (2X20.5V) Je spojen na plocicu sada sam stavio i IC 741
i ovo su vrednosti nakon merenja...

Opet naglasavam da su sve zice odlemljene i skinute osim napoajanja 2X20.50V (Ne znam dali da vratim otpornik R212 56 oma/12W ili ne)


Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3736
46.36.160.*



+371 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem04.07.2012. u 07:34 - pre 155 meseci
Kako je obiljezeno, mjerenja si vrsio u odnosu na srednju tacku, masu ,trafoa. Ako nije spojen otpornik R212,
taj od 12W, kako na serijski vezanim emiterskim otpornicima mjeris razlicite padove napona? Kroz iste protice
samo mirna struja pojacala i padovi napona, ako su otpornici isti moraju biti jednaki.-
Mjeri padove napona direktno na emiterskim otpornicima.-
Razlicite napone mozes dobiti samo ako je razdesena simetrija, pojavljeje se offset napon sto se svodi
na ono sto ti je rekao @1OXB ranije.-

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 04.07.2012. u 08:51 GMT+1]

[Ovu poruku je menjao emiSAr dana 04.07.2012. u 08:59 GMT+1]

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem04.07.2012. u 18:18 - pre 155 meseci
Jeste neobicno ovo na sta ti ukazuje emiSAr (ako su sve komponente ispravne?!) ali... cak i ako izlazni vuku nejednake struje kroz emiterske otpornike, te su struje tako male da nema sanse da dolazi do usijavanja neke komponente. Inace se padovi napona na emiterskim otpornicima mere tako sto se ispitni siljci postavljaju direktno na izvodne zice samog otpornika a ne u odnosu na masu (mada se u principu moze i tako izmeriti). Ako ti je DC offset "otisao" 50mV u jednu stranu onda je normalno da ces u odnosu na masu imati i razlicite napone na emiterima izlaznih tranzistora jer se mora sabrati i taj offset.

Nemoj jos vracati R212... jos se traga za greskom.

Nisi nam rekao da li se sada nesto greje i drzi li stabilno +/-15V?!
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.com
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem04.07.2012. u 23:03 - pre 155 meseci
Sada se ne greje nista i skoro da je stabilaqn napon +/-15V do duse nije tacno 15 volti ali to sto ima je stabilno
 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem04.07.2012. u 23:16 - pre 155 meseci
E ako je tako, sada vrati nazad na mesto R212 i vidi da li ti se vratio problem. Ako se ponavlja slika sa pocetka, to bi znacilo da je taj otpornik verovatno u kratkom spoju, pa ako je DC otpornost INPUT kalema HALL spirale 1 om ispada da ti je pojacavac opterecen sa tih 1om sto je moguce da mu pravi problem. Ako je R212 ispravan tj. ima svojih 56oma, trebalo bi da su isti i svi prethodno izmereni naponi, jer 56 oma opterecenja nece ni jednom pojacalu poremetiti jednosmerni radni rezim.

Jesi li nazad na plocicu vratio sve stare komponente.... nisi ni jednu zamenio novom?
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.com
Via: [es] mailing liste



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem04.07.2012. u 23:18 - pre 155 meseci
I meni je to cudno vadio sam otpornike i merio vrednosti i iste su ne razumem zasto je ta razlika...
A da li mozda moze biti problem to sto reverb nije spojen na to pojacalo
Ja nisam bas neki ekspert u ovoj oblasti pa mozda postavljam i glupa pitanja Znam da pojacalo snage ne smem da ukljucim bez opterecenja (Zvucnika ) na izlazuPa mislim mozda je to problem i ovde...
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem04.07.2012. u 23:26 - pre 155 meseci
Nisam vratio ono sto sam naznacio na onoj foto da sam promenuo tako je i ostalo
Znaci sada bih trebalo sve zice da vratim nazad i da spojim reverb spiralu na ovu plocicu...

P.S.
Ja sada razmisljam da nisam na pocetku rekao kako je uopste i pocela ova zaj...
Pocelo je da mi pucketa u zvucniku kada ukljucim drugi kanal malo je pucketalo i na prvom ali na drugom je jako pucketalo...
Prvo sam pomislio da je pp ali nije posto sam ga ukljucio da neovisni napon +/-15Volti bez ukljucivanja reverb na pojacalo i sve je radilo dobro bez pucketanja
kada sam vratio na stari ispravljac opet isto pucketanje i onda sam poceo da cackam ispravljac misleci da je tu greska,,,,
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem05.07.2012. u 21:23 - pre 155 meseci
Evo mene opet!

Vracen otpornik R212, spojeno napajanje za predpojacalo, spojeno napajanje za pojacalo, spojen reverb..... Ukljucen zvucnik....
Klik upaljeno pojacalo .......

Radiiiiiiiiii!!!!!!!

Nakon 10 minuta malo topli tranzistori Q202 i Q204

Napon stabilan - padovi napona direktno na emiterskim otpornicima 120mV na obe strane...

A da juce sam kupio nove zenerice 15V i promenuo ove pre sto sam ugradio bile su polovne...


Sada mi jedino ostaje da spojim predpojacalo pa da vidim kako radi sve skup...



 
Odgovor na temu

1OXB
Čačak

Član broj: 40356
Poruke: 2616

Sajt: bas.elitesecurity.org


+206 Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem05.07.2012. u 22:37 - pre 155 meseci
Super, drago mi je ako smo ti pomogli. Ako sada kad tu plocicu napajanja prikljucis na ostatak pojacala i opet pocne da ti se obara neki od 15V napona, postoji problem u ostatku pojacala a ne na toj plocici. uverio si se da ona sama za sebe radi kako treba. Normalno je malo grejanje Q202 i Q204 a i struja je kako sam predvideo. Sve je tu OK.
 
Odgovor na temu

colmax
Lose Vino
SkyTec
Canada

Član broj: 226377
Poruke: 59
*.home1.cgocable.net.



Profil

icon Re: Problem sa ispravljacem07.07.2012. u 07:33 - pre 155 meseci
Evo mene opet :)

Sve sam spoio i izlazno pojacalo i PP i Reverb...
Radi sve
Ali i dalje se greju jako Q202 i Q204

Vidim na shemi da pise da je Nominalan napon 25V ja sam merio kod mene je 26.6V na tim tranzistorima...

Neznam da li je to neki problem ili da stavim vece hladnjake?
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Audio-elektronika :: Problem sa ispravljacem

Strane: 1 2

[ Pregleda: 4788 | Odgovora: 23 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.