[es] - LM2576T umesto 7805

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+506 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 08:58 - pre 154 meseci}

Ja ne bih isao bas toliko daleko da stavljam MC34063A umesto njegovog DC-DC jer i dalje nismo ustanovili sta je konkretno problem tj da li stvarno menjanje napona (onih 22V) menja na kraju pokazivanje na S skali. Pola volti gore/dole da toliko utice na krajni prijem je vrlo cudno. Hajde bar da potvrdimo to, da se stavili eksterni (a odkacili interni) izvor od 22V i onda da se isprati. Recimo neki promenjivi ispravljac sa LM317 i da se sa njim simulira promena/stabilnost napona. Ako stvarno zavisi prijem od kvaliteta i stabilnosti tih 22V to se vec moze resiti.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 09:38 - pre 154 meseci}

To sam na kraju i uradio, stavio 317 i zakucao na 22V. Sada se nista ne pomera.

Pustanjem prijemnika u rad, sva tri napona u DC-u se polako menjaju.

Stavljanjem ventilatora pored DC-a, naponske vrednosti se vracaju na pocetne sa kojima se i S skala vraca nazad, tj. pokazuje jaci signal.

YU2MP

Prikačeni fajlovi

DC.jpg - 70.41k

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 09:46 - pre 154 meseci}

Jos jedna stvar vezana za DC-DC... cetvrtke koje su prikazane na slici kod mene na osciloskopu izgledaju drugacije...

YU2MP

Prikačeni fajlovi

DC_Scope.jpg - 32.32k

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 09:54 - pre 154 meseci}

Naponske vrednosti iza ispravljackih dioda:

Odmah nakon ukljucenja:
-12.31V (grana -7V)
-42.5V (grana -11V)
+33.2V (grana +22v)

Nakon pola sata:
-12.22V (grana -7V)
-42.9V (grana -11V)
+33.03V (grana +22v)

YU2MP

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+506 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 11:37 - pre 154 meseci}

Ovaj oscilogram uopste nije dobar, lici ili da je ucestanost otisla van projekotvanih granica ili da ti "nesto" sa druge strane vuce vise struje nego sto je predvidjeno (otuda mozda obasnjenje zasto se vise greje Q1 i Q2).

Ovo sa oscilogramom bi valjalo da prokomentarise @macolakg ili @emisar posto imaju vise iskustva sa tim.

Inace jedna od mogucnosti je da postavis LM317 umesto Q3 ali bi bilo lepse da se skonta sta je sporno sa DC-DC pretvaracem.

Daj nam samo jos jednom vrednosti stabilisanih napona -7V, -11V i +22v kada je vruc/hladan. Mislim manje od 0.5 volti je promena ispred stabilizatora sto sam stabilizator mora da kompezuje.

BTW: C17 je pogresno nacrtan na semi, treba da se obrne :)

BTW2: Proveri R3 da li je stvarno 2.2ohm-a. Imao sam slican slucaj bas tako neki otpornik u DC-DC pretvaracu za koji smo skontali da nije dobar jer je pisalo na njemu 10% tolerancije i ispade da je bilo 15% - nagoreo!

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 12:20 - pre 154 meseci}

Video sam ovo za kondenzator... imaju par gresaka na semi, ali su komponente srecom dobro postavljene :)

Za R3 instrument kaze da je 2.2oma.

Vrednosti napona na izlazu:
-7.04V
-11.17V
+22.11V

Nakon sat vremena:
-7V
-11.46V
+22.57V

Nakon 5 sati od pocetka rada:
-7V
-11.51V
+22.65V

YU2MP

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.static.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+506 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 13:45 - pre 154 meseci}

OK, i znaci kada si doveo externih stabilnih 22V sve radi kako treba?

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 14:37 - pre 154 meseci}

Da, samo sto nisam koristio eksterni izvor, vec LM317 sklop umesto Q3 ispravljackog stepena.

YU2MP

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 15:37 - pre 154 meseci}

Citat:

Marcony:
Jos jedna stvar vezana za DC-DC... cetvrtke koje su prikazane na slici kod mene na osciloskopu izgledaju drugacije...

Sa oscilograma se vidi da napon zasicenja na OBA tranzistora ima enormno veliku vrednost, zato se izuzetno jako zagrevaju.
Takodje postoji asimetrija izmedju Q1 i Q2.

Posto je to klasican "royer" oscilator, i nema mnogo komponenata okolo, nece biti tesko sve ih proveriti.

Postoji mogucnost delimicnog ostecenja baza-emiter deonice jednog od tranzistora.
Oba se uspesno mogu zameniti sa BD137-16 ili BD139-16, vece je kuciste pa ce se bolje i hladiti.

Otpornici i kondenzatori na bazama mogu biti izmenjenih vrednosti (razlog asimetrije).
Takodje i rezonantni C5 i C6.
Kod asimetrije talasnog oblika se pojavljuje DC komponenta struje kroz jednu polovinu primara, sto rezultuje nenormalnom potrosnjom, snaznim zagrevanjem, i bas ovakvim talasnim oblikom.

Da bi se proverilo stanje deonica baza-emiter, treba je tretirati kao zener diodu u zapornom smeru: dovede se inverzno napajanje kroz 33K na bazu (bar 24V), i inverzni napon Ueb treba biti u rasponu od 6-12V (ali jednako na oba tranzistora).

Ja bih tu odmah bez razmisljanja zamenio svih 8 komponenti na primarnoj strani novim komponentama, Q1, Q2, C3, C4, C5, C6, R1 i R2, pa bih se posle bavio izvadjenim starim komponentama radi saznavanja uzroka (tipujem na ostecenje b-e jednog tranzistora, a i ne cudi me jer su se zaporni naponi klampovali na zener naponu e-b deonice).

Takodje bih zbog previda konstruktora (tacnije njegove neopreznosti) postavio paralelno deonicama baza-emiter po jednu kontradiodu 1N4148, smanjio R1 i R2 na 3k3 (slobodno), stavio BD137-16 ili BD139-16 (obavezno par od istog proizvodjaca), i to ce raditi kao svajcarski sir, lapsus sat :-).

---------------------------------------------------------------
Naponi na izlazu su stabilisani, ali zbog prevelike temperature u njihovoj okolini, zenerice D2, D4 i D5, jednostavno otklizaju, i to najvise ona sa najvecim naponom zbog povelikog temperaturnog koeficijenta, dok ona sa najmanjim naponom veoma malo (zenerice od 6V2 do 6V8 imaju priblizno nulti temp. koeficijent).

Pozdrav

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 17:41 - pre 154 meseci}

Ovaj oscilogram je prikaz primarnog dela nakon svih zamenjenih delova!!!
Postavio sam 2SD1207 tranzistrore, 1nF i 4.7nF blok kondenzatore, kao i 1/8W 1% otpornike.
Svi elektroliti u celom DC-u su zamenjeni.

Ono sto nije menjano su ulazni kalem, ulazni otpornik R3, kao i otpornici, diode i tranzistori u ispravljackom delu.
Takodje, transformator nije zamenjen.

YU2MP

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 17:44 - pre 154 meseci}

Oscilogram je za nijansu izgledao losije sa starim komponentama.
Donja ivica u horizontalnom delu je bila "reckavija".

YU2MP

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 18:32 - pre 154 meseci}

@Marcony

Ti tranzistori su ok.

Zalemi im, odozdo ako ima mesta ili gore direktno za noge, one dve kontradiode izmedju baza-emiter 1N4148 (poboljsace se talasni oblik i njegova simetrija, a mozda i konacno resiti problem).
Takodje bi valjalo staviti kontradiode (isto 1N4148) i izmedju kolektor-emiter (probaj, ne skodi, samo ce rasteretiti tranzistore dodatno).

Smanji bazne otpornike na 2-3K (oba istovremeno), tako ces povecati prilicno "mrsavu" pobudu tih tranzistora, mozda je i to razlog.

Takodje proveri da ti se nije odlepilo jezgro trafoa i dobilo nezeljeno veliki procep. To ces prepoznati po previsokoj frekvenciji pretvaraca >100KHz (ne znam o kojoj frekvenciji se sada radi?).

Zbog relativno asimetricne potrosnje, to jezgro treba da ima maleni vazdusni procep (ne znam o kakvom se jezgru radi), upravo kao zastitu od DC komponente kroz primar, jer asimetricna potrosnja (sa aspekta smera struja u sekundarima) nosi sa sobom i razlicite nivoe zasicenja jezgra za pojedinacni polutalas.

Fabrikant se verovatno potrudio da zbir potrosnje ona dva negativna napona bude slican potrosnji onog pozitivnog, tako da oba polutalasa budu sto simetricnije opterecena, ali posto je to tesko idealno balansirati (a stedelo se na diodama, jer bi punotalasno ispravljanje sva tri sekundara sprecilo mogucu asimetriju), pretpostavljam da postoji izvestan vazdusni procep u jezgru reda 0.05-0.1mm.

Ne bi bilo lose da znam koja je frekvencija onog talasnog oblika koji si postavio.

Talasni oblik sme da bude zakrivljen samo na kraju zaravni impulsa, i to zakrivljenje ne bi trebalo da traje duze od 1/5 polutalasa.

Bilo bi dobro da postavis one diodice (i jedne i druge), cim cemo eliminisati moguce inverzno pobudjivanje tranzistora (jer za postojeci sklop se biraju sa sto vecim inverznim naponom Ueb), smanji bazne otpornike i proveri da se nije odlepilo jezgro, pa cemo ako treba traziti dalje.

Potreban mi je oscilogram uzet direktno sa krajeva otpornika od 2,2R (DC sprega osciloskopa), sa podacima o vremenskoj bazi i naponu.
To bi mi mnogo vise reklo od oscilograma sa jednog kolektora.

Postoji i izvesna sansa da je pretvarac namenjen za rezonantan rad, a to se moze prepoznati po "labavim" spregama sva tri sekundarna namotaja, i po tome sto bi na pojedinacnim kolektorima Q1 i Q2 napon bio prilicno veci od 2x VCC.
Za taj zakljucak mi treba dobra fotka trafoa (ako se mogu videti makar izvodi namotaja).

Pozdrav

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 18:56 - pre 154 meseci}

Merenja su vrsena na 5us / DIV, sto izlazi oko 77KHz.

YU2MP

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 19:00 - pre 154 meseci}

Da li sam dobro razumeo za diode...

YU2MP

Prikačeni fajlovi

DC-DC.jpg - 69.31k

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 19:16 - pre 154 meseci}

Sad sam tek primetio... Da li je ovo trafo pukao?
Inace, kada sam ga prvi put otvorio, izmedju trafoa i lima je sa te strane stajao umetnut papir.

YU2MP

Prikačeni fajlovi

Trafo.jpg - 115.02k

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 19:20 - pre 154 meseci}

@Marcony

Sada vec znam da nije rezonantni pretvarac.

Da, bas tako, smanji i bazne otpornike (moze cak i 2k2), a dodaj i kontradiode sa kolektora ka emiterima i onda mozes slobodno da skines ona dva 4n7 sto su paralelno polutkama primara.

Trebalo bi da talasni oblik izgleda blago trapezno sa malim overshut na pocecima donje i gornje zaravni, na samom kraju obe zaravni malo zakrivljen prema sredini, malo zakosene tranzicije, i tranzistori hladni kao tastina dusa.

frekvencija ti nece biti ista, vec ce se ceo sklop prilagoditi realnom trenutku zasicenja jezgra (u cemu ga sada i na ovakvoj konstrukciji ometaju ona dva od 4n7).

Nemoj da se plasis da se napon na sekundarima moze povecati.

Napon sva tri sekundara zavisi iskljucivo od napona napajanja primarne strane.

Kada to napravis, postavi oscilogram sa jednog kolektora i oscilogram izmedju krajeva 2,2 ohm, pa ako treba da izvrsimo korekciju ucestanosti.

Nemoj biti "skrt" na recima :-), nego uz oscilogram V/Div i t/Div, i obavezno DC sprega, a reci i koja linija je referentna nula (najbolje prva odozdo, siri je opseg posmatranja).

Puno pozdrava

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
*.dynamic.sbb.rs.

+18 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 19:23 - pre 154 meseci}

Cek, cek, a ovaj trafo... Da nije pukao pa da pravi problem?

Inace, prvi put se aktivno koristim osciloskopom. Bice bolje ubuduce :)

YU2MP

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 19:37 - pre 154 meseci}

@Marcony

Pukao je noge kako :-).

Nema veze sto je pukao, uradi ono sa diodama (sve 4), baznim otporima i skini oba 4n7, pretvarac ce se sam prilagoditi stanju trafoa.

Jezgro zalepi superlepkom u priblizno pocetno stanje, trudeci se pri tom da nalegne sto tacnije na povrsinu loma.

Sa ovom modifikacijom pretvarac ce sam "pronaci" induktivnosti primara i posto si stavio dovoljno brze tranzistore, frekvencija ce porasti do potrebne velicine za novo stanje trafoa.

Javi kada uradis, i postavi trazene oscilograme.

Pozdrav

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net

+506 Profil

Re: LM2576T umesto 7805

^{09.08.2012. u 19:47 - pre 154 meseci}

Citat:

macolakg: Jezgro zalepi superlepkom u priblizno pocetno stanje, trudeci se pri tom da nalegne sto tacnije na povrsinu loma

Ako bude zateko parce u kutiju ... Cisto me interesuje, sta ako ga ne nadje, koliko ce se onda promeniti karakteristika jezgra? Koliko vidim fali ceo donji desni stub ...

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu