• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 13.12.2002. Promeniti frekvenciju signala 26.01.2004. Provjera informacija iz svjedocanstva 14.07.2004. Sedmica u godini 17.02.2023. Program za izradu loto sistema? 14.05.2007. Loto groznica..!? Da li i u vasem gradu vlada... 09.01.2006. Reklama za LOTO - plagijat 25.07.2006. LOTO pitanje za matematicare 16.03.2006. Koja je jakna u reklami za loto ? 09.03.2007. APC UPS preko Manjeg Agregata neće da radi? 29.07.2015. Loto-Namestaljka Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Još jedan zadatak sa uglovima Treći zadatak sa uglovima Ostala rešenja algebarske jednačine Lep zadatak sa uglovima Najmanje pozitivno realno r Ikosaedar i gustina ms matematika.... Jedan zadatak sa pravouglim trouglom Japanese | Can you solve this ? | Math.. Jednakostraničan trougao Logaritamska nejednakost Raspoređivanje slova Košarkaši lep zadatak Zanimljiv zadatak o uglovima trougla Stado Boga Sunca ... 2000 godina star .. Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

BokasaTzar kurir, Centar Član broj: 179470 Poruke: 136 +162 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 19.04.2012. u 08:24 - pre 158 meseci Citat: Nedeljko: Tada bi se to ohoho osetilo u statistici uplata/dobitaka, što nije slučaj. Dobitaka ne samo da nema manje nego što bi trebalo, već postoji problem sa viškom dobitaka. Pitanje je kod koga završava višak. Zato je dobra analiza verovatnoće/matematičkog očekivanja. Svaka nelogičnost u našem bantustanu ima svoje podebelo krajnje logično objašnjenje Ukoliko loto - preduzeće hoće malo da ‚‚kraducka‚‚, ono može da se fokusira na ostale dobitke (ispod 7) i tek po neku sedmicu. Niko nije debilan da sve dobitke pokupi za sebe. Takođe ne verujem ni da nema ‚‚dobre volje‚‚ da se mažnjava, jer eto, legalno se pokupii 70% uloženog novca. Ovde organizator igre sam sebe kontroliše, te nije poenta u bubnjevima, kuglicama, publici.... već u evidenciji uplaćenih kombinacija. I dalje ne vidim ko sprečava loto - preduzeće da poturi svoju kombinaciju u ‚‚šešir‚‚ (posle/u toku) izvlačenja. Procesorska snaga da bi se ‚‚pratilo‚‚ izvlačenje je krajnje dostupna i jeftina. Ako hoće sumnju da otklone, nek izvlače sedam ili osam ili devet kuglica istovremeno (za slučaj da se poklopi neki broj iz dva bubnja) Nezavisna nadzorna komisija može da čuva podatke o svim uplaćenim kombinacijama. Ništa od toga nije preterano ni skupo ni komplikovano. Šta više, mogi bi da uvedu ‚‚bus plus‚‚ naplatu loto uplata, onda bi svaka sumnja bila otklonjena, vo vjeki vjekova Amin Još krik slobode detinji je plač Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8704 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2801 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 19.04.2012. u 10:30 - pre 158 meseci marko1101 Koliko ja znam, 30% uzme lutrija, 30% država, a igrači 40%. Citat: BokasaTzar: I dalje ne vidim ko sprečava loto - preduzeće da poturi svoju kombinaciju u ‚‚šešir‚‚ (posle/u toku) izvlačenja. Procesorska snaga da bi se ‚‚pratilo‚‚ izvlačenje je krajnje dostupna i jeftina. Pa, o tome i pričam. Ima malo više dobitaka nego što bi trebalo. E, sad, moguće je na osnovu evidencije uplata "promašiti" sve uplaćene kombinacije i ubaciti "svoju" sedmicu, naravno, ne prečesto da ne bi bilo sumnjivo. No, obzirom da se igrači fokusiraju na neki tip brojeva, onda bi se statistički videlo da bubanj nije fer, već da "izbegava" taj tip kombinacija. Tu bi trebalo napraviti dodatnu analizu. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 19.04.2012. u 12:03 - pre 158 meseci Moglo bi samo što je potreban veći obim uzorka. Broj dosadašnjih, na internetu dostupnih, izvlačenja je 524 što je relativno mali broj u odnosu na preko 15 miliona kombinacija za izvlačenje "sedmice". Ali je dovoljan za osnovne procene. Odgovor na temu

BokasaTzar kurir, Centar Član broj: 179470 Poruke: 136 +162 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 19.04.2012. u 14:09 - pre 158 meseci Koliko se sećam statistike i verovatnoće, svako računanje verovatnoće bi moralo pasti po sred srede neke normalne raspodele u svakom kolu, a i u svim izvlačenjima kumulativno. Ovi parametri (mat. očekivanje u odnosu na realno ostvarene dobitke) pokazuju odsupanje na način - ukoliko sam dobro shvatio Nedeljka - da ima neočekivano više dobitaka. Zato bi uvođenje sistema koji bi dodao logičke prepreke za marifetluk, pomogao da se vratimo ‚‚čisto matematičkom‚‚ razmatranju verovatnoće događaja dobitka na lotu Nevezano za temu Pre neko veče sam gledao na Diskaveriju ona dva lika koji testiraju razne mitove, sa eksperimentalnim problemom promene izbora vrata (posle prvog kruga), gde se ispostavlja, da ako se promeni izbor posle prvog neuspešnog pogađanja ‚‚ispravnih‚‚ od troje ponuđenih vrata, verovatnoća raste dramatično za preostala dvoja vrata. Nisam shvatio baš ništa Je li video neko to ? Interesuje me ime paradoksa koji su ispitivali ? Još krik slobode detinji je plač Odgovor na temu

Chobicus Pancevo Član broj: 28286 Poruke: 135 *.mozzartbet.com. ICQ: 31049018 +12 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 19.04.2012. u 14:36 - pre 158 meseci To je Monty Hall problem Verovatnoća raste ako promeniš početni izbor. Neverovatno, zar ne? :) Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8704 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2801 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 19.04.2012. u 15:00 - pre 158 meseci Imaš tri kutije i u jednoj je nagrada, ali ne znaš u kojoj. Treba da izabereš jednu od kutija i ako pogodiš onu u kojoj je nagrada, dobijaš je. Nakon što se opredeliš za jednu od kutija, neko ko zna u kojoj je kutiji nagrada ti otvori jednu od preostale kutije u kojoj nije nagrada i ponudi ti da promeniš odluku. Strategija A: ostaješ pri staroj odluci. U tom slučaju dobijaš nagradu akko si pogodio prvi put, a za to su šanse 1:3. Strategija B: menjaš odluku i biraš drugu kutiju, ali ne onu otvorenu. U tom slučaju dobijaš nagradu akko si prvi put promašio, a za to su šanse 2:3. Nije stvar u prostoj promeni izbora, već u korišćenju novih informacija. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

BokasaTzar kurir, Centar Član broj: 179470 Poruke: 136 +162 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 20.04.2012. u 00:49 - pre 158 meseci Jeste to je to ! Tačno tako su radili eksperiment. Hvala. Još krik slobode detinji je plač Odgovor na temu

sad_ste_face_jel Član broj: 300015 Poruke: 309 *.dynamic.isp.telekom.rs. +104 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 23.04.2012. u 20:30 - pre 158 meseci Te igre na srecu su u Srbiji vecinom namestene.Sto se tice Loto-a to je tek glupost jer oni svaku kombinaciju imaju u racunaru pa tako da mogu i da namestaju brojeve kako zele.Sto se Binga tice takodje vecina dobitnika su iz vecih gradova.Nedavno sam slusao kako je neki lik bio zaduzen za raspodelu sladoleda u kojima su se nalazile nagrade i coveku je bilo malo sto je osvojio glavnu nagradu pa je poceo sve da skuplja i toliko od igra na srecu :) Odgovor na temu

osvetakana Član broj: 300380 Poruke: 75 *.ovh.net. +95 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 23.04.2012. u 22:44 - pre 158 meseci Verovatno misliš na neki pneumatski računar koji bi menjao pritisak u bubnju a time uticao na izbor loptice. Dobra ideja, ja se toga ne bih setio. Odgovor na temu

MagicMaster Samozaposlen, Srbija Član broj: 94953 Poruke: 696 *.ptt.rs. +76 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 25.04.2012. u 12:20 - pre 158 meseci Sve je to lepo što se ovde već 2 nedelje vodi easprava, nego .... koji će brojevi da izadju sada u petak .. ? :) :) :) Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8704 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2801 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 25.04.2012. u 13:33 - pre 158 meseci To su više puta pitali Milana Tarota i svaki put je izbacivao sedam prirodnih brojeva od kojih je svaki veći od 39. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

mikikg System administrator Srbija Član broj: 3779 Poruke: 5066 *.dynamic.isp.telekom.rs. Sajt: yu3ma.net +506 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 26.04.2012. u 01:45 - pre 158 meseci Ljudi, ne vredi trositi vreme na analizu a ponajmanje novce za igranje LOTO-a! Pa jel vi stvarno mislite da je to sve 100% cisto??? Problem kod nas je sto je LOTO inace igra koja je osmisljena za otimanje narodu para a na sve to organizator moze manipulacijom jos vise novca da zgrne. Mesta za manipulaciju je BEZBROJ u celom lancu od uplate listica do izvlacenja. U drugim zemljama je kontrola tih igara drasticno rigoroznija i tamo se organizatori zadovoljavaju samo delom novca koji po "defaultu" ostaje a ne kao kod nas jos i "kajmak" na to. Slicna prica kao sa sladoledima i nagradama gde su pohapsili ljude koji su na osnovu insajderskih informacija isli na tacna mesta gde se vrte nagrade i sta mu tesko kupi ceo frizider sladoleta i dobije dzip! Tolko mu se osladili ti sladoledi da je zgrnuo X dzipova i tako dok nije "pao". Slicna prica od pre nekoliko godina sa Punticima na RTS ... Ili nagrade po ALO i slicnim novinama ... LOTO je ovde u prednosti od ostalih igara na srecu (ukljucujuci i kladionice) jer je ceo lanac tih informacija ISKLJUCIVO dostupan samo organizatoru i ono nesto javnih informacija sto objave je NEDOVOLJNO za bilo kakav zakljucak. A i ako bi sa tim programima za analizu uspeli nesto da ustanovimo oni uvek imaju mogucnost da kazu "to je verovatnoca" i da vas "odkace" za 3 sekunde .... A i ko kontrolise njihov interni software, da nije slucajno open source? Naravno da nije i tu mesta ima mali milion kako to sve moze da se smucka. Kada bi recimo postojao zakon koji bi hipoteticki dozvolio da se objave SVE uplacene kombinacije pre lupam 5 ili 10 godina i da se onda sve to stavi u program i izanalizira, tek tad bi mogli nesto da zakljucimo - ali naravno nisu blesavi da tako nesto rade upravo iz svih gore spomenutih razloga. Dakle, fu*** the LOTO i sve te igre na srecu jer se od toga leba necete najesti osim ako niste u ulozi organizatora! Site about Software Defined Radio – SDR http://yu3ma.net/ https://github.com/yu3ma On-line LM317 kalkulator Odgovor na temu

Mihajlo Cvetanović Beograd Član broj: 37636 Poruke: 1263 +96 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 26.04.2012. u 08:56 - pre 158 meseci Dobro sad, ja ne bih išao toliko daleko da kažem da ima bezbroj mesta za manipulaciju. Ako emisija ide uživo onda je jedina slaba tačka sam bubanj sa kuglama. Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8704 *.opera-mini.net. +2801 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 26.04.2012. u 13:24 - pre 158 meseci Mislim da je bilo prituzbi da izvlacenje ne ide uzivo. No, kada bi se na bilo koji nacin "izhegavale" uplacene kombinacije, to bi se odrazilo na manjak broja dobitaka u statistici, sto smo videli da nike slucaj. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

sad_ste_face_jel Član broj: 300015 Poruke: 309 *.dynamic.isp.telekom.rs. +104 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 28.04.2012. u 15:59 - pre 158 meseci Od tih igara na srecu jedino se isplati kladionica ali pod uslovom da redovno pratite taj sport,mada i tu se namestaju utakmice ali ne u tolikom broju. Odgovor na temu

VladaSu Član broj: 31634 Poruke: 1099 *.dynamic.isp.telekom.rs. +218 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 02.05.2012. u 16:35 - pre 158 meseci Ne mozes tako gledati na zakon verovatnoce jer je svako izvlacenje nezavisno i na pocetku svakog kola postoje iste sanse za bilo koju kombinaciju kao sto je bilo i kao sto ce biti u bilo kojem drugom kolu. Verovatnoca da li ce biti izvucena sedmica zavisi samo od broja razlicitih kombinacija u tom kolu. Svako izvlacenje je nezavisno i ako postoji sansa od 99% da ce biti izvucene sedmica moze da se desi da u 100 izvlacenja ni jednom ne bude izvucena iako je po verovatnoci trebala da se desi 99 puta. Sve dok postoji taj 1% ti ne mozes nikakvu proveru regularnosti da izvrsis a kod tebe taj 1% je preko 80-90%. [Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1] Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8704 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2801 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 02.05.2012. u 18:15 - pre 158 meseci Pa šta misliš, kolike su šanse da se iz 100x ne desi nijednom nešto što ima verovatnoću 99%? Ne bi ti na sudu prošlo objašnjenje da "može da se desi nešto čija je verovatnoća 10-200". Statistički testovi postoje i merodavni su. Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu

djyova Pozarevac Član broj: 101973 Poruke: 1018 *.dynamic.isp.telekom.rs. Sajt: www.youtube.com/djyovaser.. +775 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 04.05.2012. u 00:56 - pre 158 meseci Ko je gledao novogodisnje izvlacenje ne moze a da se ne zapita da li je sve regularno. Ako neko ili negde ima snimka tog izvlacenja okacite link i obratite paznju na sledecih nekoliko stvari kojih cu reci, a koje sam ja kao covek koji ne igra loto primetio. -Izvlacenje je odlagano nekoliko puta. -Iako je pisalo "Uzivo", spikerka je na kraju izvlacenja rekla kako ima dva sata do nove godine a ostalo je pola sata (mozda je rekla i nesto drugo ili je ostalo drugo vreme, ne secam se tacno, ali poenta je da se ne poklapa ono "Uzivo" za najmanje sat ipo). -Spikerka je procitala pogresan broj pa se ispravila. I na kraju vrhunac! Ukoliko pronadjete snimak, obratite paznju na poslednji sedmi broj. -Iz bubnja je u ono polje gde izlaze brojevi u jednom trenutku izasao jedan broj, zadrzao se sekundu, zatim se vratio u bubanj, da bi nakon par sekundi poslednji sedmi broj bio neki totalno drugi. Meni sve ovo deluje kao namestanje, ali ne moram ja biti u pravu. Da mogu da objave da je neko dobio sedmicu, a da taj neko ne postoji, svakako mogu. Da mogu da vrate broj u bubanj ako im ne odgovara, i to svakako mogu. Odgovor na temu

VladaSu Član broj: 31634 Poruke: 1099 *.dynamic.isp.telekom.rs. +218 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 04.05.2012. u 08:13 - pre 158 meseci @Nedeljko Na sudu nema sanse da bi dobio na osnovu toga sto kazes da je verovatnoca na tvojoj strani. Mora da postoji neki konkretan dokaz a verovatnoca moze samo da pomogne. Kada bacas novcic sanse za pismo i glavu su 50%-50%. Ako 99 puta bacis novic i 99 puta dobijes pismo kada stoti put bacas kolike su ti sanse za da dobijes glavu? Pa i dalje su 50-50% jer novcic nema memoriju da zna sta je ispalo prethodnih 99 puta. Suludo zvuci da ce se 99 puta za redom destiti pismo jer su sanse bile 50-50% ali da se desi 10 puta ne bi nista bilo cudno. E sada kako Sud da zna koja je granica suludosti, 99 ili 10 puta? [Ovu poruku je menjao VladaSu dana 14.06.2003. u 11:22 GMT+1] Odgovor na temu

Nedeljko Nedeljko Stefanović Član broj: 314 Poruke: 8704 *.3gnet.mts.telekom.rs. +2801 Profil Re: Loto - provera regularnosti analizirajući frekvenciju izvlačenja sedmica 04.05.2012. u 09:30 - pre 158 meseci Citat: VladaSu: @Nedeljko Na sudu nema sanse da bi dobio na osnovu toga sto kazes da je verovatnoca na tvojoj strani. Mora da postoji neki konkretan dokaz a verovatnoca moze samo da pomogne. Kada bacas novcic sanse za pismo i glavu su 50%-50%. Ako 99 puta bacis novic i 99 puta dobijes pismo kada stoti put bacas kolike su ti sanse za da dobijes glavu? Pa i dalje su 50-50% jer novcic nema memoriju da zna sta je ispalo prethodnih 99 puta. Suludo zvuci da ce se 99 puta za redom destiti pismo jer su sanse bile 50-50% ali da se desi 10 puta ne bi nista bilo cudno. E sada kako Sud da zna koja je granica suludosti, 99 ili 10 puta? Samo se ti nadaj. Na sudu takve stvari itekako prolaze. Tako je sudskim veštačenjem (na osnovu DNK) utvrđeno da su kosti Ivana Stambolića zaista njegove, a postupak za dokazivanje očinstva je potpuno isti (poredili su DNK njegove žene, njegovog sina i njegovih kostiju). Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo. Odgovor na temu