[es] - AGC - Fast ili Slow za CW

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 242
87.116.155.*

+49 Profil

^{22.12.2010. u 10:43 - pre 174 meseci}

Sustinska razlika je u vremenskim konstantama u regulaciji pojacanja. Kod AGC sistema nacelno postoje dve vremenske konstante, jedna je 'atack time', a druga 'release time'. Prva odredjuje koliko brzo ce AGC delovati na prednju ivicu signala, znaci kada se pojavi neki signal, a druga (release time - vreme otpustanja) koliko dugo ce po nestanku signala na ulazu prijemnika, sistem zadrzati setovano pojacanje. Slow AGC je namenjen SSB modulaciji, znaci govornoj. Ako bi kod SSBa stavili Fast - imali bi vrlo neprijatan osecaj, audio nivo bi se menjao na nacin koji ne odgovara ljudskom mozgu. Fast se koristi kod CWa, ako je to fast dovoljno 'fast'

, AGC ce delovati na pojedine tacke ili povlake, a kada je pauza (izmedju tacki i povlaka) pojacanje ce biti vraceno na maximum. Meni licno ovo ne odgovara, zamara me taj shum izmedju, ali na srecu kod mojeg uredjaja - TS850- postoji i 'Mid' pozicija. Pojedini uredjaji imaju potenciometar za kontinualnu regulaciju vremenske konstante. Fast je, po meni, namenjen za tzv 'Full BK', gde se uredjaj vraca na RX posle svakog otkucanog 'dit' ili 'dah' karaktera, kako bi mogao da cujes onu drugu stranu.
Postoji i tzv 'viseci - hanging' sistem AGCa, ali to je vec off topic.

ps. Vidim da si jedan od 'retkih zverova' koji se bavi samogradnjom, sto me raduje, pa htedoh da te priupitam da li si gledao tzv SDR RX/TX? Neverovatno je koliko su kvalitetniji RX/TX napravljeni sa mixerom koji kosta desetak dinara (kola tipa 4066) u odnosu na japansko/amerikanske skupocene tvorevine

. Kod ovakvih mixera mozes (za probu!) signal sa antene da dovedes direktno na mixer i da cujes signale BEZ ikakvih intermodulacionih produkata!!!! Probaj to da uradis sa bilo kojim fabrickim uredjajem :-( . Izguglaj, po ovom pitanju, YU1LM i pogledaj sta se nudi na njegovom sajtu.

Pozdrav,

73 de YU1OL

Odgovor na temu

lucky88

Član broj: 105296
Poruke: 416

+117 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{23.12.2010. u 06:15 - pre 174 meseci}

Da video sam i ja te SDR uređaje. Da li je neko uspeo da sagradi tako nešto sa komponentama sa domećeg tržišta, da ne kažem Kineskim.
Ako bih morao da naručujem čipove od poznatijih proizvođača iz inostranstva onda to i nije baš tako jednostavno.

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 242
87.116.155.*

+49 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{23.12.2010. u 07:41 - pre 174 meseci}

@lucky88
Pa bas je tu poenta kod Tase, YU1LM. Sto se tice delova - nema ezoterije, najobicnija kola 74HCserije i OPAMPs tipa NE5532. Evo sajta:

Poz

73 de YU1OL

Odgovor na temu

Marcony
Network security inzenjer
Beograd

Član broj: 10486
Poruke: 1854
147.91.216.*

+18 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{24.12.2010. u 10:29 - pre 174 meseci}

Ne bavim se previse samogradnjom... veoma retko ... da imam vise vremena to bi bila druga prica :)

Primetio sam da mi vise prija da slusam CW na slow AGC, bas zbog tog suma izmedju.

YU2MP

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{08.03.2011. u 23:46 - pre 172 meseci}

Ja se bavim samogradnjom, ima dosta varijanti sta treba za AGC ili ALC, postoji razliciti atak koji se sprovodi na ulazu prijemnika RF-a, MF-a i izlazu prema zvucniku.

Sto se tice SDR prijemnika to je samo kozmetika!
Kad vam se neko ukljuci u komsiluku preko 20W na CW digitaliju, trazicete komunikacijski prijemnik koji ima selektivan pojacavac na ulazu.
To SDR nema za sad jer je zamisljen kao spektralni pregled, sto nikad nece biti realan prijemnik, ima sa takvim nedostacima dosta i uredjaja kao sto je Kenwood mnogo serija.
Naravno ova moja tvrdja ne vazi za 15km i ne vise od 500w na anteni, sve sto je blize ovi uredjaji nemaju kvalitetno izdvojen i dobar prijem.
Sve ovo vazi za moje iskustvo na KT opsezima od 100hz-30mhz.

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 242
87.116.155.*

+49 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{09.03.2011. u 07:34 - pre 172 meseci}

Citat:

peca26000:
Sto se tice SDR prijemnika to je samo kozmetika!
Kad vam se neko ukljuci u komsiluku preko 20W na CW digitaliju, trazicete komunikacijski prijemnik koji ima selektivan pojacavac na ulazu.
To SDR nema za sad jer je zamisljen kao spektralni pregled, sto nikad nece biti realan prijemnik, ima sa takvim nedostacima dosta i uredjaja kao sto je Kenwood mnogo serija.
Naravno ova moja tvrdja ne vazi za 15km i ne vise od 500w na anteni, sve sto je blize ovi uredjaji nemaju kvalitetno izdvojen i dobar prijem.
Sve ovo vazi za moje iskustvo na KT opsezima od 100hz-30mhz.

Pa sta znam, moja iskustva kazu nesto drugo

Hardverski deo SDRa moze biti napravljen na hiljadu razlicitih nacina. Znam, iz iskustva, da ce prijemnik koji ima mesac napravljen sa prekidackim kolima tipa 74HC4066 imati za minimalno 30 dB bolji IP3 od prijemnika ciji je mesac NE602/612. Znam, takodje iz iskustva, da ce prijemnik koji ima navedeni mixer sa 4066 raditi i BEZ ikakvog ulaznog selektivnog kola na ulazu (znaci signal iz antene doveden direktno na mesac). Probaj to sa bilo kojim fabrickim prijemnikom ili sa tvojim prijemnikom sa NE/SA602/612! Prosle nedelje neki tamo takmicari iz Beograda koristili 'side by side' fabricki Yaesu FT1000D i SDR G59 ... kazu da je G59 tata

... a u takmicenju signali na svakih 300-400 Hz!

Mozes li, Peco, da mi navedes te modele Kenwooda koji imaju te strasne nedostatke?

Pozdrav,

73 de YU1OL

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{09.03.2011. u 11:41 - pre 172 meseci}

Bilo bi najbolje da otvoris neku temu u vezi SDR-a i selektivnosti prijemnika, ovako kvarimo temu Fast ili Slow za CW.

4066 ili 4016 nikako nije isto kao 74HC4066 i to iskustvo je veoma bitno, to kolo ima slabljenje i nije toliko dobro, to su moja dugogodisnja iskustva.
Samo jos da dodam, nije uopste bitno koji ce stepen pojacanja pojacavati na ulazu antene, prema mesalici, ali je bitna selekcija ili sirina odredjene frekvencije koja se bira i ne upada sa strane, SDR nema tu mogucnost i samo je lepa kozmetika a osnova o nekom prijemniku je najvaznija sitnica, ako zelimo kvalitetan prijem.
Nisu dzabe stariji prijemnici imali nekoliko sekcija u VF pojacavacu antene!
Za Kenwood-a ocigledno nisi nikad na zalost otvorio, niti gledao shemu nekog od njih, takav nacin sirokog pojacavanja spektra, bas izaziva ovakve probleme.

Malo vas se zanima ozbiljno za neke detalje i nije sve dobro sto ima jako ime, prezime je unutar uredjaja ali ja sad pisajuci gubim vreme. Za ne gubljenje vremena je dobar Drake to nabavite pa vidite sta je normalan prijemnik, ostalo je sve kamuflaza i maska, da ne kazem sto kaze Bora ''bacam drvlje i kamenje'' mora sta da se radi, kad mnogooo toga ne valja a ja i ako nisam neki dr,mr imam ono sto mi treba. I stvarno imam misovi, ali pacovi se jos nisu pojavili

Odgovor na temu

foxhunter1
KN03NL

Član broj: 234323
Poruke: 242
87.116.155.*

+49 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{09.03.2011. u 14:10 - pre 172 meseci}

@Peca

Ovde se ocigledno mesaju babe i zabe, slepom se pokazuje a gluvom prica. Ne moras da gubis vreme meni 'pisajuci', ali ocigledno ja gubim moje vreme tebi objasnjavajuci. Nadam se da ce neki drugi citaoci ovog foruma izvuci neke pouke i nesto nauciti. Ne kudi, ili ne hvali, konja koga nikada nisi jahao. A o tome da li sam ikad otvarao, ili gledao sheme nekih uredjaja - ne bih polemisao sa tobom. Procitaj malo sta si sve napisao - Bog otac ne moze da te shvati.

73 de YU1OL

Odgovor na temu

peca26000

Član broj: 195056
Poruke: 3216

+62 Profil

Re: AGC - Fast ili Slow za CW

^{09.03.2011. u 19:59 - pre 172 meseci}

Citat:

Bilo bi najbolje da otvoris neku temu u vezi SDR-a i selektivnosti prijemnika, ovako kvarimo temu Fast ili Slow za CW.

Ovo sam ja napisao!

Citat:

4066 ili 4016 nikako nije isto kao 74HC4066

Ovo isto.

Citat:

samo je lepa kozmetika

Znas ti-vi dobro zasto tako pisem.

Citat:

a Kenwood-a ocigledno nisi nikad na zalost otvorio

Naravno i ko ne veruje ima sema po kojoj su radjene ovako te stanice, znaci nema greske.
Ne zelim dalje da pisem, mozda je neko ovo moje tumacenje shvatio sasvim prihvatljivim i normalnim!

Odgovor na temu