IDEJA!!? Solarni Paneli uz Sociva !!!

Danas sam ucio Fiziologiju imam ispit uskoro i naidjem na tex u skripti koji nikako nisam mogao procitati jer je bio u fusnoti...
Odem fino po lupu i rijesim problem...
Taman mi sine rekoh idem malo na balkon... kad tamo prireklo brateee, ne moze se gledati.
Tad se sjetim sta sam sve ko mali radio s lupom i odlucim da uzmem papir te ga zapalim na lupu i sine mi u galvu ideja...?

Kako niko do sad nije probao (mozda jeste) sistem napajanja solarnih panela uz ucesce nekog velikog sociva koje bi logicno postojeci suncev zrak fokusiralo na uzi beam a ujedno pojacalo toplotu za i do 200 puta...
Samim tim dobili bismo daleko jace energije u solarni panel te bi s te strane mogao vjerovatno vrlo lako da napaja sve 220 uredjaje u kuci ???

E sad postavlja se pitanje proizvodnje tako velikih sociva, i vec vidim da bi se moglo i posumnjati ali po meni to je vrlo dobar alternativni nacin mozda i jedan od najblize ostvarivih danas nama smrtnicima za proizvodnju El. Energije za dzaba...!!! Ujedno otvara niz pitanja kako bi se to moglo ostvariti...?
Interesuje me misljenje ovdje ostalih u vezi ovoga...

Ovim bi se trebali zabaviti strucnjaci Mehanike i Kalorike.
Mene jos interesuje kako se inace u Solarnim panelima konvertuje sunceva toplotna energija u elektricnu jer bi se ovako to moglo drasticno povecati...!!!

U Pancevu samo ima cini mi se tvornica sociva koja nisu nimalo jeftina tako da se individualno postavlja pitanje da li bi bilo uopste isplativo odraditi tako nesto za vikendicu ali na nekoj vecoj skali ... Mislim selo grad, ulaganje zajednicko, mozda bi se izvukla velika korist !!!???

Nadam se da sam ponukao ljude na razmisljenje na neku logiku koja bi mogla ici redom dogadjanja i da bi moglo biti inventivnih ideja !!!

Ako ima ko kakav praktican prijedlog da posta ispod volio bih bas!!!

______________________________________________________________

Usput imam ovdje jedan clanak koji je izasao u ovdasnjim nezavisnim novinama pa sam htio da ga navedem ovdje da se vidi i uporedi samo koliko mozemo biti blizu alternativnih rjesenja a niko cak ni lokalni naucnici nisu razmisljali o tome da ne govorim o tome da su covjeka cak i provaljivali samo zato sto nisu htjeli da razmisljaju svojim doktorskim glavama...
To je bilo prije mjesec dana...

Procitajte i dajte prijedloge za oba slucaja ovdje navedena ...

Clanak slijedi dalje ....................................................

Izum Beograđanina Slobodana Nikašinovića mogao bi da uzdrma svet !!!

Struju pravi ni iz čega!

- Izradio je uređaj koji stoprocentno pobija Njutna i neograničeno pravi energiju pomoću običnih magneta

Slobodan Nikašinović pronašao je način da kinetičku energiju pravi ni iz čega. U školi, u vreme puberteta i hormona, kecaroš i ponavljač, po profesiji tekstilni inženjer, odavno spava s literaturom iz atomske fizike. Obožava, kaže, teoriju mikročestica jednako kao što golubari vole golubove.
U Kaluđerici, u njegovoj radionici za proizvodnju ideja, počeo je pre šest godina da zida nešto što je okolina odmah definisala kao lošu kopiju vavilonskog grada. Skalameriju pod radnim nazivom "magnetni motor", izniklu iz te priče, pravio je kao Vavilonci grad, danonoćno tolike godine, deo po deo. Uređaj koji, kaže, stoprocentno pobija Njutna, velik kao dnevna soba s točkovima, zamajcima, kaiševima neograničeno pravi energiju pomoću običnih magneta. Zasad samo u Slobodanovoj kući.
- Moj izum će uzdrmati svet. Kad sam, pre nekoliko godina, pokušao da u domaćim firmama plasiram ideju i objasnim da se ta mašina može napraviti za 1.000 evra, direktori su me gledali kao da sam sišao s pameti. Jedan mi je čak rekao, pre nego što me je izbacio napolje, da je tako nešto moguće njihovi doktori nauka već bi pravili takvu energiju. Onda sam napravio svoj pogon.


Zbogom računima Elektrodistribucije
- Svaka kuća, kao što ima termoakumulacionu peć, mogla bi negde u ćošku da ima i magnetni motor koji nigde neće biti uključen i koji će praviti energiju. Snažnija varijanta moći će da se koristi u svakoj grani industrije. Slovenci i Nemci su trenutno više nego zainteresovani, priča Nikašinović ubeđen da je magnetna energija i tipska proizvodnja njegove mašine budućnost. A u tom slučaju računi za struju kao i hvatanje za glavu kada ih čovek uzme u ruke mogli bi postati daleka prošlost.


Da isteram svoje, priča Nikašinović, kom je inicijalna ideja za "fabriku energije" potekla od dva obična magneta koje ne vadi iz džepa. Na tim primercima, kupljenim u Sloveniji za pet evra, shvatio je da ako dovoljno naelektrisan magnet drži na visini od deset centimetara kilo gvožđa, tako jak potencijal magnetnih mikročestica mora biti upotrebljiv i za druge stvari.
Da bi se iskoristila magnetna energija privlačenja, najteže je bilo osmisliti mehanizam koji će magnete odvojiti jedan od drugog, pre nego što se sami opet privuku. Sa sinom je lio 15 kila olova, kaže, od klozetskih cevi sa otpada sve dok nije napravio osovinu koju pokreću magneti, a nastalu energiju dalje prebacuju na zamajac.
- Koliko god puta da prinosite kilogram gvožđa, magnet će ga dizati. Neće se umoriti. Ako u sekundi to uradi jednom, za jedan dan diže 86 tona. Zato, ako imate dva magneta jedan naspram drugog, od kojih jedan diže teret, a drugi ga privlači, i između njih mehanizam koji njihovu energiju privlačenja prenosi preko točka na zamajac - troška nema.
Ukoliko bi se ceo postupak radio elektromotorom, trošilo bi se mnogo struje, a ako bi se koristio motor sa unutrašnjim sagorevanjem, trošila bi se ogromna količina goriva. Dokazao sam da se zamajcem, koji odvaja magnete upotrebljive čiste energije, dobije duplo više nego što se potroši za vraćanje magneta u startni položaj. Taj višak energije je upotrebljiv. Elektroni u magnetu mogu da se okreću hiljadu godina, i takav motor niko ne mora da uključuje i isključuje, puni ili obnavlja, objašnjava princip po kom izum radi. A radi. Odneo je nacrte dostojne zaveštanja i samog Da Vinčija u pet debelih fascikli u Institut za fiziku.
- U Institutu su se uhvatili za glavu. Kažem im s vrata da priča nije teorija. U početku svi zbunjeni. Objasnim im da sam amater, ali da mi na svako moje "za" daju njihovo "protiv". Skidali smo argumente dobra dva sata. Lepo sam rekao: Vi napadajte, ja ću da branim. Na kraju mi jedan njihov fizičar kaže da je mislio da sam lud. Posle dva sata nisu našli ni teoretsku manu zašto motor ne bi radio. Kasnije su, u jednoj fabrici magneta, njihovi stručnjaci potvrdili i praktičnost izuma, tvrdi Slobodan koji je odmah posle naučnog priznanja podneo zahtev za zaštitu patenta. Ako i tu aminuju otkrovenje, biće to, kaže, energetski bum na svetskom nivou...

---

Vec uradjeno.I dalje postoji problem broja suncanih dana godisnje,zavisnosti od vremenskih prilika,smene dan-noc itd. itd. ...
Za ovo za magnete mi nista nije jasno...daj neku sliku ako imas pa da prodiskutujemo.

---

Ovo za magnete je iz clanka iz novina tako kako je tamo...
A sto se tice sociva, mislim da je prelako odbaciti tu ideju tek tako...
Da li se moze akomulirati i sacuvati recimo nagomilana energija na taj nacin...
Laicki je, ali kao kad ostane voda topla i nakon 5 sati u teroms boci ???

---

Nije ona odbacena,tamo gde je moguce ona se koristi.
Sto se tice akumuliranja toplote pretrazi malo forum ili net jer princip po kome rade sve elektrane je isti,prouci ga malo pa ces shvatiti da akumuliranje toplote nema nikakvog smisla.

---

Ima li iko jos da bi se interesovao za ovo i da bi mi mogao odgovoriti malo detaljnije...

Neke smjernice linkovi....
nisam ovoliko ispisao samo da bi se ovako olako odgovorilo!???
Ili vjerovatno ipak nema interesanata. posto cu u tom slucaju prenijeti pitnaje na druga mjesta?
Ipak, thankz Downforcu i na ovome.

---

Osnovni princip je na neki nacin dobiti toplotu.Tu toplotu koristis da bi zagrejao cevi tj. vodu koja se nalazi u njima.Voda isparava i povecava se njena brzina u cevima.Vodena para velikom brzinom udara u lopatice turbine koja je vezana za generator.
Dakle voda mora oduzeti kolicinu toplote da bi isparila.Ako ti akumuliras toplotu,voda ne moze ispariti pa samim tim je ovaj proces nemoguc.Akumuliranjem toplote nista ne postizes.
Jer ti je sad jasnije?

---

Ok jasno je...
Ali na kom principu recimo rade vec postojeci solarni paneli ???

---

Zamisli jedno veliko udubljeno ogledalo.U centru tog ogledala se nalazi rezervoar sa vodom.Udubljeno ogledalo koncentrise suncevo zracenje(toplotu) u centar(fokus) gde se nalazi rezervoar i dalje se sve odvija kao kod klasicne elektrane.Da bi to nase ogledalo skupilo sto vise sunceve toplote ono mora biti ogromnih dimenzija sto u kombinaciji sa problemima koje sam vec opisao ne cini ovu vrstu energije prakticno upotrebljivom.

Sto se tice solarnih celija pogledaj:
http://science.howstuffworks.com/solar-cell.htm
http://science.howstuffworks.com./question418.htm

---

Ispravite me ako gresim, nisam strucan za ovu oblast. Ako je energija (svetlost) koja dolazi do socivo jednaka onoj koja onda dolazi do solarne ploce, koja je naravno mnogo manja (manjeg precnika) od sociva zbog koncetrisanosti svetlosti (socivom se zapali samo "tacka" na papiru, a ne ceo papir odjednom), a sociva nema svrhe delom preklapati (npr. zbog prostora) i jos kako je potrebno da sociva budu pod istim uglom, onda bi uvodjenje jos jednog prenosioca energije (sociva) imalo smisla samo ako je ekonomski isplativije prozvoditi manje solarne ploce i veca sociva, dok bi dobitak el. energije bio isti kao i bez koriscenja sociva, zar ne?

Sto se tice magneta ovo je cista glupost. Sramota za Glas javnosti.

---

@CimBac

Sto se tice magneta, kazem vec da sam skinuo to iz novina tako da mozes da pogledas malo i po googlu tamo sam isto nasao o tom tipu...

Downforce, pogledacu te linkove da se upoznam malo.
Thankz

---

Što se tiče koncentrisanja svjetlosti kao što je neko već rekao postoje solarne elektrane, a koncentrisanje se vrši konkavnim ogledalima, pretvaranje u električnu energiju može da se vrši i direktno solarnim ćelijama, ali primjena je ograničena na manje snage (mislim daa je najveća koju sam ja vidio 5MW) i pojedine pogodne lokacije

O ne... po koji put u poslednjih 15 god ;-)



A imamo vec nekoliko takvih izuma samo na ovom forumu.. :-)

---

sto se tice solarnih panela. prvo, nije toliko skupo proizvesti sociva za koncentraciju svetlosti,cak sta vise jeftinije je od proizvodnje solarnih panela,i jedino se tu vrsi usteda sredstava tj dobitak je u novcu,sto dokazuje cinjenica da se odavno prave sociva od pleksiglasa, ne znam kako se zovu ali sam ih video i drzao u rukama,debljine su mozda 5mm i u jednoj su ravni,za razliku od teskih i debelih i skupih sociva,izgledaju kao da je neko na tabli pleksiglasa urezao kanale ali svaki kanal ima odredjen oblik poprecnog preseka,tako da kad bi se svaki kanal zadebljao do te mere da se ivice kanala poklope dobilo bi se socivo kakvo poznajemo,u obliku sociva na lupi, ali, iako nije problem proizvesti relativno jeftina sociva u zeljenoj abnormalnoj povrsinskoj dimenziji, problem je to socivo drzati u fokusu u odnosu na panel, drugo, trebalo bi potrositi nesto struje na sistem za pracenje sunca,koji bi slozenom mehanikom,sto dodatno poskupljuje celu zamisao, pomerao panel i socivo kako bi panel uvek bio u fokusu sociva u suprotnom bi bio u senci sociva sto bi prouzrokovalo cist gubitak,i tu nastaje problem sa prostorom (kod velicine i zakretanja sociva) drugi problem je kod samog panela, on nije napravljen da izdrzava toliku temperaturu pa bi ga fokusom sociva brzo unistili niti je dizajniran da podrzi toliku kolicinu svetla tj struje kroz vodove. trecu problem nastaje kad je oblacno vreme jer bi takav sistem radio samo sa suncanim danima a sam solarni panel bez sociva daje 30% snage i na oblacnom vremenu.pa sad kada smo utvrdili da je daleko jeftinije napraviti panel zeljene snage, dodajem i poslednji zakljucni problem, a to je da se sve vrti oko koeficijenta iskoriscenja energije koje sunce zraci po npr metru kvadratnom, sto iznosi oko 1400 w max za evropu, e sad trenutno stanje je da i naj efikasniji paneli daju svega 150w po metru kvadratnom povrsine,e sad, kad bi se na takav panel dodalo socivo od npr 100 metara kvadratnih onda vise ne uzimamo energiju sa jednog metra vec sa 100 metara kvadratnih sto dodatno problematizuje stvar zbog koeficijenta iskoriscenja energije uzimajuci u obzir sve prethodno navedene probleme. u nemackoj na sajmu sam video kineski proizvod koji me je za trenutak fascinirao, radi se o cipu velicine nokta koji na sebi ima montirano prethodno pomenuto socivo velicine 15x15 cm i daje od 10-30A pri max 30V u zavisnosti od predvidjene snage istog, samo sto cena tih stvari nije vredna pomena uzimajuci u obzir vek trajanja tih uredjaja a kazu da je to tek tehnologija u razvoju.



sto se tice pomenutog uredjaja koji proizvodi struju niizcega, ne znam sta da kazem jer, energija se ne moze niizcega stvoriti niti unistiti samo pretvarati iz jednog oblika u drugi, ako se koriste permanentni magneti, onda se energija ne dobija niizcega vec konverzijom magnetne sile tj energije koja se javlja prilikom privlacenja i odbijanja magnetnih sila,npr mehanicka energija, i sam imam nekoliko ideja koje bi mogle proraditi na tom principu,cak sam smislio par uredjaja koji bi radili po principu eksploatisanja gravitacione sile kao neiscrpnog izvora energije,tj konverzijom gravitacione sile u energiju,jer magneti ipak slabe vremenom, imaju proces polu raspada. ako mi ti projekti prorade, poklonicu ih svetu,neka ljudi imaju struje i sve sto ona daje. jer cinjenica je da ako bi tako nesto odneo u projektni biro a da radi, oni bi videli projekat i rekli da sam lud pa bi poslali projekat nekome ko ih je vec platio da maznu sve sto je zanimljivo, verovali ili ne to se radi u nasem birou i zavodu za patente, to vam pisem iz pouzdanih izvora.ili bi me neko digao u vazduh kao onog rusa koji je izmislio auto na "vodu". dakle, da je taj covek napravio takvu spravu a da radi to bi se vec prosirilo kao epidemija na ceo svet,mozda ne sa njegove strane ali sa necije sigurno bi. ili mozda nekome ili mnogima nije u interesu da se to procuje i proizvodi? nije ne moguce napraviti perpetum mobile ali prica sa magnetima i gravitacijom ima potencijal. puno srece svim entuzijazistima u istrazivanju i puno pozdrava svim clanovima foruma.

Ali si, eto, ti cuo - izgleda ta zavera slabo radi onda - pre ce biti da "izum" ima nekih drugih problema :-)



Ili bi te kidnapovali Marsovci, ko Elvisa koji je, da se zna, ziv! :-)

---

Najvece solarne elektrane u svetu: http://ecoworldly.com/2008/04/12/

....skoro sve rade na principu sociva.

zapravo koliko vidim te elektrane rade na principu konkavnih ( zakrivljenih ) ogledala koja imaju svoj fokus i fokusiraju svetlo sa cele svoje povrsine u jednu liniju ili tacku u zavisnosti od oblika istih, bolja su od sociva jer su jeftinija, dugotrajnija i lakse se odrzavaju,jer to u stvari nije pravo ogledalo kakvo poznajemo vec zakrivljeni,visoko ispolirani prohromski lim, i u takvim elektranama se koriste specijalni poaneli tj celije koje su otporne na visoko zracenje svetla i visoke temperature ili se koriste redovni paneli uz vrlo efikasno hladjenje. takodje sam vidjao sisteme koji tom tehnikom zagrevaju vodu u cevima pa se ta potencijalna energija vodene pare kasnije pretvara u elektricnu energiju po sistemu termo elektrane. postoje i moduli koji su se tek pojavili na trzistu koji su malih dimenzija a istih snaga u odnosu na redovne panele ali zahtevaju ogromno zracenje svetla tj fokus sociva vece povrsine da bi uopste radili i davali punu snagu. ali to je tek tehnologija u razvoju pa se ocekuje na trzistu tek sledece godine.

Sve solarne elektrane koje rade po principu sočiva tj. konkavnih ogledala su termosolarne. Na fotoelektrične solarne panele ne može se koristiti koncentrisana svetlost jer ne bi podneli toliko povećanje temperature (čak rade bolje kad je hladnije).
Termosolarne elektrane obično rade po principu koncentrisanja toplote na toranj sa slanim rastvorom koji zagreva vodu koja pokreće turbine ili po principu koncentrisanja toplote na generator tipa stirlingove mašine. Priča se da je ovaj drugi metod isplativiji pošto se mogu solarni generatori dodavati na mrežu po potrebi (nije potrebno napraviti jedno veliko postrojenje da bi se započela eksploatacija).
Mana kod ideje sa usmeravanjem sunčeve svetlosti za dobivanje električne energije je to što dan mora da bude vedar. Difuzna svetlost se ne može koncentrisati. Po tmurnom danu fotoelektrični paneli bi dali bolje rezultate.

sociva i konkavna ogledala su dve potpuno razlicite stvari :) mozda sam pogresno razumeo al razumeo sam da kazes da jee to isto? ista im je svrha,namena i pricip rada ali su opet potpuno razlicite stvari :)