Vreme - Da li je "teorijski" moguće putovati kroz veme, odnosno da li vreme uopšte postoji?

A zasto da bude konacno deljiv?
Zato sto je tebi lakse da ga takvog shvatis?

Mislim, ne postoje dokazi koji ce to da opovrgnu, ali, zar ti nije malo cudno da atomi rade CUT & PASTE po kordinatama?
Ako bi onda mogao da udjes u neki medjufrejm, mogao bi da zateknes prazan svemir, jer je u toku premestanje atoma
Ludo , doduse ne i nemoguce.

Lakse mi je da ga tako shvatim jer sam COMP freak
Medju frame je toliko mali da u njega niti mozes uci niti ga mozes zamisliti.
I nedeljivo moze se u teoriji posmatrati kao deljivo , e pa nasuprot tome ove premale , razmake posmatraj kao nesto nedeljivo...

Moguce je da je neko ranije pisao o ovome o cemu cu ja da pisem.... al za svaki slucaj...(mrzelo me je da citam sve postove)

Kako se jos objasnjava 'ubiti roditelje' paradoks(vracanje u proslost i ubijanje roditelja-bolesno, al sve za nauku). Mozda ste culi za teoriju multiuniverzuma, odnosno da ako bi se vratili u proslost i ubli recimo dedu onda bi se stvorio potpuno novi univerzum u kome vise ne bi postojao tvoj dede. Na taj nacin ne bi bio poremecen tvoj univerzum odakle si dosao...

I jos da kazem o samom putovanju kroz vreme.. Sve je to daleko za nas i u blizoj buducnosti nece biti takvih putovanja. Ima vise problema: 1. covek, niti bilo koja letelica ne moze podneti toliku brzinu 2. za dostizanje takve brzine potrebna je OGROOOOOMNA energija koje nema na zemlji (E=mc^2)

---

Da ali taj paradoks je samo puko teoretisanje jer ni na koji nacin sada ne mozes dokazati da bi tako bilo ... Jednostavno ne mozes ici u nazad kroz vreme i MENJATI proslost! Mozes je posmatrati, ali u slucaju da se tvoje ja sada i onda nadju doci ce do velikog praska ... jos jedno cisto teoretisanje...
Dakle buducnost bi bilo moguce menjati , ali ne bukvalno .. mogao bi da odes , ali ne i da se vratis ...
Sve ovo gledamo kao da smo dostigli 300.001km/sec pa mozemo pricati...

nasao sam nacin kako se moze putovati u proslost!!!!!!!!
leteti brzo oko zemlje u suprotnom smeru od njenog okretanja i usporavati je i zavrteti u suprotnom smeru! je l' ste gledali supermena?

EJJJJJJJJJ.
Simpsone, i ti Minicu, oladite bre.
Ljudi, o tome smo vec mnogo govorili, pa procitajte thread majku mu.
Nije pristojno da zatrpavate forume shumom i djubretom, i nije kulturno da pisete u threadu koji niste procitali.
U ovom threadu svako ko je rek'o "nisam citao thread, mozda cu da kazem ono sto je vec receno" - je upravo to i uradio, ali bas svako.
Postujte samo ako imate nesto novo da kazete, u protivnom cutite.
A da ne pricam o tome koliko je puta SF samo u ovom threadu potpuno promasio temu...

Pa da rezimiramo, koliko se to u ovakvoj temi moze.
Sadasnjost se po svemu sudeci, moze jedino posmatrati individualno tamo gde se ta osoba (ili predmet nalazi) mada ovo najvise vazi za proslost, jer je u proslosti ta osoba postojala dok u buducnosti jos uvek ne, ono bar ne, u smislu da se vratio u proslost, ili na bilo koji drugi nacin nema buducnost ;o) mada ce materija od koje je on postojao i dalje postojati, ali ovo vazi samo ako se ima u vidu da, da svojim postojanjem on 'pise' svoju buducnost, sto ne bi vazilo od onog trenutka sadasnjosti, ako bi se on odatle vratio u proslost. Samim tim, sadasnjost se posmatra tamo gde se trenutno nalazi (jos jednom individualno) jer je on jos uvek postojao delic vremena, tamo odakle je dosao. Znaci ako je u proslosti, to je njegova sadasnjost. Samim tim njegova buducnost koja je vazila od trenutka kada je on bio u 'pravoj' sadasnjosti, prestaje da vazi.
Izuzimajuci paradoxe koje bi se eventualno desili sa susretom dve 'iste' materije u proslosti (mada je putovanje u proslost nemoguce), mada to donekle i ne bio bio (verovatno) paradox, ako je vreme (ako postoji) zaista u tolikoj meri zavisno od prostora, tako da bi se eventualni paradox desio, jedino ako se u istoj tacki u prostoru i u istom vremenskom periodu 'poklope' dve iste materije (osobe). I samim tim sto je samim putovanjem kroz proslost, neminovna trenutna promena buducnosti i samim tim sto je relativnoscu posmatranja trenutka sadasnjosti, tesko odrediti da li buducnost zaista postoji ;o) jer jos uvek nikakva aktivnost nije uradjena, uzimajuci u obzir taj relativni trenutak sadasnjosti, koji je opet, individualan.

Iako smo ovde napisali sve i svasta, postoje jake sanse da smo se zivi izlupetali ;o) jer skoro nikakav odgovor nije nadjen ni ovde a ni kod drugih svetskih naucnika (ono bar sto sam ja citao). Jedno bi ipak, laicki moglo, nakon svega da se kaze, da ne samo tehnicki, vec i teorijski putovanje kroz vreme (u proslost i u buducnost) nije moguce. Pa ipak mozda ce novi odgovori na pojedinacne probleme mozda pomoci u pronalazenju definitivnog odgovora o vremenu, nova saznanja o crnim rupama, da li vreme ipak postoji ili je ovo ipak 3D a vreme ljudska apstrakcija/masta ili eventualno teorija svega. U americi se pocelo raditi na izgradnji jednog akceleratora kvantnih cestica (ne nije fuzija i fisija ;o) koji bi donekle trebao da odgovore na neka pitanja o cetiri osnovne sile, ali i da posluzi u pronalazenju nacina, kako konstruisati 'veci/jaci' model antigravitacione sprave. Ipak sa tehnicke strane ne mogu previse da objasnim o kakvom se akceleratoru radi, jer sam naisao samo na delic infoa o tome, however americka vlada ne veruje mnogo u taj projekat (ili sta vec) koji bi kostao, ako se dobro secam oko 7 milijardi $, tako da je za sada taj projekat stopiran.

Pozdrav.

Kao sto si ti rekao ja sam napomenuo da nisam procitao sve (poceo sam da citam ali ima brate puno postova) i zato se izvinjavam ako sam ponovio nesto....

---

Materijalna tacka je neshto sto je ipak jako vazno, tako da malo teze mozemo diskutovati o tom deljenju puta, jer koliko ja kontam to se odnosi na materijalnu tacku coveka (njegove ruke), a ne na njega :) A sada ako budemo rastavljali materijanu tacku, ne znam dokle cemo da doguramo.

p.s. Tema je maximalno strasno super i zanimljiva-> svaka cast momci !

---

Kako je ovde vecina nas na kraju, verujem konstatovala (mada krajnje amaterski, stavise laicki smo i if/dosli do takve konstatacije ;o) da ni teorijski nije moguce putovati kroz vreme, ali se nadam da u ovoj temi jos uvek nije kraj diskusiji, zato evo onda jedne kratke domace SF price ;o) (koja nije nastavak diskusije, vec cisto kao razonoda sa elementima ove same teme ;o) koju sam nasao na netu.
Enjoy ;o)

-----

Aleksandar Resan

Misija Wormhole

Na pozdravno-osmatračkoj platformi unutar svemirskog broda “Wormhole“ stajala je odabrana devetočlana posada. Brod je bio stacioniran na pristojnoj udaljenosti od horizonta događaja crne rupe H1 locirane u binarnom sistemu WH-pro negde u bespuću Mlečnog puta. Po kalendaru koji se koristi na planeti Zemlji bilo je pola sata do ulaska u XXII vek. Govorio je Craig Venter, praunuk čoveka koji je pre sto godina u Celera Genomicsu dekodirao ljudski genetski kod:
-Vreme je, dragi prijatelji, da nadmašimo sva dosadašnja postignuća naše civilizacije. Nema događaja u našoj prošlosti koji se može meriti sa veličinom i važnošću onoga što ćemo uskoro sprovesti u delo. Činjenica da stojimo ovde na ovom krajnje zabačenom mestu naše galaksije, samo vek nakon neuspešnog pokušaja da napustimo Solarni sistem, govori dovoljno sama za sebe. Uspeli smo da Einsteinovu jednačinu E=mc2 pretvorimo u tehnološku realnost. Posedujemo skalameriju zahvaljujući kojoj materija transformisana u energiju putuje brzinom svetlosti linearnom putanjom od starta do cilja. Čovekov genetski kod i njegova lična memorijska jedinica sada mogu da putuju na nezamislive udaljenosti zahvaljujući M/E konvertoru. Informacija se materijalizuje u čoveka na željenoj destinaciji. Naravno, nismo se zadovoljili ograničenjem koje postavljaju postulati Specijalne teorije relativnosti. Odlučili smo da upotrebimo teoriju kvantne gravitacije kao deo jednog superiornog telekomunikacionog sistema. Ali, neka o tome u ovom svečanom trenutku nešto više kaže George Pupin, pronalazač hiperkvarkovskih prstenova koji daju smisao M/E konverziji.
-Hvala, Craig. Ja ću ipak kratko, nije vreme za duge govore. Pripremili smo se za još jedan ulazak u nepoznato. Niko zasigurno ne zna šta nas čeka s one strane crvotočine. Crna rupa pred kojom stojimo za nas je velika enigma, ništa manja od one koju je predstavljala u vreme Oppenheimera i projekta Manhattan. Jaki motori sada sprečavaju ulazak našeg broda u područje s one strane horizonta događaja. Za neki minut, Craig će nas odvesti preko granice, i u sledećih sedam sekudi molićemo Boga da se ne sudarimo sa singularitetom u centru. Korespondentna bela rupa s druge strane crvotočine udaljena je 45 brodskih sekundi od naše startne pozicije. Biće to najduži minut u našim životima. Želim nam srećan put i radostan povratak, ma gde da idemo i ma kad da se vraćamo.
Posada je zauzela pozicije na komandno-lansirnom mostu. Brodski motori lagano su utihnuli. Uključena je automatska M/E konverzija broda. Materija se u skladu sa predviđenom procedurom transformisala u energiju koja je sadržavala sve informacije do trenutka započinjanja konverzije. Prethodno formiran hiperkvarkovski prsten bio je utisnut u horizont crne rupe. Njegovo vreme trajanja bilo je 30 sekundi što je i više nego dovoljno za prolazak tek izgenerisane informacije. Posada je tunelovala kroz prsten u dubinu rupe H1. Čitava ideja sastojala se u primeni principa modulacije elektromagnetnog talasa zaštićenog antigravitacionim pojasom frekvencija. Crna rupa služila je kao modulator, crvotočina kao komunikacioni kanal, a bela rupa s druge strane kao demodulator. Osobine sva tri dela ovog najkompleksnijeg sistema u svemiru bile su takve da su postojale realne šanse da misija Wormhola uspe. Naravno, i najmanja perturbacija u neposrednoj okolini singulariteta značila je smrt za posadu broda. Svi eksperimentalni podaci ukazivali su na to da je entropija sistema najmanja baš u periodu od 7 sekundi nakon ulaska u H1. To je trebalo iskoristiti.
Informacioni signal je krenuo prema centru spiralno se uvrćući. Prvi deo informacije polako je usisavan u inicijalni deo crvotočine. Preostali deo informacije, daleko širi od onoga koji je već prošao, poput biča udarao je po ljusci singulariteta. Ipak, singularitet ga nije prisvajao, imali su nesaglasne gravitacione tendencije. Ostatak informacionog signala naglo je uvučen u crvotočinu. Proces usisavanja bio je završen. Cela informacija bila je modulisana glavnim parametrom crne rupe: entropijskom amplitudom oscilacije centralnog singulariteta.
Crvotočina je obilovala nestabilnostima. Prisustvo novog entiteta u telu crvotočine maksimalno je uzburkalo strukturu kanala kojim je informacija putovala. X i gama zračenje u velikom iznosu udarali su na sadržaj informacije. Izgledalo je kao da će šum preći marginu i ugroziti informacioni kontekst. Ipak, gravitaciona aktivnost crvotočine vodila je posadu polako, ali sigurno prema beloj rupi. Imunitet crvotočine borio se protiv stranog tela. Postojala je težnja da se izbaci uljez koji je odbijao da se pokori prisutnoj gravitaciji. Bela rupa ukazivala se na izlazu iz crvotočine. Njena funkcija bila je da povrati pokvareni materijal koji se zatekao u želucu crvotočine. I to je počelo da se dešava. Prvi spiralni krak bio je već izbljuvan iz bele rupe. Ostali kraci naglo su izbacivani napolje. Automatski se obavljala demodulacija poslatog signala. Glavni parametar bele rupe poklapao se sa glavnim parametrom crne rupe. Njihova identičnost bila je uslov postojanja i održanja crvotočine.
U regionu sa druge strane crvotočine, nedaleko od analognog singulariteta bele rupe bili su ispljuvani delovi demodulisane informacije. Put je bio skoro završen. Signal je hitao proždirući prostor ispred sebe. Preostalo je da se realizuje najkritičniji deo cele misije. Niko sa sigurnošću nije mogao da garantuje da će se simetrični E/M konvertor pojaviti na horizontu događaja bele rupe. Postojala je samo matematička nada. U sistemu koji se podvrgavao principima teorije haosa malo šta je bilo izvesno. Informacioni signal uskoro je trebalo da pređe granicu spoljašnjeg dela bele rupe sa ostatkom svemira. Ukoliko se uskoro ne pojavi E/M konvertor utisnut u horizont bele rupe informacija će biti izgubljena, baš kao i cela posada, jer će signal ostati nematerijalizovan i tokom vremena će se izgubiti oslabljen u dubini prostora izvan bele rupe. Sat je otkucavao poslednje nanosekunde.
...

-Gospodine Venter, čestitam vam na uspešno obavljenoj prvoj fazi misije Wormhola, sa osmehom na licu govorio je George Pupin. Sada je sasvim izvesno da je simetrična konverzija uspešno obavljena. Naše molitve su uslišene. Pred nama se ukazuje novi prostor, neka nova Kolumbija, neki novi San Salvador. Još jednom svima se zahvaljujem na ličnoj hrabrosti i požrtvovanju. Craig, molim te da nas obavestiš o sledećoj fazi našeg putovanja.
-Hvala, gospodine Pupin. Pred nama se nalazi još uvek neispitana teritorija. Zaista, neka nova Amerika koju će uskoro kolonizovati stari Evropljani. Put kroz crvotočinu doveo nas je, na to ukazuju svi validni proračuni, u sasvim drugi kraj svemira iz koga smo pošli. Alternativno, možda se radi i o sasvim drugom Univerzumu. Nijedna tehnologija osim ove nije nas mogla dovesti na ovo mesto. Unesite koordinate našeg prvog odredišta. Još jednom, dragi prijatelji, srećno vam uplovljavanje i pristajanje u dosad za ljude nepoznatu luku.
Brod je krenuo prema svom prvom odredištu i ne shvatajući koliko je to tačno. Prvo odredište bilo je i jedino odredište na koje su ikada i mogli da stignu. Kada se njihov signal ponovo bude materijalizovao, naćiće se u Solarnom sistemu iz koga su pošli. Njihovo putovanje bilo je kružno, jer su se prostor i vreme kompenzovali. Čovek nije mogao da krade prostor, a da pri tome ne završi u zatvoru vremena. Putujući kroz crvotočinu članovi posade Wormhola putovali su unazad kroz vreme. Igra kojoj su bili izloženi bila je čudesna igra prirode. Ali, kao i svaka igra i ova je imala svoju cenu. Pravo je pitanje da li je ijedno cirkularno putovanje vredno devet hrabrih života? Posada Wormhola vratila se kući gotovo istog trenutka kad je i pošla u istorijsko osvajanje “novih” teritorija. Poštovani gospodine Craig, i cenjeni gospodine Pupin, dobro došli kući.
----- the Invisible Way.

3º

Ljudi, provalite sta sam procitao u Zabavniku :

"Ronald Male, profesor fizike na univerzitetu u Konektikatu, objavio je da ce na jesen poceti eksperimente s "vremenskom masinom" koja bi trebalo da u proslost ili buducnost prenese sta god pozelimo - od atoma do coveka. On tvrdi da je rad njegovog "vremeplova" zasnovan na Ajnstajnovoj teoriji relativiteta i nada se da ce mu se u usavrsavanju masine pridruziti i druge kolege koje su do sada na svojim verzijama vremeplova radile nezavisno od njega."

Pa sami prosudite da li je ovo tacno ..............

Naleteo sam na jedan sajt pa da ga podelim sa onima koje te teme interesuju, ima finih textova konkretno o vremenu i crnim rupama
www.astronomija.co.yu/

Pozdrav.

Jesmo li to malo posustali u diskusiji, ili nas je V R E M E pregazilo?

---

Pa ajde moderatore pokreni malo ti diskusiju ;o))
Ja cu evo cim budem imao malo vise vremena napisati jos nesto o crnim rupama i njihovoj vezi sa vremenom i prostorom (ako jos nekog pored svega ovoga sto je napisano to interesuje).
Mada se mnogo dobri textovi mogu naci upravo na onom linku gore koji sam ostavio.

Pozdrav.

a sta je to vreme?

---

Četvrta dimenzija koja, uz dužinu, visinu i širinu, definiše osobine i stanje u kome se nalazi odredjeno telo.

Ostale dimenzije su često manje bitne od ovih, ali, u zavisnosti od interesovanja, mogu biti i važnije. To su temperatura, pritisak, entropija, .....

---

A da li je uopste u raspravama o vremenu ispravno koristiti zakljucivanja po modus ponensu (MP):

ako A, i A=>B onda B

Mozda nam citava aksiomatika ne valja?

Secate se one price iz skole o definiciji brzine, v=s/t (a u stvari treba da bude ds/dt)
E tako je mozda i ovaj MP previse statican (spor) da bi baratao sa pojmom vremena ...

poz,
sale

p.s. znaci treba izdiferencirati modus ponens, i onda ga primenjivati :)

Zar pritisak i temperatura nisu fizicka stanja? :)

E pa nisam mogao a da se ne ukljucim.
Prvo, vreme nije dimenzija. Ljudi su takvi po svojoj prirodi, da teze ka PRAVILNOSCU. Najveca pravilnost je jedna linija koja se sastoji iz najmanjih cestica koje se krecu pravilno. Takodje ta ista linija je takva po svojoj strukturi da pomeranja tih cestica na liniji nije toliko brzo, jer se tu ne radi o istom tipu cestica. Tako je nastao i kvadrat, pa i kocka pa i ....
Figure poput kocke, su zasnovane na liniji, i takodje su savrseno PRAVILNE samo sto se te "cestice" krecu "BRZE", jer nema "zastoja" kad je u pitanju isti tip cestica (povezite ovo sa Objektno Orjentisanim Programiranjem). Jedan od uslova da se napreduje sa PRAVILNOSCU jeste i vreme. Vreme je nesto sto nam omogucava da se orjentisemo (snadjemo u toj kocki). Takodje vreme je bezznacajno bez pojma DUZINE. Iz ovoga se zakljucuje da je vreme samo jedinica mere.
Odma bi hteo da "oborim" tvrdnje koje govore da ako imamo dva tela, jedno miruje a drugo se krece brzinom svetlosti, da ce za 20godina koliko prodje dok se drugo telo ne vrati na pocetni polozaj, prvo telo promeniti mnogo vise nego sto ce se promeniti drugo telo. 20 godina je 20 godina, samo je razlika u duzini puta koji predje telo A i telo B. 20 godina kretanja brzinom svetlosti ce za to telo biti mnoooogo duze(u glavi), jer je navikao da prelazi manje duzine krecuci se brzinom koja je normalna na zemlji. On kretanjem brzinom svetlosti nije uleteo u dimenziju X gde su uslovi zivota drugaciji pa se tu sporije stari recimo nego na zemlji, nego je samo presao veci deo puta nego telo A.

Peca je rekao da su filozofi glupi. Zamisli ti samo da je Aristotel pricao o nekim stvarima pre 2000 godina, a mi za ovih 2000 godina nismo saznali maltene nista novo sto on (ili neko od tadasnjih cuvenih filozofa) nije rekao. Ali smo mi znacajno napredovali ka PRAVILNOSTI koja u njegovo vreme maltene nije ni postajala u odnosu na nase vreme. Mi bez pojma vreme nebi nikad mogli da se orjentisemo i da se snadjemo u "kocki".

"Putovanje kroz vreme" je moguce, ali samo zato sto su mnogi skrenuli sa puta po shvatanju pojma vreme. Moguce je putovati kroz nesto sto je nama nepoznato jos uvek, ali to sigurno nije vreme, a mi se samo kroz vreme pokusavamo orjentisati u tom necemu nama nepoznatom.

Sada sam u zurbi, pa tako da ako mi padne nesto na pamet, dodacu.

Pozdrav

---

Ovako:
Pročitao sam sve postove od reči do reči..... (verujem da ću ostatak dana videti samo pixele:)) Bilo je dosta glupih tvrdnji, ali bilo je stvari koje su mi se stvarno dopale. Najviše od svega mi se svidela priča o ekranu. (Onaj fazon ako je ekran sve vreme iste veličine...)
Ako se a tu temu malo više zamislimo (a ne na raspravu o ubijanju sebe i/ili svojih roditelja u prošlosti došli bi svi zajedno do zaključka da je ostvarivo putovanje kroz vreme, ali samo ako je ostvarivo i kretanje supersvetlosnom brzinom(al' je dobra kovanica:)). A ako smo uspeli da putujemo tom brzinom i da prođemo kroz vreme onda ćemo primetiti da na žalost ne mozemo nista izmeniti i da je sve samo kao sto je neko na početku rekao hologram.... Ništa od onih 100 maraka.... I onako više marke ne vrede, da je 50 EUR, pa 'ajde....