[es] - Linux - nezaustavljiv na trzistu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.verat.net.

+6455 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 00:47 - pre 243 meseci}

BluesRocker: Je l gleda neko TV slagalicu? :)

P.S. Amiga je prvenstveno propala jer je bila skupa i nije uvaljivala ljudima shkart poput IBM-a, nije prodavala kutije sa biperom i g..noles grafikom. A bila je za 3 klase bolja od PC-ja za bilo kakvu primenu. Iz istog razloga propada i Mac.[/quote]

Amiga500, sa 1mb extra rama, dva joystika, 10 disketa i kutija za diskete, 1989 je placena nesto malo manje od 1000 dem...

Mac je u to vreme kostao preko 2500 dem, a PC oko 600 dem, znaci tu negde u rangu sa Amigom...

Kazem, Amiga je tada bila miljama ispred PC-ja pa je opet propala... A Linux je sada miljama nazadan u odnosu na Windows, i vi ocekujete neko cudo, pa da taj isti linux opstane na trzistu? Jedino ako BinLaden baci nuklearku na Redmond, u tom slucaju bi mozda mogli svoj marketshare da sa 2% povecate na celih 5%...

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.165.*

Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 01:46 - pre 243 meseci}

Citat:

ventura: Ali zivi bili pa videli... Linux je poceo da gura nos tamo gde mu nije mesto... Do sad je smatran kao zajebancija za studente i druge bezposlene likove... Krenuo je da se gura na segmente trzista gde nema mesta za zajebanciju, pa kad se ljudi jednom opeku, drugi put nece sigurno... Zato kazem... Zivi bili pa videli dokle ce da stigne...

Linux, ili tacnije OSS, je poprilicno fluidan entitet da bi se za njega moglo reci da "se gura gdje mu nije mjesto".

Firme koje egzistiraju u tim segmentima trzista o kojima je prvo progovorio Ivan, a o kojima sam i ja napisao dvije-tri rijeci pocivaju na armijama (jos uvijek) dobro placenog inzenjerskog kadra. O tome raspredaju i takve poteze moraju da blagoslove "sijede" (inzenjerske) glave, greske takve prirode se placaju karijerom.

Ta druzina ne donosi odluke o prelasku na novi operativni sistem tek tako, vjeruj mi. Studije, pilot projekti, ozbiljna istrazivanja, svaki nacin. Konzorcijumi za donosenje standarda, kao sto je ovaj iz clanka iz 2002: http://www.linuxdevices.com/articles/AT2311433767.html,
to uopste nije tehnoloski naivna druzina. I to se ne desava sad, kuvalo se to dugo. Takav telekomunikacioni gigant, teske kategorije, u mom komsiluku je potpuno presao na Linux. Na stolovima inzenjera Linux radne stanice, prakticno svaki novi projekt koji se radi ili trci na Linux-u, ili ekipa mora da obrazlozi zasto ne trci na Linuxu.

U tom embedded svijetu, Linux se odavno koristi, prve ptice selice su bile "male" firme za mreznu opremu, Linksys koga je kupio Cisco, naprimjer.

Ti ljudi tacno znaju sto su mane Linux-a, obrati paznju da ja kazem da je on jos uvijek tehnoloski INFERIORAN kao RTOS gomili produkata koji igraju na tom trzistu. Ko se opece, bice po maniru "sam pao, sam se ubio". Neko donio odluku da koristi neprimjeren softver tamo gdje je "mission critical" aplikacija (a Linuxu tu nije mjesto, jos uvijek). Nikome nijesu centa jednog platili, niko ih nije "nasankao" prodajuci im sarenu lazu.

Ono sto jeste poenta i sto ja pokusavam da kazem je da su ta zvucna imena korporacija, ciji produkti trce na tom operativnom sistemu, u stvari zaloga egzistencije Linuxa. Napravice ga da radi, sve da ce njihovi inzenjeri odrzavati to cudo. Jer, kad se jednom investira u razvoj softvera (a tu se ne radi o banalnim ciframa), onda takve organizacije pokusavaju svim silama da sacuvaju svoju investiciju.

Ventura, Amiga i Commodore su anonimusi u poredjenju sa imenima firmi koje citas u tom clanku. Poredjenje je potpuno pogresno, ovdje se ne prica o tome volis li ti (kao prosjecan korisnik i individua kojoj se nesto moze ili ne moze nametnuti) Linux ili Windows, vec o softveru koji kupujes (embedded) u uredjaju, za koga najcesce nijesi svjestan ni sto je ni odakle (sta ti znace imena VxWorks, QNX?) niti mozes tako lako da provjeris. Korisnika tih spravica niko ne pita sto on misli o Linuxu ili Windowsu, nego hoce li ili nece kutiju (stvar, mogu da budu i kola) da plati. Kutija radi, to garantuje svojim renomeom prodavac.

Odgovor na temu

BluesRocker

Član broj: 20536
Poruke: 1130

+394 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 02:54 - pre 243 meseci}

Citat:

ventura:
Amiga500, sa 1mb extra rama, dva joystika, 10 disketa i kutija za diskete, 1989 je placena nesto malo manje od 1000 dem...

Mac je u to vreme kostao preko 2500 dem, a PC oko 600 dem, znaci tu negde u rangu sa Amigom...

Mislio sam na amigu za poslovnu primenu a ne za igrice. Zanci amiga sa monitorom (ne mozes da radis sa grafikom na TV-u), hard diskom, i jedno 2MB rama, kolko je kostala? Sigurno vise od 1000 dm. Pre je bila u rangu Maca.

Romanes Eunt Domus

Odgovor na temu

tdjokic
Tomislav Djokic
u penziji
Beograd

Član broj: 6736
Poruke: 8305
*.COOL.ADSL.VLine.Verat.NET.

Sajt: www.distrowatch.com

+210 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 03:35 - pre 243 meseci}

Citat:

ventura: Kazem, Amiga je tada bila miljama ispred PC-ja pa je opet propala... A Linux je sada miljama nazadan u odnosu na Windows, i vi ocekujete neko cudo, pa da taj isti linux opstane na trzistu?

Ovo je odlicno receno, rekao bih - istoriskih par recenica.

1. Tvrditi da je nesto propalo, zato sto je bilo bolje (Amiga) i to koristiti kao argument za tvrdnju da ce sada ono sto je bolje (MS Win) opstati je samo po sebi kontradiktorno.

2. Upravo si postavio odlicnu dijagnozu zasto ce MS propasti. On je jos uvek neprikosnoven. Ipak, Linux pocinje da radi poso, sto rece Apatrid. Uskoro ce sve vise ljudi - kako obicnih korisnika, tako i glava koje odlucuju na svim nivoima, poceti da se pitaju - zasto da koristimo MS resenja ako i ovo drugo vrsi poso? Ne radi se iskljucivo o novcu - prisutan je jos citav niz faktora, od gluposti ("Mrzim MS!") do politike, straha od spijuniranja itd. Da bi se odrzao u sedlu, MS ci biti prisiljen da nudi ono jedino sto moze da ponudi u takvoj atmosferi - nova, bolja, pozeljno i revolucionarna resenja, koja ce biti sve teze smisljati, testirati i prodavati sirokom krugu kupaca, kod kojih cesto ni ne postoji neka ogromna zelja za poboljsanjima koja oni cesto smatraju i nepotrebnim i za koja ce biti potreban i novi (= skuplji) hardver. Da li se secate prvih racunara? Bili su mehanicki toliko kvalitetni da bi mogli da traju 100 godina a onda su ih pregazile "konzerve" Made in Tajvan. Pa recimo sta su sinteticka vlakna uradila pamuku i svili.

@Apatrid: ja sam bio sokiran pre par meseci, kad se ovde javio covek sa nekim problemom kod njegovog satelitskog risivera, na kome je Linux, a jos vise nakon nekog vremena, kad sam video da izlazi sve vise i vise modela tih risivera sa Linuxom. Instinktivno sam predvideo ovo o cemu ti pricas, o naglom povecanju ucesca Linuxa u tom segmetnu.

Na svetu postoje samo 2 OS-a: 1. Mint, 2. svi ostali!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 03:44 - pre 243 meseci}

Citat:

ventura:
A Linux je sada miljama nazadan u odnosu na Windows, i vi ocekujete neko cudo, pa da taj isti linux opstane na trzistu?

Mislim da je nezahvalno prognozirati šta će biti 2015. Ne znam da li će Linux značajno povećati udeo, ali ne znam ni da će nestati.

@tđokić:

Ima jedna stvar: ako Linuxu naglo krene bolje na tržištu, nemoj da misliš da će MS samo gledati šta se dešava. Spustiće cene, garantovano, a to onda baš i ne ide u prilog Linuxu (ali bi svakako bilo dobro za krajnje korisnike :)

Kako rekoh, bojim se da niko ne može da kaže tačno šta će biti :) Zato je možda bolje da se zadržimo na onom što je na stvari danas.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 03:55 - pre 243 meseci}

Citat:

tdjokic:
..zasto ce MS propasti..

Nisam siguran da su ovo znaci propasti:

Citat:

REDMOND, Wash. -- April 28, 2005 -- Microsoft Corp. today announced revenue of $9.62 billion for the quarter ended March 31, 2005, a 5% increase over the results in the same period of the prior year.

I još interesantnije:

Citat:

Revenue and operating income growth for the quarter were driven by a healthy Server and Tools business.
...
Mobile and Embedded Devices revenue grew 31% over the prior year as Windows Mobile™ products experienced strong demand.

Tomo, znaš ono: "The rumors of my death have been greatly exaggerated."

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 06:53 - pre 243 meseci}

http://www.windowsfordevices.com/news/NS5200181621.html

Citat:

Windows CE pushed ahead of PalmOS to become the top OS shipped in PDAs worldwide in 2004, according to preliminary data released this week by Gartner. Microsoft's embedded OS accounted for 43 percent of 2004 PDA shipments (up from 37.7 percent in 2003), while PalmOS plummeted to 36.3 percent (from 50 percent in 2003). Additionally, Gartner reports that 2004 PDA shipments gained 6.6 over 2003, in contrast to recent IDC data reporting a 13 percent decline

http://www.windowsfordevices.com/news/NS6887329036.html

Citat:

In the third quarter of 2004, for the first time, more PDAs shipped with Microsoft's Windows CE and Pocket PC OSes than with Palm OS, according to Gartner. Windows CE based OSes captured 48.1 percent of the more than 2.8 million PDAs shipped, with Palm accounting for just 29.8 percent, down from 46.9 percent in the same period last year, Gartner says.

I obavezno pogledajte tablicu na gornjem linku...uočite negativan rast linuxa...od čak...-49.5% :>

Možda je u ovome tajna:

SPECIAL REPORT: Study says embedding Windows costs less than embedding Linux

Evo još čekamo da se MS stropošta mrtav....

Odgovor na temu

Sundance

Član broj: 7510
Poruke: 2559
*.sava.sczg.hr.

Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 06:59 - pre 243 meseci}

Citat:

tdjokic: 1. Tvrditi da je nesto propalo, zato sto je bilo bolje (Amiga) i to koristiti kao argument za tvrdnju da ce sada ono sto je bolje (MS Win) opstati je samo po sebi kontradiktorno.

Znači negiraš da windows nije bolji od linuxa? :o)

Citat:

Da bi se odrzao u sedlu, MS ci biti prisiljen da nudi ono jedino sto moze da ponudi u takvoj atmosferi - nova, bolja, pozeljno i revolucionarna resenja, koja ce biti sve teze smisljati, testirati i prodavati sirokom krugu kupaca

Ne brini se ti za MS i njegove ideje, ima on godišnje $6.3*10^9 R&D-a, više nego IBM, Sun i općenito ostatak softverske industrije skupa.

Citat:

kod kojih cesto ni ne postoji neka ogromna zelja za poboljsanjima koja oni cesto smatraju i nepotrebnim i za koja ce biti potreban i novi (= skuplji) hardver.

Tko je još vidio na high-end hardveru vrtiti high-end OS, kad mogu iskoristiti 10% potencijala mašine na linuxu? :) Upravo suprotno...velik dio desktop korisnika baš želi novu fancy grafiku na desktopu i u igricama.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
212.200.27.*

+6455 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 09:58 - pre 243 meseci}

Citat:

Apatrid:
Ono sto jeste poenta i sto ja pokusavam da kazem je da su ta zvucna imena korporacija, ciji produkti trce na tom operativnom sistemu, u stvari zaloga egzistencije Linuxa. Napravice ga da radi, sve da ce njihovi inzenjeri odrzavati to cudo. Jer, kad se jednom investira u razvoj softvera (a tu se ne radi o banalnim ciframa), onda takve organizacije pokusavaju svim silama da sacuvaju svoju investiciju.

Dobro, vec smo utvrdili cinjenicu da ako zelis da imas linux kao corporate resenje, moras da imas i gomilu inzinjera koji ce taj linux da 'odrzavaju', iliti bolje reci prepravljaju i doradjuju...

Ali posto 99.999% firmi u svetu (ukljucujuci i onu gde ja radim, i gde sam odgovoran za IT resenja) nije IBM, nije Google, nije Cisco, nije Alcatel, nije HP, i nemaju multi-billion dollar revenues, i ne mogu da zaposle 100 inzinjera da bi im samo odrzavali linux, onda takve firme uzmu lepo Windows 2003 Advanced Server, koga moze da odrzava i onaj mali Misko sto zna da namesta sefovima igrice u firmi, a ako se pojavi neki komplikovanij problem tu je MS da ga resi...

Sad cu ti reci kakvo ja iskustvo imam, a ti mi reci da li je to moguce sa Linuxom. Naime, negde u Oktobru 2004 kupljen je HP Integrity server, Windows 2003 Advanced Server sa multiprocesorskom licencom, MSSQL Server, i instaliran je moj software da radi na tome... Baza se sastoji od nekih 250 tabela, dnevno se adduje nekih 4 miliona recorda, i dnevno uvecanje baze je oko 3 gb ... Negde 50 clienata non stop radi na toj istoj bazi, gomila querija, stored procedura, pregleda... Dakle baza je poprilicno opterecena...
E sad, znas sta je najlepsa stvar? Ja od Oktobra 2004 godine, dakle vec vise od pola godine NISAM CUO za njih... Ne da nisu imali nikakvih problema, nego kao da ne postoje ljudi...

A znas sta je najinteresantnije? Softversko resenje koje smo zamenili je bilo na RedHat Linuxu, i sastojalo se od 8 desktop masina koje vrte MySQL ... 8 razlicitih masina, 8 razlicitih izvestaja, 8 razlicitih baza... O jedinstvenim nedeljnim izvestajima mogli su da sanjaju... Za jedan izvestaj koji se zove tipovanost prethodnim linux masinama je trebalo 8-16 sati da ga generisu (a inace to bi trebalo biti realtime izvestaj), Windows + MSSQL resenje taj isti posao radi za 35 SEKUNDI!!

Nakon svih iskustava sto sam imao i sa Linuxom i sa Windowsom, danas sam toliko ubedjen u superiornost windows platforme, da bi stavio i svoj polni organ na panj, ukoliko bi mi neko PRAKTICNO pokazao da to nije tako... Mante se IBM-a i Google-a, manite se pilot projekata tipa Minken i Brazilska vlada... Daj da vidimo sta 'normalnije' firme koriste...
Eno MK Komerc - MSSQL, velika vecina nasih banaka koriste Windows (iliti MS) resenja (Komercijalna, Delta, Vojvodjanska, Societe General, Hypo, Rajfajzen, HVB...), sve sportske kladionice rade na windows platformi, Dunav osiguranje - windows, Lutrija Srbije - windows...

Navedite mi neku firmu kod nas ili uopste neku kojoj nije IT delatnost, a da koristi LINUX resenja...

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.mrezanis.net.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 11:12 - pre 243 meseci}

Citat:

ventura: Dobro, vec smo utvrdili cinjenicu da ako zelis da imas linux kao corporate resenje, moras da imas i gomilu inzinjera koji ce taj linux da 'odrzavaju', iliti bolje reci prepravljaju i doradjuju...

Izvini a gde smo to utvrdili? I zasto bi morao da prepravljas Linux za tako nesto. Treba "samo" da napravis software za odgovorajuci primenu isto kao pod Winom, nema nikakve razlike. Za odrzavanje ti ne treba nista vise ljudi, pogotovo sto je kod Linux-a jeftinije odrzavanje kad imas vise masina nego kod Wina. Drugo, Linux admini su mnogo vise naviknuti na automatizovanje posla nego win, bas zbog toga sto ti Wiin odrzava onaj mali Misko sto zna da namesta sefovima igrice u firmi, a ako se pojavi neki komplikovanij problem tu je MS da ga resi...

Citat:

A znas sta je najinteresantnije? Softversko resenje koje smo zamenili je bilo na RedHat Linuxu, i sastojalo se od 8 desktop masina koje vrte MySQL ... 8 razlicitih masina, 8 razlicitih izvestaja, 8 razlicitih baza... O jedinstvenim nedeljnim izvestajima mogli su da sanjaju... Za jedan izvestaj koji se zove tipovanost prethodnim linux masinama je trebalo 8-16 sati da ga generisu (a inace to bi trebalo biti realtime izvestaj), Windows + MSSQL resenje taj isti posao radi za 35 SEKUNDI!!

E sada nam reci, koja budala je za ovak posao stavila MySQL!? Isto tako bi ti to tvoje resenje radilo i pod Winom da si koristio MySQL!!!
Dalje, koji hardware? Kadasnji Linux? To je isto kao da poredim WinNT za RH AS 4. Totalni su razlicitih generacija. Mozes da pricas ti sta hoces, ali da napravis to isto resenje sa istim hardwareom, sa novom generacijom Linuxa, sa novim softwareom, ekvivalentnom bazom, nema teorije da ti treba 8x vise kompjutera. Ovo je, Ventura, izvlacenje iz konteksta. Uporedio si software od pre 5 godina sa necim od pre 1 godinu, isto tako hardware: neki zuti hardware od pre 5 god, sa HP Integrity server. Ma ajde.

Citat:

Navedite mi neku firmu kod nas ili uopste neku kojoj nije IT delatnost, a da koristi LINUX resenja...

A zar ne mislis da mi ovde mozda prosto ne znamo za mnoge takve firme? Jer prosto zivimo na mestima gde nismo culi niti smo mogli da cujemo za bilo koju firmu van naseg okruzenja. Ja znam samo za 1 firmu iz Bugarske, znam za manje od 10 firmi iz slovenije, za 10-ak iz Francuske (peugeot, renault i jos par). I na osnovu cega ocekujes da znam neku tamo firmu bez obzira kolko je velika ili mala koja ima neko resenje pod bilo cim?
Kod nas je specificna situacija, gde jednostavno nemas nikog da ti ponudi neko resenje pod Linuxom za bilo sta, a i da ja sada napravim takvu firmu, koja nudo 10x bolje i jeftinije za odrzavanje resenje za banke pod linuxom nego neke Peximovo ili Sagino resenje, nema teorije da bi pristali da ga kupe, bilo ko u SCG. Prosto, poslovi se dobijaju na vezu, ne zele da promene resenje koje radi iako im je skuplje, sem u slucaju da je drasticno skuplje...

I ajde, ako niko od Linuxovaca ne daje argumente, daj makar ti kao zakleti windowsovac, koji ocigledno ne zna o Linuxu. Ali nije ni bitno, nisi jedini koji vadi iz konteksta, koji ne zna u konkurentskoj tehnologiji, i koji je totalno zaludjen sa onim sto nudi. Zasto? Pa ti to nudis? I ja cu svima da ponudim i da kazem da je najbolje na svetu ono sto ja radim. Pa to je savrseno normalno.
Ja nemam iskustva sa velikim sistemima, nego samo sa vrlo malim, tako da ne mogu da dajem primere tvog tipa, ali kad su mali u pitanju, ja sam na vise mesta instalirao mail server pod linuxom, sa custom web interfejsom, koje se kaci na Net preko vise razlicitih interfejsa (po izboru korisnika), koje ima AV/AS resenje, automatski skida postu sa provajdera sa vise provajdera, omogucava mapiranje local usera na remote usere, i ko zna sta jos. To jeste ugradjeno u male firme ali radi. Na jednom mestu vec eto 2 godine bez moje intervencije ili upgrade-ova, zovu me samo za probleme koje imaju sa klijentima (korisnicke greske), i resenje im je jeftiije nego bilo koje Win resenje, pa taman da dubis na glavi. Plus, odrzavanje je nula, jer to prosto radi, nikoga ga ne cacka.
I da opet naglasim, ovo je resenje za male firme sa vise racunara. I to bi isto tako radilo da ima 100mail/day, 1000mails/day, 10000 mails/day .... Zavisi iskljucivo od harware-a
poz

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 13:55 - pre 243 meseci}

Citat:

faljko:
onaj mali Misko sto zna da namesta sefovima igrice u firmi, a ako se pojavi neki komplikovanij problem tu je MS da ga resi...

:) Pošto o ovom pričaš u negativnom kontekstu, moram da ti odgovorim.

Čak i da jeste tako, koga to interesuje? Menadžera IT odeljenja koji ima budžet za ovu godinu?

Hoće li veći trošak da bude ako iz tog budžeta firma plaća godišnje $80,000 pametnjakovića ili ako plaća $50,000 ovog koji manje zna + stručnjaka samo kada je veći problem?

Ili, ako ćeš tako, ispade sa kupusarom stalno neki veći problemi pa mora stručnjak da je tu, puno radno vreme?

Citat:

pogotovo sto je kod Linux-a jeftinije odrzavanje kad imas vise masina nego kod Wina.

Kako to?

S obzirom da sam kažeš da nikad nisi radio u većoj firmi, otkud znaš?

Citat:

Linux admini su mnogo vise naviknuti na automatizovanje posla nego win

Kako to?

Citat:

Plus, odrzavanje je nula, jer to prosto radi, nikoga ga ne cacka.

"Bojim" se da će i Win server da radi jednako. Ovo ne treba da ti bude argument za Linux, jer, jednostavno, nije.

Bolje je pričati o ceni, ako ćeš da vučeš na stranu Linuxa. Ima dosta mesta gde to rešenje i meni izgleda jevtinije, pogotovo tamo kod nas. Mail server na Linuxu u maloj firmi može biti jedan primer.

Citat:

ne zele da promene resenje koje radi iako im je skuplje

Zašto bi menjali rešenje koje, kako sam kažeš, radi? Čemu gubiti i vreme i novac?

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 30.04.2005. u 15:40 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.mrezanis.net.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 14:32 - pre 243 meseci}

Deki, za Malog Miska je bila ironija na Venturin post :) Naravno da nikog nije briga da li je on Mali ili Veliki Misko dok god radi posao kako treba.
A za automatizaciju, vrlo prosto: Unix/Linux admini su skuplji, obuka je skuplja, i ima ih manje. Win admin se "brzo" postaje, preko kurseva. Neko ko je tek zavrsio kurs a nikad nije radio, nikad ne moze da bude dobar admin. Ali moze savrseno dobro da radi i vecini slucajeva. (Za cene radnih mesta i brzinu obuke, to sam zakljucio na osnovu plata koje sam video po internetu, i razgovora sa ljudima koji si time bave).
Dalje, na Winu ima mnogo stosta odmah gotovo, na Linux mora da se pravi, tako da je Linux admin odmah u startu prinudjen da programira (ovo nije naravno u 100%)

Sto se tice toga da Win server mora ili ne mora da se odrzava, to dosta zavisi od posla koji obavlja, od admina koji ga odrzava/namesta i od nekih sporednih faktora. Ali tako je i kod Linuxa. Nisam ja ni rekao da se Win razlikuje u tome. I naravno, da li sam ja ikada rekao da Win ne valja ?
I nije lepo da koristis rec kupusara, mislim, nisam ja emotivno vezan za Linux (kao neki), ali ipak se trebamo truditi da koristimo fine reci :p

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 14:47 - pre 243 meseci}

Citat:

Dalje, na Winu ima mnogo stosta odmah gotovo, na Linux mora da se pravi, tako da je Linux admin odmah u startu prinudjen da programira (ovo nije naravno u 100%)

Dobro, možda se nismo razumeli najbolje. However, ja to dodatno programiranje ne vidim kao prednost nego kao manu - stvari treba gledati sa pozicije onog ko plaća rešenje.

Inače, evo zašto sam to pitao: uvek se, kad se u raspravu uključe ovi koji baš ne rade malo ozbiljnije sa jednim (a ni drugim), provlači kao neka priča da je na Windowsu skoro pa nemoguće skriptovati. Daaaaaaaaaaaleko od istine. Npr. čitav Active Directory je praktično dostupan preko nečeg što se zove ADSI (u kombinaciji sa npr. VBScriptom, ali mogu i drugi jezici).

I, da, ako pričaš baš o adminima onda ih i poredi. Nemoj da porediš nekog ko je dobro upućen u skriptovanje na Linuxu sa nekim ko ne zna mnogo o tome na Windowsu.
Daleko od toga da takvih ljudi na Windowsu nema. To je samo privid, zbog velikog broja korisnika koje Windows ima, pa otud i velik broj onih koje to ni ne interesuje, ne treba im i slično.

_{[Ovu poruku je menjao degojs dana 30.04.2005. u 16:15 GMT+1]}

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
212.200.27.*

+6455 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 14:57 - pre 243 meseci}

Citat:

flylord:
A zar ne mislis da mi ovde mozda prosto ne znamo za mnoge takve firme? Jer prosto zivimo na mestima gde nismo culi niti smo mogli da cujemo za bilo koju firmu van naseg okruzenja. Ja znam samo za 1 firmu iz Bugarske, znam za manje od 10 firmi iz slovenije, za 10-ak iz Francuske (peugeot, renault i jos par). I na osnovu cega ocekujes da znam neku tamo firmu bez obzira kolko je velika ili mala koja ima neko resenje pod bilo cim?

Za Peugeot pricas napamet jer je moj lead programer radio u Neotek-u, nasoj outsorcing kompaniji koja je radila software za pezo... Radili su deo informacionog sistema koji ukljucuje sve od rada sa klijentima, stampanja faktura, pa do magacina i upravljanja rezervnim delovima... To je sve radjeno na Delphi/Windows platformi. Mozes li ti konkretnije da navedes gde to pezo koristi linux?

Citat:

flylord:
Kod nas je specificna situacija, gde jednostavno nemas nikog da ti ponudi neko resenje pod Linuxom za bilo sta, a i da ja sada napravim takvu firmu, koja nudo 10x bolje i jeftinije za odrzavanje resenje za banke pod linuxom nego neke Peximovo ili Sagino resenje, nema teorije da bi pristali da ga kupe, bilo ko u SCG. Prosto, poslovi se dobijaju na vezu, ne zele da promene resenje koje radi iako im je skuplje, sem u slucaju da je drasticno skuplje...

Eto ti sanse da se obogatis il da postanes do jaja faca... Skupis vas 10 linux programera, vi ionako ne ocekujete nista vise od slave, ne moras nista da im placas, i napravis tako do jaja software da jednostavno potucete svo windows smece koje je trenutno aktuelno, i jos sve to delite za dzabe...

Budimo realni... Da je to tako, i da je linux toliko bolji, sta mislis da bi pexim i svi ostali razvijali na windowsu?

Evo danas sam bas video da i Mobtel vrti software na Windows XP-u... I oni su sisali vesla?

Daklem, ja zakljucujem da ili u svetu (ili mozda samo kod nas) vlada neko kolektivno ludilo, i svi su izgoreli po glavi kad placaju toliko, ili linux nije bas tako sjajan i bajan kao sto ga vi prezentujete... Sta mislite sta je od ova dva tacno?

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.mrezanis.net.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 15:19 - pre 243 meseci}

A bre Ventura, nisam rekao da Peugeot koristi Linux, samo sam nabrajao koje firme uopste znam u Francuskoj!!! Hteo sam da ti kazem da je jako tesko da iko ovde zna za bilo kakve firme, a kamoli koje koriste Linux bilo gde u svetu.
I da, jako bih te zamolio da samnom ne pricas kao sa ostalima: do jaja faca, idealizam, slava i ostale gluposti. To nemoj samnom da povezujes. Ja radim samo za novac i ni zasta vise!!! I nemoj da mi turas u usta nesto sto nisam rekao. Ja nijednom nisam rekao da je win smece, ja nikog ovde ne omalozavam, ne vredjam niti govorim van konteksta. Za Peugeot nisam lepo rekao malopre, to je ok. A to pod kojim OS radi Pexim, nije zbog toga sto je Win najbolji. Niti ja tvrdim da je najgori.
Ajde jedno poredjenje, vrlo konkretno gde su ljudi masovno koristili jeftinije resenje i ako je skuplje daleko bolje, a i nije bilo bas toliko skuplje. VHS vs BETA.
MS u mnogim svojim istrazivanjima uopste ne pominje da je Linus los, kao sto ti pokusavas da predstavis. Nego da je SKUP. Da li ja sada treba da koristim tvoju logiku i da kazem da ljudi koriste Win samo zbog toga sto je jeftin ali da na osnovu navike ljudi da koriste jeftinija resenja po svaku cenu, kazem da Win ne valja ni zasta?

p.s. Sto se tice toga da bih ja radio bilo sta za dzaba, mogu samo da ti kazem da ja nikad ne bih ni pomogao nekom ako nemam neku korist od toga! I davno je proslo vremena, kad sam ja radio za dzaba iz interesa. I ja koristim Linux jer MI BOLJE ODRADJUJE posao od Win-a. Bolje, jeftinije, brze. Ja vise zaradjujem na njemu nego na Winu. I sad mi reci jedan jedini razlog zasto bih ja presao na Win i zasto bi ikad ijednom klijentu ponudio Win ako ja nemam interese u tome!?

Odgovor na temu

degojs

Član broj: 4716
Poruke: 5096

+51 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 15:27 - pre 243 meseci}

Citat:

I ja koristim Linux jer MI BOLJE ODRADJUJE posao od Win-a.

Ovo je ključno: odnosi se na TEBE.

Kako ventura reče, većinau svetu ima drugačiju računicu.

Commercial-Free !!!

Odgovor na temu

flylord
Ilić Aleksandar
Simplicity d.o.o.
Nis/Uzice

Član broj: 2954
Poruke: 3859
*.mrezanis.net.

ICQ: 4849714

+68 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 15:30 - pre 243 meseci}

Onda neka Ventura ne spominje da ja sednem i da napisem bolje od Pexima i to delim for free
I mislim da ste svi ovde na Advocasy isti
Odoste na ignore

_{[Ovu poruku je menjao flylord dana 30.04.2005. u 16:39 GMT+1]}

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
212.200.27.*

+6455 Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 15:39 - pre 243 meseci}

Pa ne moras da delis za dzaba... Ako je linux tolko bolji od windowsa, a ti prodajes za duplo manje pare, mozes da se obogatis od toga...

Odgovor na temu

Apatrid
Ottawa, ON

Član broj: 34944
Poruke: 471
66.11.165.*

Profil

Re: Linux - nezaustavljiv na trzistu

^{30.04.2005. u 17:04 - pre 243 meseci}

Citat:

Ja te cinjenice nijesam utvrdjivao, a i ocigledno je da stvari posmatramo iz segmenata koji su od interesa za svakog od nas pojedinacno.

"Corporate rijesenje" za mene ne znaci IT infrastruktura, vec me interesuje sto trci u njihovim produktima. Da li ti veliki svoje plate obracunavaju na Windows infrastrukturi, nije od interesa kad se o "embedded razvoju" prica. Inzinjeri u razvoju (a oni su dominantni potrosaci racunarskih resursa u tim firmama) na stolu imaju Linux stanice. Vecina korporacijskih sistema je ionako odavno na Web interfejsu, tako da je sve-svejedno da li mu se pristupa iz Linux/Firefox-a ili iz IE/6.

Korporacije, barem ove sto ih ja znam, koriste (ako i kad) Linux BEZ ZRNCA EMOCIJA i nekakve zadrtosti. Linux vise nije samo ekipa iz Open Source community, mislim da tu poruku jos nijesam uspio da ti prenesem. Od Linux-a zive ljudi koji jedne linije koda ne pisu da im to neko ne plati i boli ih cosak da dodju na forume kao ovaj da o tome raspravljaju.

Slijedece, kad ja kazem "korporacija XY je postala Linux kuca", to ne znaci da je neko tamo pokrenuo krstaski rat protiv Windows masina, nabacao ih na gomilu i spalio. Znaci da su prihvatili Linux kao stratesku platformu za razvoj, da ce u buducnosti pisati sve za njega i probati da stare produkte i softver prebace na njega ako i kad se moze. Mene ti aspekti racunarstva zanimaju. Ako si ti mene shvatio da ja tvrdim da Cisco, Alcatel i ina zvucna imena sad nemaju Windows masine u svojim organizacijama, molim te, to nema veze s mozgom. Imaju, vjerovatno vise nego Linux masina. Preci na Linux kao kljucnu softversku alatku za razvoj u tom svijetu ne znaci istjerat Windows napolje.

U tom svijetu, "odrzavanje Linux-a" uopste ne lici na odrzavanje Linuxa za IT potrebe, da se razumijemo. Moja raspravka "da li je OSS dzaba ili nije" se NE preslikava u hordu IT administratora i/ili inzenjera kojima je jedini posao odrzavanje Linux infrasturkture.

Ja koliko znam, u tom svijetu je najcesce "Linux" jedini opis posla za jednog ili dvojicu ljudi u organizacijama koje broje desetine hiljada zaposlenih. Toliko treba, da dovlace nove verzije softvera i/ili da propagiraju patch-eve nazad u OSS. Ako bagova u kernelu i/ili ostaloj infrastrukturi ima, to popravi inzenjer koji na to naleti kad ga otkrije u svom produktu, a promjena se automatski propagira u sve ostale produkte koji dijele softverski kod.

"Povecani troskovi" u tom svijetu znaci "koliko duze ce razvoj da traje u poredjenju sa razvojem na komercijalnom produktu", i taj odnos je ocigledno povoljan, inace ne bi velike kuce ulazile u Linux vode. Nema tu ni milosti ni zagrizenosti, neko je to stavio na papir, izmjerio sto to stvarno znaci i rekao da je OK. Pazi, nijesu samo bagovi, vec i kontrola svoje sudbine. Posto je kod raspoloziv, oni ne moraju da cekaju proizvodjaca da to popravi i da im nove alate, vec sve zavisi od njih.

Podji na "www.monster.ca", to ti je veoma mocan sistem za nalazenje posla u Kanadi, tamo se, manje ili vise, naleti na sve poslove koji se oglasavaju (ima ih koji se ne oglasavaju, i to ne malo), ukucaj Linux u pretragu i pogledaj sto ce da ti se vrati.

Linux vise NIJE samo igracka za zaludjene idealiste, ventura. Mozda ja tebi licim na jednog takvog, mozda jos nijesi naletio na covjeka koji Linux koristi bez emocija (jer takvi i nece potezati takve teme), ali je to dio tehnoloske svakodnevnice, bar ovdje u Kanadi, bar u mom segmentu racunarstva.

Microsoft je veliki, Microsoft je ogroman, ali ovaj dio industrije nikad nije bio njihova prcija a i sto su pokusali da oposle sa Windows CE relativno maleni prodor (handhelds, telefoni) je napravio. "Embedded systems" je mnogo, mnogo sira kategorija od toga.

Odgovor na temu