Svi Filozofski problemi su ustvari problemi jezika.
Dakle otvorena je rasprava sudbini bez definisanja pojma sudbine. Mnogo ljudi ima razlicita shvatanja pojma sudbine ( ne sudbine, vec pojma sudbine ). I zaista cela rasprava je konfuzna haoticna puna digresija i stavova koji pobijaju sami sebe i u vecini slucajeva zbog nedefinisanja pojma i nije mi jasno kako niko ne shvata da nema svrhe raspravljati o necemu sto je nedefinisano a da ta rasprava nije rasprava o definiciji ili ne nosi u sebi pokusaj definisanja predmeta rasprave (uvod u svaki predmet u bilo kojoj skoli faksu je definisanje predmeta, sa razlogom). Filozofija je filozofija zato sto kroz bilo koju raspravu raspravlja i o pojmu filozofije, hocu reci istina je istina samo ako se istinito definise pojam istinite. ZNANJE (pojam) podrazumeva istinu, opravdanost razloga za verovanje u istinitost, nije istinito verovanje znanje vec potrebni su valjani razlozi za to istinito verovanje da bi bilo znanje.
Determinizam
Princip opstosti nuznosti ili ti univerzalnosti: dakle vazi za sve u svim uslovima, banalizovacu 2+2=4 i tako je uvek u svim uslovima i samo promena vrednosti koju mi uokvirujemo cifrom (pojmom 2) menja istinost te jednakosti i to ukoliko ne menjamo vrednost uokvirenu pojmom 4, ova izmena vrednosti u jednom slucaju a ne u drugom nije moguca u okviru univerzalnosti, promenom vrednosti 2 menjamo vrednost 4 jer pojmovno 2+2=4 je pojam dva pojam sabiranja pojam 2 pojam jednakosti pojam 4 a to je ne promenljivo. A=A uvek i svim uslovima; A nije = B cak i ako vrednost A je jednaka vrednosti B.
Dakle ako je sudbina u okviru determinizma onda je uvek i za svakoga odredjena i ne moze se menjati jer bi onda protivrecila svom pojmu, necu objasnjavati pojam protivurecnosti. Dakle ako je sudbina odredjena zapisana nepromenljiva onda je NEPROMENLJIVA dosta ucesnika rasprave je tvrdilo da je sudbina oderedjana ali da se moze kroz promenu percepcije ili vec moze menjati pa se navodi volja, zelja i sl.
IdeaR :
Citat:
Covjek u svakom pogledu ogranicen(konacan) osim u slobodi svoje volje
Shadowed :
Citat:
@Dark Icarus. Kraci oblik: Priroda je deterministicka ali mi nismo deterministi. ;)
van t hoff :
Citat:
Sve je to fino, i iako ja nevjerujem u determinizam (bar ne apsolutni)....
dalibord5:
Citat:
U fizickom svetu je sve odredjeno i jedna jedinka je je samo slepa cestica,”slamka medju vihorove”.Ljudska volja ne postoji , rezultat je biohemijskih procesa na koje niko nema uticaj.Jednom pokrenut sistem od BB na ovamo je vec unapred odredjen i nema mesta
nicemu sto vec nije odredjeno i kao takvo nepromenljivo.
Determinizam treba ovako shvatiti, ali ne i ovako (isti covek):
Citat:
Ne mogu da verujem da postoji jedna i nepromenljiva sudbinaSustina je u izboru.U moru determinizma uvek postoji mogucnost izbora.Mozda je pitanje sudbine u stvari pitanje mogucnosti.
Dakle ako je POJAM sudbine deterministicki pojam i shodno tome ga posmatramo racionalno kroz principe primerene nauci onda sledi da je sudbina unapred odredjena (da li je ishod coveku poznat ili da li postoji mogucnost da shvati princip ili da razume... ne vazno je jer se govori o pojmu) ne promenljiva i nije uslovljena pojedinostima (covekom, voljom ili vec...)
Nema mesta za "izuzetke koji potvrdjuju pravilo".
Sundance :
Citat:
Cak i da je to istina, ima jedna mala sitnica na kojoj se determinizam razbija, a to je slobodna volja. Nitko ne može reci da ja SAD ovo pišem ili ne pišem zato jer je to vec "unaprijed zapisano", pa i da razmišljam jer je "zapisano" da cu o ovome razmišljati, pa i razmišljati o tome da li razmišljam
Ne razbija to determinizam, to sto niko ne moze sa sigurnoscu reci da je nesto unapred zapisano ne znaci da nije zapisano. slazem se da je ovo argument u korist neke nedeterministicke teorije ali nije protiv deteminizma.
Zavrsio bih sa determinizmom : AKO JE NESTO ODREDJENO I NE PROMENLJIVO ONDA JE NE PROMENLJIVO I ODREDJENO.
Drugi pogled na pojam sudbine bio bi nedeterministicki, iracionalan, slucajna, haotican.
Mihailo :
Citat:
Ne postoji ništa apsolutno, savršeno, ili poptuno definisano. Kad dodemo da granica percepcije, pomislimo da je nešto savršeno ili da imamo sve informacije, jer nismo u stanju da sagledamo dalje. Onda to pretvorimo u neke formule koje imaju smisla i u vecini slucajeva rade pos'o, ali nikada nece biti konacne, i pokriti sve slucajeve, i pre ili kasnije moramo da ih promenimo. Ta prica i ako izgleda simpaticno, samo manipuliše terminima, tj. našem poimanju istih.
Sundance :
Citat:
Nemojte se dati uplesti u dogmatski drijemež izracunljivosti svega i svacega, to su odavno odbacili umovi puno veci od nas, a trivijalne filozofske paralele sa onostranim, božanskim ostavite klerokapitalistima.
Dopadaju mi se ovai stavovi i dodao bih da ako ne postoji algoritam koji ce praviti algoritme nije moguce svet gledati kroz prizmu algoritma, dajte program koji proizvodi programe pa gledajte na svet kao na program.
Dakle slucajnost postoji i subina je promenljiva i moguce je uticati na nju dakle nije unapred odredjena nije bito ( za raspravu o pojmu ) kako menjamo i koliko i da li je rec o jednom slucaju ili vise i jedan slucaj je slucajnost. I za pojam sudbine ne vazno je da li je mozak fizicki definisan i um puki proizvod hemijskih reakcija i sl. ili vec. bitno je samo da je sudbina promenljiva.
Da li sudbina postoji zaista ne znam a i ne zanima me, samo iz pojma sudbine ne moze se izvesti egzistencija iste.
Ako prihvatimo postojanje sudbine iz egzistencije iste, po mom shvatanju, proizilazi da je ona odredjena i ne promenljiva. Meni pojam sudbine po sebi znaci neku odredjenost, cemu sudbina koja je promenljiva cemu takav falerican pojam koji govori o nekoj promenljivoj odredjenosti i stvara utisak paradoksalnosti. Dakle za mene POJAM sudbine je strogo deterministicki. Misljenja sam da sudbina ne postoji i da joj u sveri racionalnog nema mesta a da u sveri iracionalnog nije potrebna.