bazna (backbone) opticka mreza u Srbiji

Posto razmisljam o ideji o kompaniji koja bi izgradila opticku Internet-mrezu na podrucju Srbije interesuju me sledeci podaci (neke podatke vec imam ali nije zgoreg da ih ponovo dobijem dok sa dosta toga nisam upoznat):
- postojeca/postojece mreza/mreze u Srbiji
- kapacitet postojecih prikljucaka sto prema "vani" sto interno recimo u odredenim gradovima/regijama
- tekuci planovi o izgradnji novih mreza i u kojoj fazi su realizacije
- problemi koji se mogu ocekivati pri izgradnji jedne ovakve mreze (recimo aministrativni, vlasnicki, zakonski itd.)
- zakonska mogucnost vrsenja telefonskog saobracaja kroz ovakvu mrezu (da li telekom ima monopol i ako ima kada istice)
- nekada davno krajem 80-tih godine na odsluzenju vojnog roka upoznao sam jednog "lalu" koji je radio u fabrci za prozivodnju optickih kablova - u zadnje vrijeme sam pokusao vise puta da nadem tu fabriku preko Interneta ali bezuspjesno, da li ta fabrika jos uvijke postoji i ako da bio bih zahvalan ako bi neko dao koji koristan link
- procjena o mogucnosti pronalaska/zaposljavanja kvalifikovane/kvalitetne "radne snage" koja bi odrazavala jednu ovakvu mrezu i kolika su prosjecna primanja (procjena) u bransi
- mogucnost dogovora sa ZTP Srbije o polaganju kablova duz zeljeznicke mreze (u ZTP-ovim kanalima)
- ocekivani problemi pri prokopavanju sopstvene mreze kanala (recimo vlasnicki)
- ocekivani problemi pri polaganju kablova u gradskim sredinama
- mogucnost otkupa nekog/nekih od vojnih podzemnih sklonista na pogodnom polozaju za servisni centar i njegova ocekivana cijena
- sve ono sto sam zaboravio da pitam, a sto neko smatra da je relevantno
Unapred zahvalan na svih komentarima i sugestijama!

Decko za to sto ti trazis se uzme firma koja ce ti sve to proceniti i naplatiti.
U zivotu da bi dobio moras prvo da das, tj. platis lepo konsultantsku ili izvodjacku frimu koja ti sve to lepo sazvaka i naplati.

cheers,

---

a lepota je u tome sto je dao i drugima tu ideju .. .jer je ovim pitanjima dao i 50 % odgovora sta ce kako da radi .. .:)

---

2 kronos:
Hvala ciko, stvarno sta bih ja bez vas i vasih "pametnih" savjeta.
Eto bas se iznenadih, jer nisam do sad znao da Srbija ima toliko promucurnih ljudi.

Za Nikolu Denica:
E jeste vala, bas si u pravu. Koji sam ja kreten pa "otkrivam" drugima ideje. Mislim, ne znam sta mi je bilo tog dana (mora da sam bio mamuran) pa sam se tako izlanuo.
Ma da ponovim jos jednom: Nisam znao da Srbija ima toliko promucurnih ljudi :p
Nikola, 'ajde sad trk u banku i posudi tih tricavih stotinjak miliona eura (jos ako imas lepe oci tek ce ti tada dati), to samo za pocetak, a posle jos nekoliko stotina narednih godina pa me pretekni i napravi tu mrezu (i stilu kako Perica zamislja ...).
Usput kupi i crnogorski telekom (pitam se pitam kako se niko nije sjetio da ponudi vise od tricavih ako se dobro sjecam ~87 miliona) od para za kafu.
Mislim koliko ono bese ukupno strano ulaganje u Srbiju u zadnjih nekoliko godina. Vidim kapitalisti samo cekaju da daju pare srpskim pametnim glavicama da im pokazu kako se pare obrcu.

A sad ozbiljno, ljudi ako nemate sta dobronamjernog (i pametnog) da napisete koji ce vam to da gubite vrijeme na pisanje zlobnih odgovora.

@cnesko,
No hard feelings, ali kronos je u pravu, iako nacin na koji je to rekao nije ok (cemu to spustanje?!). Nismo "promucurni", a jos manje zluradi (bar ja). Jednostavno informacije koje trazis zaista spadaju u domen ozbiljnog consultinga, upravo zato sto se radi u velikom biznisu i kapitalnoj investiciji. Vecina informacija koje trazis ili nije u domenu "available to public" (srbija, brale...) ili je rezultat istrazivanja / iskustva koje se, priznaces - debelo naplacuje. Npr. kako ocekujes da ti ovde neko kaze koje su mogucnosti dogovora sa ZTP Srbije, ili koji su ocekivani problemi pri polaganju kablova u gradskim sredinama?

Mogu samo da dam jedan savet, ne znam da li ce ti uopste biti koristan. Preformulisi temu, vidi ako neko moze da preporuci kvalitetnu IT Consulting firmu koja ce obaviti feasibility study po specifikacijama koje si naveo. Tako bih bar ja uradio, nikad se ne bih za ovako ozbiljne stvari oslanjao na (bilo koji) forum.


@Nikola Denić:
i bre, al se nalupa :) kakve veze ovde ima ideja, pa nije on nista izmislio :)) cela poenta je u parama, lepo ti covek rekao...

---

imam ja dobronameran savet koji će ti uštedeti dosta vremena: zakasnio si!
naravno, ovo je sve što mogu da ti kažem...

---

Za boccia:

Hvala na poruci i dobronamjernom tonu u njoj.
Ono o promucurnosi ili "promucurnosti" mislim da jos uvijek stoji. Ne mislis valjda da sam ja toliko glup i da ne znam da se moze platiti neka kompanija koja bi to istrazila mada je taj prijedlog po mom misljenju dosta naivan sto cu obrazloziti dalje u tekstu.
Da je neko nesto (a ne to sto ja pitam) i platio moze se vidjeti na sledecem linku:
http://www.elitesecurity.org/tema/26175
a takode naci link na internetu do stranice USTDA (i jos po neki link)
http://www.mac.doc.gov/ceebic/PARTCUST/samfiberoptic.htm
Sad na obrazlozenje zasto je promucurno u stvari bilo "promucurno" a i zlorado.
Prva (i osnovna) stvar - ovo je javni forum i normalno je (bar u normalnim zemljama) da ljudi postavljaju pitanja i komentarisu razlicite stvari od najjednostavnijih do onih koje zadiru i u neke osjetljive stvari (kao na primjer profit).
Moja pitanja su bila:

- postojeca/postojece mreza/mreze u Srbiji
Ja vec sada znam neke mreze i njihov kapacitet (primjer je univerzitetska mreza).
>> Ovo je opste pitanje i ne vidim sta bi tu neka konsultan firma trebala da radi.

- kapacitet postojecih prikljucaka sto prema "vani" sto interno recimo u odredenim gradovima/regijama
>> Za ovo bi mozda mogla da se angazuje neka konsultna firma ali posto su neke informacije takve prirode da mozda potpadaju pod poslovnu tajnu ne vidim neki stvarni razlog da se placa neka konsultna firma (osim ako se ne ocekuje da ce oni potplatiti ljude koji "sjede" na informaciji - posto se takva informacija ne moze dokumentovati i dokazati obicno bi takva informacija imala mali znacaj za bilo koga ko hoce da se ozbiljno bavi nekim poslom) jer javne/dostupne informacije moze bilo ko da sakupi dok bi one nedostupne valjda bile nedostupne cak i ako se neko plati da ih nabavi.
Moja zelja da neko da javnu informaciju (a ako neko zeli i neku ne toliko javnu neka posalje na pm ) nema nikakve veze sa kronosovim komentarom

- tekuci planovi o izgradnji novih mreza i u kojoj fazi su realizacije
>>Slican komentar kao i gore. Znaci ja molim forumase da mi pomognu oko trazanja javnih informacija, a i mozda da daju koji komentar sta se prica på Srbiji (poluinformacije). Opet ne vidim nikakav razlog da za ovakve stvari angazujem (i dobro platim) bilo koga.

- problemi koji se mogu ocekivati pri izgradnji jedne ovakve mreze (recimo aministrativni, vlasnicki, zakonski itd.)
>>Komentar kao i gore. Dodatak: Ja ne molim ljude da pisu studije o tome vec samo daju svoje komentare, iskustva, predloge itd - dobrovoljno i dobronamjerno, ni manje ni vise.

- zakonska mogucnost vrsenja telefonskog saobracaja kroz ovakvu mrezu (da li telekom ima monopol i ako ima kada istice)
>>Ovo je javna informacije i neko je recimo mogao da mi ustedi malo vremena i da link na zakon koji regulise tu oblast. Sa usvojenim zakonom o javnosti informacija sada mogu da se direktno obratim drzavnim organima i (sto je sada promjena) imam pravo ocekivati tacan odgovor. Open nema nikakav razlog da se bilo ko plati.

- nekada davno krajem 80-tih godine na odsluzenju vojnog roka upoznao sam jednog "lalu" koji je radio u fabrci za prozivodnju optickih kablova - u zadnje vrijeme sam pokusao vise puta da nadem tu fabriku preko Interneta ali bezuspjesno, da li ta fabrika jos uvijke postoji i ako da bio bih zahvalan ako bi neko dao koji koristan link
>>Ako neko stvarno ocekuje da ja ili bilo ko drugi plati za ovu informaciju onda je u najmanju ruku naivan.

- procjena o mogucnosti pronalaska/zaposljavanja kvalifikovane/kvalitetne "radne snage" koja bi odrazavala jednu ovakvu mrezu i kolika su prosjecna primanja (procjena) u bransi
>>Opet pricam o javnim informacijama. Drzavni biro za zaposljavanje bi mogao da mi da prilicno dobru sliku o situaciji. Ako bi se neko jos pojavio kao potencijalni poslodavac za veci broj ljudi moje misljenje je da bi oni ovu informaciju pripremili kao ppt prezentaciju sve sa grafikonima i tabelama
Univerzitetski racunski centar je opet u drzavnom vlasnistvu pa bi se sto sta od informacija moglo zbog toga dobiti. Sama posjeta tom centru i razgovor sa ljudima takode i da vise ne nabrajam (da sad ne navodim da je poznajem i neke ljude u bransi koji mi modu dati dosta informacija tako da mogu da procijenim koliko su realisticne informacije koje bih dobio iz drugih izvora).

- mogucnost dogovora sa ZTP Srbije o polaganju kablova duz zeljeznicke mreze (u ZTP-ovim kanalima)
>> ZTP je javno preduzece - pdpada pod zakon o javnosti informacija. Priroda ovog pitanja je opsta jer normalno da konkretnu informaciju mogu dobiti samo od ZTP-a i to pri ozbiljnim pregovorima (za to ne bih ni u snu angazovao neke konsulte).
Postoje i drugi nacini polaganja kablova koje namjerno nisam pomenuo (sto bi Nikola Dinic okarakterisao kao neotkrivanje bas svih karata )

- ocekivani problemi pri prokopavanju sopstvene mreze kanala (recimo vlasnicki)
>> Dobrovoljni komentari i sugestije. Opet! Ni manje ni vise. Ja imam dosta rodbine po Srbiji i znam koliko je sukoba bilo oko dijeljenja zamlje medu bracom i sestrama i svjestan sam da su potencijalni problemi ogromni.

- ocekivani problemi pri polaganju kablova u gradskim sredinama
>> Ljudi moji, ne mislite da su Srbi pronasli toplu vodu. Problemi slicne prirode se pojavljuju svuda gdje se gradi racunarska mreza tako da je ovo bezalezno bitanje. Ja nisam pitao o moducim problemima Marsfinder-a pri sletanju na Mars (mada bih sigurno dobio daleko vise i kvalitetnijih odgovora nego na ovo pitanje).

- mogucnost otkupa nekog/nekih od vojnih podzemnih sklonista na pogodnom polozaju za servisni centar i njegova ocekivana cijena
>> Vojska - pod drzavnom upravom. Pitanje se moze postaviti ministarsvu odbrane i/ili finansija Srbije. Sklonista puna Srbija, a vojske sve manje.
Ovdije bih se mogao sloziti sa Nikolom Denicem - ko misli da pravi, a nije razmisljao o ovome ideja je fantasticna. Mada u drugu ruku, onaj ko bi pravio, a o tome nije razmisljao bi tesko bogao da bude neko ozbiljan.

- sve ono sto sam zaboravio da pitam, a sto neko smatra da je relevantno
>> Sta bih ovde trebao da platim konsultima?

Za kraj samo jos jedan banalan primjer:
Neko ovde na forumu postavi sledece pitanje npr na forumu o C/C+
http://www.elitesecurity.org/tema/87024
i neko drugi se javi i kaze:
Decko za to sto ti trazis se uzme <konsult> koja ce ti sve to <objasniti> i naplatiti.
U zivotu da bi dobio moras prvo da das, tj. platis lepo <konsultanta> ili <nekog "strucnjaka> koja ti sve to lepo sazvaka i naplati.

Za 3funovic-a:

Hvala na savjetu samo se ne bih ni u kom slucaju slozio sa njim.
Zakasnio na sta?
Vidim da se ti javljas sa domena nat-pool.nsad.sbb.co.yu pa je moguce da si u nekoj prici sa USTDA.
Mogao bih ti dati bar jedno 10 jakih razloga zasto ni u kom slucaju ne moze da se kaze da si u pravu.
Jedan od njih bi i bio (ako si iz one pomenute price) da je USTDA narucila projekat krajem 2003-ce a sada je vec 2005-ta i da bas nesto to ne ide previse brzo.
Drugi bi bio da cak i ako je jedna mreza u izgradnji postoji potencijalno trziste za bar jos 3-4, a u krajnjem slucaju niko ne moze odjedno da pokrije citavu teritoriju (potrebno je jedno 3-4 godine da bi se doslo do nekog ozbiljnog nivoa pokrivanja od 50-60% i to kombinacijom razlicitih tehnika - prvenstveno sa ADSL).
Dalje u izgradnji se moze i saradivati a ne samo konkurisati (recimo dogovorom da "ti" pocnes pokrivati ovaj grad, a ja onaj, ti ovo naselje, a ja ono itd.).
I tako jos jedno bar 7 jakih argumenata zasto nisam zakasnio.

Na stranu to da bi korisnici u Srbiji imali jak interes da postoji konkurencija (primjer telekoma je ocigledan).
Znaci post 3funovic-a je bio jos jedan "promasen" post jer valjda nikone misli da bi se bilo ko bez ozbiljne analize upustio u neki tako skup posao.

Za kraj:
Bar je nesto pocelo da se dogada na temi mada ne u ocekivanom pravcu jer je se sustina rasprave svodi na komentarisanje svrsishodnosti mog posta (i pravljenja mreze) umjesto da se dobronamjerno komentarise njegov sadrzaj (pitanja iz posta).

Ako je neko uskoro ne javi sa bar nekim postom koji bi mi mogao pomoci na bilo koji nacin (dobronamjerni postovi tipa, nema sanse da to uspije se ne racunaju kao takvi) izbrisacu sve moje postove jer bi tada (bar meni) bilo ocigledno da ionako ne sluze nicemu korisnom.

ja nemam nikakve veze sa tim... ni tehničke ni interesne...
razmatranje mog home/cable domena te je odvelo na totalno pogrešnu stranu...

videvši ozbiljnost i iskrenost kojom pristupaš ovom postu - pomislio sam da je OK da ti kažem da to neko već odavno radi i to neko sa ozbiljnim pristupom, ljudstvom, kešom i ovde najvažnije - političkim (a kojim drugo) backgroundom...
u duhu toga: nikako ne govorim da odustaneš ali pokušavam da ti uštedim vreme i energiju.
ja ću svejedno sa zadovoljstvom ispratiti (pročitati) raspravu ako se razvije...

sve najbolje.

---

cnesko ,

Jako mi je drago da se interesujes za tako ozbiljan poduhvat.

I sasvim je OK da to pitas na ovom forumu - kao i to da ce mozda neko i da ti da informacije o SCG komunikacionom trzistu - ali su sanse vrlo vrlo male. Za bolji i kvalitetniji overview ces morati da platis konsultantsku kucu koja bi ti dala dostupne podatke a onda tvoja firma ili neka koju platis moze da uradi studiju izvodljivosti takvog projekta.

Ono sto ja mogu da ti kazem da znam bar 2 firme koje planiraju nesto slicno, tj. jedna je vec uradila dosta i ima ozbiljne finansijere. I treca firma je Telekom Srbija koja vec nudi tu uslugu sa ogranicenom dostupnoscu. Treba naravno razmisliti da li je isplativo upadati na trziste kao treci (cetvti) - osim ako dobijes podatke da ova prva 2 projekta ne idu nikud, sto ja zaista ne znam.

Ja cu dobre volje da ti kazem ono sto znam, sto je daleko od komercijalno vredne informacije, ali ti moze pomoci:



Bar 4 backbone mreze (Telekom, akademska mreza i bar 2 privatne) + nekoliko sistema koji ne sluze za javne telekomunikacije vec su interni (NIS, RTS, EPS, Mobtel).



Telekom Srbija: 3x 155 Mbit/s
VeratNET: 155 Mb/s za sad

Regije su povezane svim i svacim (wireless 3.5 GHz, opticki kablovi, i sl...) - kapaciteti idu od 2 Mbps do 155 Mbps (negde i vise).



Ovo je informacija za koju ces morati da unajmis neku firmu koja ti moze pruziti takve informacije.



Veliki, korupcija pre svega i nedefinisanost nekih telekomunikacionih organa (regulativni organi) zbog politicke situacije i legalnog statusa quo zbog konflikta interesa.



Do Juna 2005 to nije legalno, od Juna 2005 bi trebalo da postane legalno uz dozvolu koju vec sad mozes da trazis ali postaje vazeca od momenta prestanka monopola. Postoje neke informacije da ce monopol biti produzen.



Za domacu fabriku ne znam - ali ovde imas listu dobavljaca (postoje verovatno i mnogo bolje liste):

http://www1.kompass.com/kinl/s...&_Lang=hr&_Langrech=hr



Komercijalna informacija - za ovo ce ti trebati konsultantska kuca. Radna snaga postoji, za cenu zaista ne znam. Odokativno - prosecne plate su u rangu 200-300 eura, stucnjake ces drzati za 500-1000+ evra mesecno u zavisnosti od posla i radnog iskustva - ne zaboravi i da ce rast plata biti visok u sledecih 10-tak godina verovatno.



Takodje kao i proslo pitanje - ovo moras da razgovaras sa ZTP-om direktno i drugim slicnim firmama (NIS, RTS, EPS, komunalne firme...) koje poseduju infrastrukturu kroz koju se moze provuci opticki sistem.



Isti kao i za dozvole - nereseni imovinski i slicni pravni sporovi, dosta parcela neupisano u katastre i sl...



Manji nego za prekopavanje, preko komunalnih sluzbi se obicno radi u Bgd-u.



Mislim da kupovina vojnih sklonista moze biti legalna samo ako ih drzava ponudi - postoje i drugi nacini da ovo realizujes.

---

Za 3funovic-a:

Nije bila losa namjera ono sa domenom vec samo pokusaj razumijevanja tvog stava (i perspektive).
Sve ozbiljne informacije su mi dragocijene i jag sam zahvalan ako ih bilo ko iznese.
Bio bih ti zahvalan ako bi mogao malo da das malo vise informacija o toj firmi (cak i ako je rijec o telekomu ) i politickoj pozadini. Ako ne zelis javno rado i preko pp.

Telekom Srbije ima više od 3x155 ka svetu. Toliko je možda za internet saobraćaj (mada ni to ne znam precizno), ali prenos je reda n puta STM-4.

I ja sam ubeđen da ovo nije pitanje za javni forum i da bi verovatno mnogi imali šta da kažu ali ne smeju jer su u pitanju poslovne tajne ili su to saznali iz poverljivih izvora pa ne bi smeli da šire informacije. Pričam i o ličnom primeru, delom. ;)

Za kopanje u BGD-u da dodam da jeste problem, sigurno veći nego van grada. Tu je bolje tražiti gotove kanale za postavljanje od firmi koje je Dimković pomenuo, na primer.

Što se tiče mreža između gradova, većinom se to oslanja na E1 kapacitete zakupljene od Telekoma, po neki komad optike. Tu je dosta teško saznati pravo stanje jer je kao i u svemu u Srbiji, i ovde prisutan lažni marketing poput ovog Eunetovog:

http://www.eunet.yu/cms/view.php?id=5445
Brži link do Novog Sada, 16. septembar 2004.

Od 14. septembra 2004. EUnet je na relaciji Beograd-Novi Sad proširio kapacitet linka na 12 Mb/s umesto dosadašnjih 8 Mb/s. To je trenutno najbrža Internet veza između ova dva grada. Ovim povećanjem svojih Internet kapaciteta EUnet je korisnicima iz Vojvodine obezbedio kvalitetniji i pouzdaniji servis.
--

Ja ti mogu garantovati da znam najmanje jednu firmu koja ima 34Mbit PDH radio link do Novog Sada, i da je isti bio aktivan i u upotrebi mnogo pre 16. septembra od kad je ova Eunetova vest, ali važno je da oni imaju najbržu internet vezu između NS i BG. Zaključak je da sa rezervom treba uzimati ono što provajderi pišu po sajtovima ili što puštaju u javnost da se priča po narodu. Tresla se gora, rodio se miš.

Ako se tvoja pitanja odnose na dostupnost optike i većih kapaciteta po Srbiji, toga slabo ima van Beograda, osim što SBB polaže nešto mada iz nepoznatih razloga to ide dosta sporo, što je prava šteta, ne iskoristiti trenutak i biti prvi, a finansije postoje.

Ivane,

Hvala na jednom tako opsirnom i u mnogo aspekata korisnom i interesantnom odgovoru/komentaru.
Prvo da ponovo napomenem da mi nije cilj da angazujem neku konsultantsku firmu (niti sada niti u skorijoj buducnosti). Ako odluka padne (u nrednih 2-3 mjeseca) da cu ozbiljno da krenem sa realizacijom ideje onda cu sam da otputujem na nekih mjesec dana do Srbije da pokusam licno da sakupim friske informacije na licu mjesta kada bih i krenuo sa konkretnim istrazivanjem trzista (necu da otkrivam detalje ali ce to biti ocigledno i na velika zvona kada/ako krene).

Sve price o nekim ozbiljnim firmama koje nesto rade ja ne uzimam previse za ozbiljno (pogotovu ne telekom i njegovu infrastrukturu - to je sprdnja u poredenju sa bilo kojom zapadnom zemljom) dok se ne pojavi neki ISP koji ce da masovno i jeftino da ponudi 10Mbps vecem broju korisnika.
Navescu primjer Svedske gdje se danas u pojedinim podrucjima vec pocinje nuditi 1Gbps privatnim licima po cijeni od mozda 80 eura mjesecno (toliko otprilike kosta DSL prikljucak u Njemackoj) dok je ADSL dostupan mozda 95-98% domacinstava (1/8 up/down Mbps je dostupan mozda 80% po cijeni od oko 40 eura mjesecno).
Ja vec 4 godine imam kuci 10Mbps - trenutna cijena je 33 eura mjesecno a 100Mbps be me kostalo oko 53 eura mjesecno (ista firma ima 2,1 miliona korisinika u Svedskoj) ali posto vise ne "visim" na mrezi kao prve 2 godine kada sam dobio BB i ne skidam tako cesto filmove i muziku (za moje potrebe je i 10Mbps dovoljno). Imam otprilike i cifre za pravna lica/subjekte ako koga to interesuje.
Primjer akademske mreze je los iz dva razloga:
1. To nije komercijalna mreza
2. U najboljem slucaju imaju 0,5Gbps sto je opet smijesan kapacitet
Ja kada pricam o nekoj ozbiljnoj backbone optickoj mrezi bez Gbit etherneta nema price (x puta 10Gbps).
Na zalost je (koliko je meni poznato) Srbija dosta daleko od vecih svjetskih cvorova tako da je kapacitet od 4x155Mbps prilicno solidan sa sadasnjim uslovima.
Status kvo vjerovatno nece bas predugo da traje jer ja ocekujem da ce sadasnja Vlada relatvno brzo zakonski regulisati situaciju mada je pitanje kada ce to u praksi na lokalu da zazivi (znas kako je obicno u svijetu profita, sto veci rizik veca je i dobit )

Kada je rijec o telekomovom monopolu mene interesuje da li taj monopol vazi samo za telekomovu mrezu jer koliko sam ja razumio problem (ranije) da je telekom blokirao VoIP saobracaj kroz sopstvenu mrezu operatorima koji su iznajmljivali BB od telekoma.
I ne bih previse ulozio para na to (da se kladim) da ce telekom zadrzati taj monopol.
Tred je takode svugdje u svijetu da drzava prisiljava drzavni telekom da razdvoji poslovne aktivnosti u razlicite pravne subjekte kao sto je usluga telefonije od usluge odrzavanja mreze i pruzanja BB usluga da bi se pospjesila konkurencija i poboljsala usluga. Koliko sam cuo slicni su planovi (koji se vec sprovode) i kod EPS-a (proizvodnja se razdvaja od distribucije) itd.
Ako neko ima drugacije/detaljnije informacije rado bih ih cuo.

Hvala za link mada sam ja pitao za fabriku u Srbiji - rade bih nabavljao kvalitetne (ako je kvalitetna) kablove iz Srbije nego iz neke druge zemlje. Sve su sanse da je ta firma propala (sad mi je palo na pamet da smo poznanika iz vojske zvali Becejac - imali neko iz Beceja koji bi mogao nesto vise da kaze).

U vezi plata: Nisu problem toliko velicine plata (niske u poredenju sa razvijenim zemljama) vec dostupnost strucnih/osposobljenih ljudi koji znaju da rade recimo sa CISCO-vim uredajima, imaju iskustva sa odrzavanjem kompleksnih mreza. Sami troskovi plata su u pocetku zanemarljivi u odnosu na velicinu investicije. Mada je vazno znati kolike su plate da bi se mogli planirati tekuci troskovi (ulazi u poslovni plan).
A rast plata u narednih 10 godina - to ti je kao da pricamo o sledecem milenijumu jer 10 godina u telekomunikacijama odgovara mozda 50/100 godina razvoja u netehnickim sektorima industrije i usluga. O tom po tom

Imovinski problemi: Postoji li zakon koji regulise polaganje kablova kroz neciju zemlju (u smislu da se placa razumna-zakonom regulisana naknada vlasniku i to jednokratno)? Koji zakon to regulise? Kolike su mogucnosti "prisile" ako se vlasnik zainati iz nekog razloga?

Kad jer rijec o kupovini sklonista normalno je da je to samo ako ih drzava ponudi (mada sam prije negdje cuo da je vojska trampila neke objekte u centru Beograda za izgradnju stanova bez odbobrenja ministra finansija - znaci sve je dole moguce ) - nista drugo nisam ni mislio .
Vise sam mislio na to da li se oni vec prodaju i ako neko zna koliko se krece cijena.
Ovdije u Svedskoj se jako jeftino mogu naci (Svedska drasticno smanju vojne izdatke i broj aktivnih vojnih lica/regruta) i ne postoji neko vece interesovanje za kupovinu (svojevremeno je vojska izgradila mnostvo sklonista duz citave istocne obale - nekih 2.000km, a i u dubini kopna iz straha od ruske invazije pa sada ne znaju sta ce sa njima - nije samo Albanija imala jedno skloniste po glavi stanovnika ).

Za kraj dva nova pitanja:
- Ima li bilo koji ISP u Srbiji koji nudi 10Mbps privatnim licima (dajte rado link)?
- Cijena?

Mislim da je manji problem kapacitet linkova prema inostranstvu i tesko da se tu moze mnogo sta promijeniti zbog daljine do cvorova veceg kapaciteta (mada ni ovo ne bi trebalo biti veci problem ako bi opterecenje mreze i veci broj korisnika motivisao daleko bolje linkove). Veci je (i rekao bih akutan) problem nedostatka kapaciteta na "lokalu". I to je ono sto moze dati brzzi (komaracija pridjeva brzo => ne govori nista o brzini) povratak ulozenog kapitala nego sirenje kapaciteta prema inostranstvu i iznajmljivanja zainteresovanim subjektima.
I u pravu si - mene interesuje dostupnost optike i vecih kapaciteta po Srbiji.
Ako ja budem uspjeo da polozim opticku mrezu (kroz neku firmu) u Srbiji najmanji ponudeni kapacitet bi bio 10Mbps i cilj bi bio da je bazna mreza bude izgradena prije kraja godine na liniji Subotica - Nisa/Leskovca, sa krugom u centralnoj Srbiji trenutnog teorijskog kapaciteta od 1,92Tbps koji bi se novom tehnologijom mogao povecati na teoriskih 192Tbps (trenutno i uspjesno Alcatel eksperimentise sa ovim brzinama http://www.fibers.org/articles/news/6/12/14/1 ) evetualno sa mogucnoscu pruzanja kabla do Skoplja, Sofije i Sarajeva gdje bi se takode radile lokalne mreze i nudio internet prilkljucak krajnjim korisnicima. Plan razvoja u Srbiji jos nije gotov, a i da je gotov sigurno ga ne bih ovde iznosio

_{[Ovu poruku je menjao cnesko dana 11.01.2005. u 22:09 GMT+1]}

Bec nije daleko a tu postoji veliki telehouse, ali ce ti biti potreban prolaz preko Madjarske (ne bi trebao da bude veci problem)



Ovo bih oprezno uzeo kao nesto na sta se mozes osloniti - status quo moze da potraje jos 4-5 godina jer je monopolski telekomunikacioni sektor u Srbiji izvor finansiranja raznih subjekata - sto je i razlog zasto i od 2001 se nista ne desava na polju deregulacije telefonije. Nada da se nesto promeni brzo postoji, ali bi za to moralo da se ispuni dosta uslova.

Sto se price o 10 Mb/s tice i takvog servisa - naravno, servis je brilijantan sa tehnicke, ali bi mene pre svega interesovao ROI - tj. koja je ciljna grupa ljudi kojima ti to mozes da ponudis u Srbiji, tj. kome to treba - za ovo ce ti trebati dublja analiza trzista u Srbiji i neka procena razvoja istog u narednih 10 godina.

Licno ja sam skeptican prema takvoj vrsti usluge u Srbiji - bar u ovoj deceniji, treba biti realan - klijenti za ovakve usluge bi eventualno bili TV studiji, telefonske kompanije, dobri SMEs i jako informisani srednji sloj drustva kojem ces morati da ponudis i druge servise (voip telefoniju i digitalnu televiziju, kao i neki content i e-banking i e-commerce) - dakle, to je ekosistem koji ces morati da razvijes i ne samo ti, vec moras imati i industrijske partnere u svim sektorima (content, e-business, telekomunikacije i mediji), i taj ekosistem nece biti preterano veliki u Srbiji u sledecih 10 god za multigigabitnu mrezu - a investicija za optiku je enormna.

Dakle - savet: uradi istrazivanje a onda excel u ruke, pa racunaj ROI.



Upravo tako - sto se CISCO-a tice, postoje regionalni Cisco sertifikatori i institucije koje uce ljude u Beogradu - na ovom forumu ima bar 3 coveka sa Cisco sertifikatima, a verujem da ih ima jos mnogo vise (trojicu licno znam)



Ja to samo kazem preventivno - da se ne zaboravi ;)

Osim ako nisi namerio da napravis startup koji ce da radi 2 godine (a oblast koju zelis da pokrijes bas i nije za takve sheme), 10 godina nije nikakav milenijum kada se radi o pravljenju kompanije koja treba da podrzi elementarni sistem IP transporta (to je stvar koja ce da radi godinama)- tebe treba pre svega da zanima procena konzumacije i rasta konzumacije bandwidtha u najboljem i najgorem slucaju i faktori rizika na bar 10 god - brainstorming zvuci zanimljuivo ali nemoj da zaboravis KPNQwest ili WorldCom kao primere spekulativne investicije u nesto sto mozda realno nije potrebno a pokazalo se da nije i desilo se ono najgore (MCI se izvukao, doduse).



Ovo zaista ne znam, ali sigurno takva naknada nije regulisana zakonom ako se radi o privatnom vlasnistvu kroz koje prolazis - ako je u pitanju privatno vlasnistvo osim ako tvoj sistem nije vitalan za funkcionisanje zemlje i gradjana tesko da ces nekog prisliti da ti ustupi deo parcele. Mada ovo i ne bi trebao da bude preteran problem - na novac niko nije gadljiv, a cene zivota u Srbiji su male.



Prati vesti - moguce je da ce vojska krenuti u rasprodaju objekata. Sto se "trampe" tice, za to ti treba politicko podmazivanje na visokom nivou, a pravo da ti kazem ako hoces da se bavis uglednim poslom to ti ne treba u zivotu - novine ce pisati o tebi i imaces samo los publicitet. Jedan nas ISP je dospeo u tabloid verovatno zato sto je na meti nacionalnog monopoliste.

U svakom slucaju, osim sklonista mozes kupiti negde plac pa izgraditi i svoj objekat, ili otkupiti podrume u nekoj zgradi i sl...



To se u Srbiji i dalje smatra za biznis uslugu, mada ne vidim prepreku da to uzme neko fizicko lice - cena je oko 3800 eur mesecno kod jednog ISP-a, sto je neprihvatljivo za krajnje korisnike naravno.

---

Pa i nije ni tako blizu ako razunas da polaganje optickog kabla kosta oko 44.000 eura på kilometru i pomnozis sa brojem kilometara bez da pruzas neku lokalnu uslugu na putu.
To su jako velike pare za jedno manje trziste.
O statusu kvo ne bih vise previse disktuovao, jer ja pokusavam tempirati pocetak rada firma za polovinu 2005-te. Tada ce i situacija biti jasnija.
Uzme li se u obzir da je jedna stvar postovati ugovor (postignut pri prodaju dijela telekoma stranim partnerima) o monopolu, a druga stvar ponovo donijeti odluku o monopolu. Zbog loseg imidza Vlade i borbe da se prezivi posle novih izbora ne vjerujem da bi trenutno vladajuce stranke donijele jednu takvu odluku mada to je Srbija i svasta se moze desiti.

Nemoj misliti da ja vec nisam racunao ROI . Kao sto ranije napisah, niko ozbiljan se ne upusta u velike investicione poslove bez dobre analize. Ja sam vec izvrsio neke proracune na osnovu procjene broja koristnika sto privatnih sto pravnih lica. Bolja anazliza je planirana za oko 2-3 mjeseca (necu da navodim detalje jer su to imak osjetljive informacije) i bices vjerovatno iznenaden jednostavnoscu i nacinom analize, kao i efikasnoscu i minimalnim troskovima, kada metoda postane javna (ja necu izmisljati toplu vodu vec cu da se ugledam na uspjesne u Svedskoj ).


Ne bih da zvucim nadmeno ali ja sam slicno razmisljao prije 5 godina dok danas razmisljam skroz drugacije. Prije 5 godina su 56kbps modemi bili hit dok ih danas skoro niko vise ne pominje (ja ih povremeno koristim kada sam na putu i ako nema u blizini komercijalne radio mreze). Prelazak u stvari skok sa modema na BB se desio u roku od nesto vise od 2 godine. Mnoge firme su na putu nestale (kao sto su mnogi ljudi izgubili velike pare na berzi) ali je BB ostao (nasli se novi kupci koji su jeftino kupili propale firme).
Moja prednost u odnous na primjer tebe i vecinu u Srbiji je da sam ja vec presao isti put (bar jednom). Trend razvoja je slican i ono sto je danas aktuelno ovde "sutra" ce biti aktuelno u Srbiji (to sutra ce umjesto 5 godina vjerovatno trajati 3-4 jer sva tehnologija ubrzava citavo vrijeme). Potrebno je vrijeme da se mozak "prekonigurise" i da nesto sto je juce bilo naucna fantastika sutra bude stara vijest. Ja (obrati paznju na glagol koji upotrebljavam) znam kako ce se situacija razvijati, a razlog sto na primjer ljudi iz SBB-a (uzeo sam njihov primjer jer ih je neko pomenuo kao firmu sa parama koj ne radi skoro nista na prosirenju mreze) to ne shvataju je da niti imaju viziju niti su bili u mogucnosti da "prekonfigurisu" mozak.
Pored toga ja sam spreman na rizik
A da, jos jedna stvar - vecna jos uvijek razmislja u sferi gdje 10Gbps kosta 3.800 eura mjesecno (pravna lica). Podijeli to sa 20 pa se onda zapitaj koliko je potencijalno trziste (i znaj da je skala obrnuto logaritamska - 20 puta manja cijena znaci mozda 1000 puta vece trziste).

Najuspjesnija BB firma u Svedskoj (ja takode koristim njihove usluge) je stara oko 5 godina sa danas 2,1 miliona privatnih korisnika (do sada su uspjeli da promijene jednog vlasnika kada su bili na granici propasti). 10g je jako dugacko vrijeme. Kao sto rekoh potrebna je "prekonfiguracija" mozga da bi to bilo savrseno normalna stvar. Da napomenem da mi nije namjera da nipodastavam bilo koga vec govorim o normalnom razvoju situacije. Da to ilustrujem razmisljanjem godinu prije pada Berlinskog zida i samo nekoliko godina posle (nepojmljivo za vecinu prije, a posle relatovno kratkog vremena normalna stvar).
Ja tijesno saradujem sa ljudima koji rade na odrzavanja svedske i nordijske akademske mreze (Sunet i Nordunet) kao sto redovno srecem tehnicku "elitu" koja odrzava lokalne univerzitetske mreze i znam kakva je situacija tamo i koliko ljudi tu radi, koliko se plate krecu i koliki je rast na godisnjem nivou. Pored rasta plata u Srbiji za dugo (jedno 10-15 godina) nece dostici nivo svedskih plata i to je gornji nivo troskova svih proracuna ("najgori slucaj" ). Troskovi plata ce u dogledno vrijeme ostati samo manji dio svih troskova jer ce biti potrebne dugorocne investicije u nardenih 5-10 godina sa stalnim sirenjem pokrivanja trzista i nudenja direktnog pristupa privatnim licima. Ti investicioni troskovi ce biti vise stotina puta veci od troskova plata pa cak i da su plate na svedskom nivou tako da recimo povecanje plate 10x znaci mozda povecanje troskova od 1%. Problem sigurno nece biti plate.
A da, da napomenem - zaposleni u firmi koju ja budem vodio ce imati iste uslove rada (i zastite na radu) kao u Svedskoj (osim sto ce plate normalno biti prilagodene lokalnim uslovima ali dovoljno velike/vece od drugih da ce se najsposobniji otimati da budu zaposleni ) O tom po tom

Prva stvar je da niko ne treba da ustup dio parcele vec samo pravo polaganja kabla ispod zemlje. U normalnim zemljama su te stvari zakonom regulisane da ne bi niko mogao da blokira neki projekat trazeci ogromne sume zbog rezimo polaganja kabla. Posle polaganja zemljiste se vraca u prvobitno stanje i nacinjena steta je samo privremenog karaktera, dok je vlasnicki odnos ostao nepromijenjen.


Ma ja sam se samo salio sa trampom Vise sam mislio da zbog nerijesenog vlasnickog odnosa postoji vise nadleznih pa recimo vojsku (oficire) vise interesuje da pare odu na izgradnju stanova dok bi drazava rade vidjela pare u budzetu.

Kao sto rekoh - pozdravljam tvoju ideju i, ako si izracunao da je isplativa investicija - go for it..

Jesam mozda malo oprezan, al sta da radim, takva mi priroda :-)



Mislio sam da trazis uslugu transporta od madjarskih firmi, ne vidim razlog zasto bi polagao svoju optiku kroz celu Madjarsku osim ako su njihove cene zakupa previsoke, tj. ako se cela konstrukcija isplati - sto se da proveriti.



Btw, ne zivim u Srbiji (samo jako cesto dolazim u nju) i ne koristim modem (da sad ne objasnjavam da radim na standardizaciji buducih standarda ;-) Medjutim ne mozes direktno porediti dva potpuno drugacija regiona (Svedska - Srbija), koliko god i ti i ja zeleli da Srbija bude podjednako dinamicna - ona to sada nije i nece biti u sledecoj deceniji (sto naravno ne znaci da ne treba da ide ka tome :-) Dakle, samo upozorenje da ce tvoja ideja morati da bude vrlo dugorocna investcija.

Ovde gde zivim postoji oko 4 miliona rezidencijalnih DSL pretplatnika (Nemacka) koji su relativno lako presli sa modema na ISDN pa na DSL, ali je to i dalje oko 5% stanovnistva jedne zemlje daleko razvijenije od Srbije - glavna opasnost u kalkulaciji sa Srbijom je penentracija PC racunara koja je najmanja u regionu a koja u mnogome zavisi od GDP-a koji raste oko 4% godisnje ali je vrlo nizak u startu (oko $2000/godisnje) - dakle, ti ne bi imao kome da nudis broadband u masovnim kolicinama krajnjim korisnicima - dakle, ne pricamo o milionima ljudi, ni o stotinama hiljada vec o desetini hiljada. Tu je naravno i neophodnost dodatnih servisa neophodnih da bi ti mogao nekom da prodas broadband (vec sam ih pominjao: e-commerce, e-banking, e-content) - a ne zavise svi oni od tebe, tj. moras da ih aproksimiras.

Brzina menjanja tog trenda u Srbiji se moze meriti - kao best case uzmi Madjarsku, jer se u Srbiji sigurno nece brze odvijati ta revolucija od Madjarske...

Kao sto rekoh - nije ovo nikakvo sputavanje, vec samo razmisljanje "na glas" o rizicima, analiza rizika je svakako sastavni deo biznis plana tako da nece da skodi, ako si ti ovo sve prebrodio u kalkulaciji - utoliko bolje, bilo bi jako lepo imati takvu kompaniju na Balkanu.

---

Ja sam nacuo da EPS ili neka firma unutar EPSa postavlja opticke kablove na dalekovode kako bi pokrili svoje IT potrebe i da ce visak bandwitha da prodaju/izdaju ostalima. Oni su u ociglednoj prednosti jer mogu na dalekovod da montiraju sta hoce a svi ostali moraju da kopaju, sto kosta, zar ne?

---

nažalost, toliko od mene... već sam upozoren da tajna ima upravo tu osobinu... :)

što se tvog prijatelja "bečejca" tiče, jedina industrija koja nije poljoprivredno-prehrambena je Fadip i sada kada si to pomenuo imam kao kroz maglu input da su se između ostalog oni bavili izradom "optike"... u kom su trenutnom stanju i da li uopšte funkcionišu - pojma nemam!

---

Koliko ja znam madarska telekom infrastruktura nija bas na visokom nivou (zato je najblizi cvor veceg kapaciteta u Austriji).
Da postoje bolje veze normalno je da se kabal ne bi tebalo da pruza sve do Austrije.
Sumnjam da visak "kapaciteta" (neiskoristenih vodova do Austrije) postoji ili se "cuva" za lokalne potrebe.
Kada sam ja gledao grafikone vecih svjetskih kompanija i njihovog mreznog pokrivanja sa pripadajucim kapacitetom kao sto si naveo Austrija je bila najbliza sa vecim kapacitetom dok su madarski cvorovi bili sa daleko manjom propusnom moci.
Ako se dobro sjecam "cak" i Hrvatska ima bolje veze nego Madjarska (da je Zagreb blize ne bih imao razloga da previse brinem o tome )
Sad, to je ono sto sam ja zakljucio i ni u kom slucaju ne garantuje da je tacno
U vezi prilika u Njemackoj, mislim da Srbija ima jako malo zajednickog sa Njemackom (kada je rijec o mentalitetu). Mentalitet Svedana je po meni daleko slicniji mentalitetu Srba (govorim o drzavljanima da se ovde neko ne bi kacio na nacionalnisti) jer je Njemacka izuzetno "klasno" izdijeljena kao sto se i autoritet izuzetno postuje (ne govorim o vodama) dok je u Srbiji slicno Svedskoj autoritet skoro ne postoji, a zavist je nesto sto je skoro urodeno - u Svedskoj se zove "Jantelagen" potice od imena izmisljenog grada Jante iz knjige Aksela Sanemose koji uzgrd cak nije bio Svedanin vec mjesavina Danca i Norvezana i imenice "lagen" sto u prevodu znaci "zakon" = Jante-zakon. Potice iz jedne od Akselovih 10 zapovjesti koja bi se slobodno mogla prevesit sa: "Nemoj slucajno da Ti padne na pamet da pomislis da si Ti neko i nesto!" (orig. "Du skall inte tro att Du är något")

Ok, moja (losa) pretpostavka

Ja vrsim proracune otprilike sa indeksom 10 (puta manje ) u odnosu na Svedsku.
Mada je to mozda opet preoptimisticno. Bez obzira na sve smatram da ti vjerovatno potcjenjujes snagu trzista (10.000 je ipak premali broj). Nekoliko stotina hiljada bi bilo daleko vise realisticno. Ovo su samo procjene dok cu nadam se konkretnije podatke imati za jedno 3-4 mjeseca. Necu da otkrivam na koji nacin cu do toga doci.
Ni o drugim planiranim uslugama ne bih previse govorio (jer je to za razliku od ranije iznesenih pitanja koja je Nikola D proglasio za 50% odgovora ipak dosta osjetljiva informacija koju ne zelim bas tako rada da dijelim sa eventualnim konkurentima ) samo mogu da kaze da uglavnom (opet) necu otkrivati toplu vodu vec cu se posluziti tudim i uspjesnim iskustvima normalno sve prilagodeno domacem trzistu.
Samo ce da pomenem da imam u glavi i plan omasovljavanja trzista

Cast Madarima, ali bih ja Srbiju radije poredio sa recimo Estonijom, a mozda i Ceskom/Slovackom (situaciju u Estoniji znam dok za ove dve druge zemlje nisam siguran).

Hvala na primjedbama, mislim da su mi bile korisne jer sam malo ohladio glavu (bilo mi je potrebno).