[es] - BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{28.04.2024. u 20:09 - pre 11 meseci}

Pozdrav ljudi,
imam drugara koji ima neki toster i na njemu BJT se topi posle desetak sekundi, pitao sam ga koliki je volttage drop i on mi je odgovorio

Citat:

voltage on Base of a darlington pair fluctuating between 1.5 and 2 V with 50 Hz

any suggestion ? tnx

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

sonus70
Novi Sad

Član broj: 120808
Poruke: 180
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+269 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{29.04.2024. u 16:12 - pre 11 meseci}

Šta uopšte radi trandža u tosteru? Jel to kao ima automatiku pa da ga isključi ako počne da zagoreva `leb a domaćica/in vise na fejsu? Uspeli da zakomplikuju i tako prostu napravu.

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
62.4.43.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{29.04.2024. u 19:57 - pre 11 meseci}

Citat:

sonus70: Šta uopšte radi trandža u tosteru? Jel to kao ima automatiku pa da ga isključi ako počne da zagoreva `leb a domaćica/in vise na fejsu? Uspeli da zakomplikuju i tako prostu napravu.

https://falstad.com/circuit/ci...VKg7MLIuzCVmpcBHZky4iBCQQIYsIA

The transistor is needed so that after the pre-set time runs out the circuit is disconnected and the bread pops up. The transistor controls what is essentially a relay coil.
I have strong suspicion that it's not just a timer that controls the process but in fact is an MCU :) But can't tell for sure because the markings on the chip were sanded off. But it has external quartz and the pinout doesn't match any popular mass-produced IC for toasters specifically.
This toaster also has three buttons: cancel (disconnects coil immediately), reheat and defrost. And a potentiometer to set the time for the default operation.

It's a single BJT, the darlington pair I had there temporary for experimenting trying to understand wtf.

Išta jasnije ?

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3975
31.223.133.4

+353 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{30.04.2024. u 18:14 - pre 11 meseci}

Tranzistor se grije - kako ti kazes topi- samo iz jednog razloga.
Neadekvatna pobuda tj tranzistor ne ode u zasicenje, nego ostane u linearnom rezimu.
U tom slucaju ce se pojaviti veliki pad napona na dionici C-E.
Taj pad napona puta struja kroz kolektor daju snagu koja se oslobodi u tanziostoru.
E sad, ono sto ti je drug odgovorio je malo cudno, otkud u bazi 50 Hz ako bazom upravlja MCU?

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
62.4.43.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{30.04.2024. u 19:00 - pre 11 meseci}

Citat:

veselinovic: Tranzistor se grije - kako ti kazes topi- samo iz jednog razloga.
Neadekvatna pobuda tj tranzistor ne ode u zasicenje, nego ostane u linearnom rezimu.
U tom slucaju ce se pojaviti veliki pad napona na dionici C-E.
Taj pad napona puta struja kroz kolektor daju snagu koja se oslobodi u tanziostoru.
E sad, ono sto ti je drug odgovorio je malo cudno, otkud u bazi 50 Hz ako bazom upravlja MCU?

Aha ok, pa šta bi po Vama bilo rešenje, kako da se popravi ovaj toster ?
Hvala

Edit:

Yes, that's exactly my thoughts, the only way the transistor can heat up there is by not being fully open.
And that's the fu****** puzzle, when transistor is not there there's no 50 Hz on the base, it's solid 5 V (because current is zero the base resistor does nothing).
I mean I fully desoldered transistor and oscilloscope showed solid stable voltage.

_{[Ovu poruku je menjao vidonk dana 30.04.2024. u 21:01 GMT+1]}

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{01.05.2024. u 11:29 - pre 11 meseci}

Ovaj drug mi kaže "So, I might be able to make additional measurements today with the toy 'scope. What are the current theories and what tests and measurements do I need to perform?"

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3975
31.223.133.4

+353 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{01.05.2024. u 16:00 - pre 11 meseci}

Provjeri bazni otpornik.
Ako je OK probaj sledece
Odlemis kraj otpornika koji ide u MCU.
Tu dovedes stabilnih 5V pa vidis grije li se tranzistor.
Ili MCU ne daje sta treba ili je otpornik riknuo ili tranzistor ne valja.

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{01.05.2024. u 18:24 - pre 11 meseci}

Citat:

veselinovic: Provjeri bazni otpornik.
Ako je OK probaj sledece
Odlemis kraj otpornika koji ide u MCU.
Tu dovedes stabilnih 5V pa vidis grije li se tranzistor.
Ili MCU ne daje sta treba ili je otpornik riknuo ili tranzistor ne valja.

Urađeno tako i nakon sastavljanja toster je magično proradio, evo neka mjerenja koja su odrađena

https://i.ibb.co/M86kWwg/calibrate-3-848-VDC.jpg
https://i.ibb.co/wM4g4bW/toaster-front.jpg
https://i.ibb.co/0M13bV2/toaster-back.jpg
https://i.ibb.co/8rN1ZxV/base-without-bjt.jpg
https://i.ibb.co/DbGPM7J/collector-without-bjt.jpg
https://i.ibb.co/WBxZwdP/collector-with-bjt.jpg
https://i.ibb.co/C7KYxZh/base-with-bjt.jpg
https://i.ibb.co/g7zpb5v/base-before-resistor-with-bjt.jpg

Veliko hvala Jovane na pomoći jer bez Vas ovo bi vjerovatno završilo u kanti za smeće.

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{01.05.2024. u 19:16 - pre 11 meseci}

Citat:

vidonk:
"So, I might be able to make additional measurements today with the toy 'scope."

To je mozda najbolji osciloskop za diy i hobi ili nekoga ko tek pocinje da se igra sa elektronikom. Daleko bolji od dso 138 a kosta isto. Mislim, ako je to ta igracka sa slika.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{01.05.2024. u 19:40 - pre 11 meseci}

Citat:

vucko47: To je mozda najbolji osciloskop za diy i hobi ili nekoga ko tek pocinje da se igra sa elektronikom. Daleko bolji od dso 138 a kosta isto. Mislim, ako je to ta igracka sa slika.

Da da to je tak igračka oscilioskop

Nove vijesti

Citat:

Nah it failed now. This time apparently transistor failed short, it just doesn't disconnect.

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{03.05.2024. u 21:04 - pre 11 meseci}

Ima li iko ideju ideju šta mjeriti kako bi se utvrdio uzrok zašto BJT gori, radio ok i sad je stalno "zatvoren" ?

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

badael
Beograd

Član broj: 348131
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{04.05.2024. u 09:05 - pre 11 meseci}

Koji tranzistor je bio, a koji se ugrađuje?
Proveri-zameni sa 1N4007 diodu paralelnu sa špulnom.
Zameni ili stavi malo veći elektrolit.

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{04.05.2024. u 11:04 - pre 11 meseci}

Citat:

badael: Koji tranzistor je bio, a koji se ugrađuje?
Proveri-zameni sa 1N4007 diodu paralelnu sa špulnom.
Zameni ili stavi malo veći elektrolit.

SS8050 je bila a zamjenjen je sa 2N2222A.
"Koristio sam "random" diodu za flyback, nemam pravu kod kuće pa sam samo uzeo sa nekog starog punjača ili nešto slično"
Koja je teorija na šta sumnjate ?

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

badael
Beograd

Član broj: 348131
Poruke: 54
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{04.05.2024. u 12:41 - pre 11 meseci}

SS8050 ima u većini dvd plejera (u drajveru za motor).
Prva zamena za SS8050 je 2SD1207(9mm).
Ja bih napravio mali hladnjak (cevčicu) od Cul tankog lima, ima ga na čoper trafoima.

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
109.72.104.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{04.05.2024. u 12:56 - pre 11 meseci}

Citat:

badael: SS8050 ima u većini dvd plejera (u drajveru za motor).
Prva zamena za SS8050 je 2SD1207(9mm).
Ja bih napravio mali hladnjak (cevčicu) od Cul tankog lima, ima ga na čoper trafoima.

Znači po Vama ono što sam koristio nije prikladno za tu svrhu ?
Hladnjak za tranzistor? Zašto? Koliko da se rasprši/dissipate ?
Šta tačno u tranzistoru koji sam koristio nije dobro za dotične šeme?

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3733
188.127.119.*

+371 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{04.05.2024. u 15:21 - pre 11 meseci}

Evo DS od jednog i drugog tranzistora, s tim da se 2N2222 u plasticnom TO-92 kucistu pojavljuje i pod oznakom PN2222.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Prikačeni fajlovi

2N2222.pdf - 81.79k

SS8050.pdf - 146.22k

Odgovor na temu

vidonk
Slobodan Vidovic
Niksic

Član broj: 192156
Poruke: 387
62.4.43.*

+9 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{05.05.2024. u 14:27 - pre 11 meseci}

Misterija riješena

you got oscillations on C, while B should be stable, and the coil can't let those oscillations through, so probably it's something else that passes the current around. Hm, you have that diode in parallel, are you sure it's not passing current? It shouldn't of course unless it's broken ... or Zener! So I installed less random diode now, 1N4007

https://falstad.com/circuit/ci...XQAHZ0ZEsZKiNmmHqQKr6NwQfosIAa

Hvala badael, bio si u pravu ali pošto se ne bavim elektronikom nisam odmah razumio šta mi govriš, samo sam prenio i tada je toster bio sklopljen pa je problem riješen danas
malo sam guglao i vidim da si bio ritht on the spot

_{[Ovu poruku je menjao vidonk dana 05.05.2024. u 17:16 GMT+1]}

vidovic-slobodan.blogspot.com

Odgovor na temu

drvlada75
Prokuplje

Član broj: 153703
Poruke: 1206
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+34 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{06.05.2024. u 18:42 - pre 11 meseci}

Pitanje malo van teme - koji osciloskop je korišćen u ispitivanju, tj. koja je oznaka uređaja ?
Hvala !!!

Odgovor na temu

vucko47
Užice

Član broj: 303041
Poruke: 1651

+187 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{07.05.2024. u 11:27 - pre 11 meseci}

Trebalo bi da je zeeweii dso154pro. U suštini igračka ali može da bude korisna igračka.

Sinan Hasan Jašar Šaban...

Odgovor na temu

drvlada75
Prokuplje

Član broj: 153703
Poruke: 1206
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+34 Profil

Re: BJT u toseteru se topi pole 10-tak sekundi

^{07.05.2024. u 15:18 - pre 11 meseci}

Hvala !!!

Odgovor na temu