[es] - Geometrija-trokut

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

^{16.03.2024. u 23:05 - pre 13 meseci}

Naći preostale uglove pravouglog trokuta ako mu je površina S=2 i hipotenuza a=4.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

Naći 2 ugla.PNG - 160.59k

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 851

+680 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{17.03.2024. u 10:21 - pre 13 meseci}

Pitanje nije kako resiti zadatak, vecina forumasa ce ti dati rezultat relativno brzo. Pitagora + kalkulator, par puta arccos() i arcsin() i dobijes uglove od 75 i 15 stepeni.

Ali secajuci se srpskog sadomazohistickog skolstva, cisto sumnjam da ce ljudi iz skupa { ucitelji(ce)*, nastavnic[ie], profesori(ce)* } priznati takvo resenje ... a velika je verovatnoca da ce reci: zabranjeni su kalkulatori na pismenom / kontorlnom / ispitu ...

Tako da se ovde verovatno trazi cinculiranje s trigonometrijom, u smislu formula za polovinu ugla, dvostruki ugao i tako to. Uglavnom, ako oznacis hipotenuzu sa c, pocinjes od dve jednacine koje su ocigledne:

Ako je ab = 4, tada je 2ab = 8, pa hiphop kombinacijama prvu jednacinu mozes da prikazes kao kvadrat zbira ili kvadrat razlike i da od toga formiras 2 jednacine:

odatle dobijas:

Sada ovo gore saberes i dobijas rezultat za stranice a i b:

E sad, tu se verovatno dale treba cimati s onim silnim trigonomentrijskim formulama za dvostruke uglove i polovine ugla, jer je sqrt(3) kosinus ugla od 30 stepeni ... pa raznim trange-frange operacijama dodjes do rezultata.

E, mene mrzi da se dalje patim s tim ...

P. S. U eri gde AI preti da zameni gomilu poslova maltretirati decu ovakvim stvarima je besmisleno. Pogotovo je besmisleno i to ako im ne das te trigonometrijske formule da koriste za vreme ispita, vec im das samo papir i olovku, a ako ih uhvatis s puskicama obaras ih ... i tako ih pretvaras u bubalice besmislenih stvari, koje ce ionako zaboraviti cim dobiju diplomu. Nikakvo cudo sto Srbija ima najgore rezultate na PISA testovima. Zemlja bubalica!

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{17.03.2024. u 10:29 - pre 13 meseci}

Citat:

U eri gde AI preti da zameni gomilu poslova maltretirati decu ovakvim stvarima je besmisleno.

Cilj je da se nauci proces resavanja problema, a ne pamcenje podataka i formula. Stoga ovo nije maltretiranje.
Za celu trigonometriju je potrebno da znas 4 osnovne formule, i da si snalazljiv.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 851

+680 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{17.03.2024. u 12:07 - pre 13 meseci}

Citat:

scoolptor: Cilj je da se nauci proces resavanja problema, a ne pamcenje podataka i formula.

Da. Ali koliko dece to shvati sta im je cilj tokom skolovanja? 0.0000001%?

Svi ostali bubace ... i ponavljaju kako je cilj teme da im prodje vreme - dok ne stignu kuci i ne uhvate se neke zabave, sta god ta zabava bila.

Sto se tice resavanja - bolje je dati im list sa svim formulama, taj koji kapira ce resiti problem brze ... a taj koji ne kapira nece mu pomoci ni ChatGPT. :->

Ostaje pitanje za koji je nivo ovaj zadatak? Pretpostavljam II srednje ili tako nesto, koliko se secam, mi smo u II srednje prvi put pomenuli pojmove trigonometrijskih funkcija, ali moguce je da su nastavni programi u BiH drugaciji, a postavljac teme je odatle.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8719

+1264 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{17.03.2024. u 13:45 - pre 13 meseci}

Beri,

To je isti Q, kao na ETF-u (BG) kada iz matematike NAVALE profesori sa "Nikad Primenjenim" zadacima.

Ubiju studenta U POJAM ! ... sa, Samo njima (profanima) "Korisnim" zadacima,
student (ako Buba) završi Fax,

zaposli se kod nas u firmi na "Porbni rad"..... (nema ono "moj rodjak sa sela", niti sin od strica iz grada),
a u petak, .... vec mu saopštavamo: Nece Biti Produženo"!

decko, 'ajde Ti traži neki posao gde se "SAMO Aplikacije eehhhbendišu" po ceo dan-svaki dan!

Takvi radnici su NENAPLATIVI,
- jer od Ljubičastog "Aplikation Inženjera" koji "Misli da SVE ZNA" nema Go. Quhhrrrac koristi.
---------------------------------------

Nek' ON svoje "Šatro-Mile Sposobnosti" prodaje nekoj Firmi : Gde MOŽE po ceo dan da Ne Radi NIŠTA !

Naravno, Čast jako retkim izuzecima.

Za skoro 37 god. staža,
još nisam sreo Inženjera (ni u RS, ni u DE, ni u AU, a ni u HU
kome trebata "Nebuloza od Lebdece Matematike" ...

OSIM ako nece taj Student posle da PREDAJE isto SHHRRRANJE na tom Istom Faxu,

zagorčavajući život Novim Studentima sa Teorijama "SAMO I SAMO iz PROFESOROVIH KNJIGA !!!
-------------------------
Za integrale, diferencijale, limese --- Skidam Kapu !

Odgovor na temu

nato_bot

Član broj: 335224
Poruke: 16

+17 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{17.03.2024. u 20:25 - pre 13 meseci}

Citat:

B3R1

E sad, tu se verovatno dale treba cimati s onim silnim trigonomentrijskim formulama za dvostruke uglove i polovine ugla, jer je sqrt(3) kosinus ugla od 30 stepeni ... pa raznim trange-frange operacijama dodjes do rezultata.

Zašto "trange-frange"?

Cos(x) = a/4 ≈ 0.966

pa se iz tablice u udžbeniku očita ugao od 75 stepeni.

To je zadatak za gimnaziju 1. razred.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{17.03.2024. u 22:39 - pre 13 meseci}

Citat:

B3R1:
Pitanje nije kako resiti zadatak, vecina forumasa ce ti dati rezultat relativno brzo. Pitagora + kalkulator, par puta arccos() i arcsin() i dobijes uglove od 75 i 15 stepeni.

Ovaj rezultat se može lako dobiti bez olovke i kalkulatora.U 5 jednostavnih koraka.Čak ne treba ni pitagora.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 902
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+618 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{18.03.2024. u 14:07 - pre 13 meseci}

Takaov trougao ne postoji. Ako a x b =4 onda nikako ne može a na2 + b na2 da bude 16.

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3569

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{18.03.2024. u 14:18 - pre 13 meseci}

Postoji, dušane.
Beri je dao i vrednosti za a i b.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 851

+680 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{18.03.2024. u 14:41 - pre 13 meseci}

Citat:

nato_bot:
[pa se iz tablice u udžbeniku očita ugao od 75 stepeni.

Tablice ili kalkulator - isto mu dodje.

Citat:

zzzz:
Ovaj rezultat se može lako dobiti bez olovke i kalkulatora.U 5 jednostavnih koraka.Čak ne treba ni pitagora.

Stvarno? Voleo bih da vidim to resenje u 5 jednostavnih koraka. Posto si postavio zadatak, verujem da znas i resenje. :-)

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 10:47 - pre 13 meseci}

Ovaj zadatak je za VI osnovne,a rješilo ga je oko pola đaka u razredu.Ovo je bilo pod c),a cijeli zadatak izgleda ovako:

-Odredi uglove pravouglih trokutova ako su:
a)obe katete jednake
b)Hipotenuza 2x veća od kraće katete
c)Hipotenuza je 4 ,a površina 2

a i b sam preskočio kao i ono VI da bi bilo nešto teže za rješavanje.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

djoka_l
Beograd

Član broj: 56075
Poruke: 3569

Jabber: djoka_l

+1527 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 11:18 - pre 13 meseci}

Aha, a deca u 6. već koriste trigonometriju?

Odgovor na temu

dusanboss

Član broj: 329401
Poruke: 902
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: dusanboss

+618 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 12:44 - pre 13 meseci}

Citat:

djoka_l:
Postoji, dušane.
Beri je dao i vrednosti za a i b.

U pravu ste. I pomislo sam da će biti neki sa veoma malim uglom i dužom katetom približno 4. Nego sam nešto zeznao računajući iz glave.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 12:57 - pre 13 meseci}

Citat:

djoka_l:
Aha, a deca u 6. već koriste trigonometriju?

Ne treba trigonometrija za one koji riješe zadatak pod b).

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1207

+856 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 13:05 - pre 13 meseci}

Mnogo je vremena proslo i ako sam imao tone trigonometrije u srednjoj i na faksu u raznim varijantama, ali se nesto ne secam da smo koristili (ako ikada) koristili kalkulator i te tablice ili izrazavali bilo koje resultate u stepenima, vec iskljucivo radiane (2*pi, pi, pi/2....) i tablice sa vrednostima tipa 1/2, sqrt(3)/2 ... itd.

Od svih postova ovde, jedino ovo sto je Beri poceo ima smisla, a za ostalo (bar u moje vreme) mislim da bi se proslo mnogo, mnogo lose na nekom kontrolnom ili ispitu.

Prvo sto smo ucili relativno rano u srednjoj, jeste trigonometrijski krug kao osnovu cele ove price.

Odgovor na temu

B3R1
Berislav Todorovic
NL

Član broj: 224915
Poruke: 851

+680 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 14:57 - pre 13 meseci}

Mislim da je Major dao zapravo najbolje resenje.

Osim sto je on iskoristio sinus, koji se ne uci u VI razredu, ali to je nebitno - deca u osnovnoj skoli znaju da ako je u nekom pravouglom trouglu hipotenuza 2 puta veca od (krace) katete, uglovi tog trougla su 30, 60 i 90 stepeni - prosto zato sto je takav trougao polovina jednakostranicnog trougla - tacnije jednakostranicni trougao presavijen po visini. U tavkom trouglu ugao naspram krace katete je 30 stepeni, sto znaci da je 2*alpha = 30 stepeni, odakle se dobija alpha = 15 stepeni, a drugi ugao je - logicno - 75 stepeni.

Tako da ti ne treba ni T od trigonometrije. :-)

Sve u svemu - lep zadatak ... Priznajem, radeci 30 godina jedan manje vise slican posao covek izgubi dosta tog detinjastog out-of-the-box razmisljanja koje ti je potrebno za ovakve zadacice. :->

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{19.03.2024. u 15:16 - pre 13 meseci}

potpuno si u pravu,Major je trebao samo još ovo sodati:

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

jednakosteranični trokut.png - 74.67k

Odgovor na temu

MajorFatal
Milija Jakic
opravljam oluke, 1337LAB
Bg

Član broj: 36595
Poruke: 1510
87.116.162.*

+604 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{22.03.2024. u 14:31 - pre 13 meseci}

Citat:

B3R1:
Osim sto je on iskoristio sinus, koji se ne uci u VI razredu, ali to je nebitno - deca u osnovnoj skoli znaju da ako je u nekom pravouglom trouglu hipotenuza 2 puta veca od (krace) katete, uglovi tog trougla su 30, 60 i 90 stepeni - prosto zato sto je takav trougao polovina jednakostranicnog trougla - tacnije jednakostranicni trougao presavijen po visini. U tavkom trouglu ugao naspram krace katete je 30 stepeni, sto znaci da je 2*alpha = 30 stepeni, odakle se dobija alpha = 15 stepeni, a drugi ugao je - logicno - 75 stepeni.

Tako da ti ne treba ni T od trigonometrije. :-)

Taman tako, bravo, ne treba ni trigonometrija .. samo ću ponoviti rešenje pošto se u međuvremenu izbrisalo ..

E ako je za VI onda je lako, ja sam na tom nivou mentalno ..

a = 4, b * c = 4

S(BCD) = (2b * c)/2 = (a * x)/2 -> 2bc = ax -> x = 2bc/a -> x = 2

sin(2alfa) = x/a = 2/4 = 1/2 -> 2alfa = 30 -> alfa = 15

beta = 90 - alfa = 90 - 15 = 75

Nemoj da pricas?

Prikačeni fajlovi

trokut2.jpg - 36.19k

Odgovor na temu

jans

Član broj: 218504
Poruke: 50
*.dynamic.a1.rs.

+2 Profil

Re: Geometrija-trokut

^{14.04.2024. u 20:14 - pre 12 meseci}

Drugo rešenje:
Neka je tačka O središte hipotenuze, a D podnožje visine h=AD iz temena A na hipotenuzu.

Pošto je hipotenuza a=4cm a površina trougla 2cm², sledi da je visina hipotenuze h=1.
Učenici VI razreda znaju da odrede centar kružnice opisane oko trougla, a takođe znaju da je centar kružnice opisane oko pravouglog trougla središte hipotenuze, pa imamo da je OC=OA=OB=2. Pošto je pravougli trougao ADO polovina jednakostraničnog trougla ( AO=2AD ) sledi da je ugao kod temena O veličine 30^o.
Trougao ACO je jednakokraki a njegov spoljašnji ugao kod temena C znamo, sledi da su uglovi na osnovici tog trougla polovina spoljašnjeg ugla, pa dobijamo da je ugao kod temena C veličine 15^o.

_{[Ovu poruku je menjao jans dana 14.04.2024. u 21:49 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Trougao VI.png - 21.91k

Odgovor na temu