[es] - Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.internet.mts.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{17.07.2022. u 22:02 - pre 33 meseci}

Pozdrav svima

Ima li ko ideju kako bi se moglo izvesti ili da li je pokušavao da koristi klasičan frekventni regulator kao invertor napona, tj da se napoji sa recimo 300VDC pa da se on nekako prevari da na izlazu izbaci naizmeničan napon 1-3 faze u zavisnosti od frekventnog regulatora?

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8723

+1264 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{19.07.2022. u 22:32 - pre 33 meseci}

shadow88,
Ako ti liftevi (Liftovi) idu kao ovo tvoje postavljeno pitanje,

-Svi cemo da Popadamo do popdruma u Lift-Stanici

--------------------------------
Pa zar pretvaranje sa 310VDC na trofazno, vec nije rešeno?

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.gprswap.mts.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{21.07.2022. u 18:29 - pre 33 meseci}

Molim te , još jednom pročitaj moje pitanje, dakle , da li je moguće koristiti frekventni regulator kao klasičan invertor ? Nije problem u tome da li je problematika već rešena ili nije, problem je u tome što su invertori i pretvarači sa sinusnim izlazom papreno skupi, a za trofazne da ne pričam, a frekventni regulator je relativno povoljna stvar , može da odradi i soft start itd, i ako ga napojim recimo preko običnog jeftinog kineskog pretvarača koji na izlazu ima četvrtku , a na izlazu frekventnog dobijem sinusni izlaz i to trofazni,a za trećinu novaca od cene jednog takvog pretvarača onda je to za mene pobeda. Naravno, može se napraviti pretvarač za manje novaca, itd, itd, ali frekventni regulator je već na stanju, razmišlja se o solarnom napajanju vikendice i bunarske pumpe pa... PS: dok sam ja liftove održavao i ugradjivao, ti su bili bezbedni 100% (inače liftovi u glavnom padaju samo na filmovima, u jako malom procentu se dogadja da stvarno padnu u pravom svetu, češće da se pokrenu sa otvorenim vratima)

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8723

+1264 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{25.07.2022. u 22:40 - pre 33 meseci}

Evo citam vec par puta, ali mi i dalje nije jasno.

Citat:

shadow88: kako bi se moglo izvesti...da koristi klasičan frekventni regulator kao invertor napona, tj da se napoji sa recimo 300VDC pa da se on nekako prevari da na izlazu izbaci naizmeničan napon 1-3 faze u zavisnosti od frekventnog regulatora?

Prvo bi trebalo da se razjasni, šta u opšte znači INVERTOR?

Obicno, Invertor/Pretvarač pretvara neki napon u neki drugi napon.
A sada,
Šta je tebi potrebno odredio si sam.
Ja na to regovao, ali izgeda nisam shvatio šta Si hteo.

ako može neko dodatno objašnjenje, u smislu:

-Sa 310VDC bi taj Invertor trebao da napravi ŠTA?

Odgovor na temu

mrkabrka
leon zupanec
Stigo u Pemziju
beograd

Član broj: 337437
Poruke: 1054
*.dynamic.sbb.rs.

+64 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{26.07.2022. u 18:11 - pre 33 meseci}

Možda 3 u 1 ili 1 u 3 ...

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 211
185.40.63.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+88 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{26.07.2022. u 18:15 - pre 33 meseci}

@Shadow88

Ako sam dobro razumeo , hteo bi da podignes napon "obicnim" kineskim na 220V (modified sinus) koji bi bio ispravljen u 310V u samom inverteru, zatim bi dobio 3 sinusoide iz toga. To bi znacilo , da bi na kraju price imao "pravu" trofaznu pricu na vikendici npr.

Mislim da jeste moguce ali me brine efikasnost tog celog sklopa.
Svaki pretvarac ima gubitke, a ovde , gde je svaki Wh kritican - mislim da bi kaskadiranje takvih sklopova samo unelo svoje probleme, tj. gubitke efikasnosti.

Drugo , sto me brine jeste sam start i ponasanje invertera pod uslovima nejednakog opterecenja faza , same logike , algoritma upravljanja...tipa, kako bi reagovala zastita , sta je njemu potrebno da bi davao izlaz itd...
Tu sam malo tanji jer nemam mnogo iskustva sa tim invertorima..
Sto se soft starta tice, on je po frekvenciji , a ne po naponu kod njih ako se dobro secam (mozda gresim) tako da to i nije od kriticnog znacaja za vecinu uredjaja u domovima (osim za el. motore i sl.)

Poz.

Odgovor na temu

shadow88
shadow88
Tehnicar automatike i elektronike Dizel
elektro agregata
Energoglobal d.o.o
Novi Sad

Član broj: 217056
Poruke: 3077
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Jabber: ljubicicrobert@yahoo.com

+66 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{26.07.2022. u 19:15 - pre 33 meseci}

Citat:

Living Light:
Evo citam vec par puta, ali mi i dalje nije jasno.

Citat:

Koliko se ja sećam , sama reč invertor se odnosi na uredjaj koji nešto invertuhr - okreće u fazi, tj u ovom slučaju pretvara jednosmerni napon u naizmenični. Lepo sam postavio pitanje, kako koristiti frekventni regulator kao invertor u druge svrhe nego za šta se inače koristi. A ko zna kako frekventni regulator radi u osnovi, shvata o čemu pričam...

Odgovor na temu

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{26.07.2022. u 19:27 - pre 33 meseci}

Citat:

Sleepwalkerbg:
@Shadow88

Ako sam dobro razumeo , hteo bi da podignes napon "obicnim" kineskim na 220V (modified sinus) koji bi bio ispravljen u 310V u samom inverteru, zatim bi dobio 3 sinusoide iz toga. To bi znacilo , da bi na kraju price imao "pravu" trofaznu pricu na vikendici npr.

Mislim da jeste moguce ali me brine efikasnost tog celog sklopa.
Svaki pretvarac ima gubitke, a ovde , gde je svaki Wh kritican - mislim da bi kaskadiranje takvih sklopova samo unelo svoje probleme, tj. gubitke efikasnosti.

Drugo , sto me brine jeste sam start i ponasanje invertera pod uslovima nejednakog opterecenja faza , same logike , algoritma upravljanja...tipa, kako bi reagovala zastita , sta je njemu potrebno da bi davao izlaz itd...
Tu sam malo tanji jer nemam mnogo iskustva sa tim invertorima..
Sto se soft starta tice, on je po frekvenciji , a ne po naponu kod njih ako se dobro secam (mozda gresim) tako da to i nije od kriticnog znacaja za vecinu uredjaja u domovima (osim za el. motore i sl.)

Poz.

Pozdrav, Upravo tako, to je ideja, i što se tiče gubitaka i na to sam spreman, jer za razliku u ceni pretvarača sa sinusnim trofaznim izlazom se može dokupiti još koji panel da nadomesti gubitke i opet sam u plusu sa ukupnom cenom - kao što rekoh frekventni je već na stanju, a što se tiče ne simetričnog opterećenja na frekventni, ni to nije problem, pogonio bi trofaznu pumpu pa tu puno znači i soft start. Sve ostalo se može napajati sa 12/24VDC ili sa kineskog pretvarača napona sa četvrtkom na izlazu.

Odgovor na temu

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{26.07.2022. u 19:43 - pre 33 meseci}

I da, ideja je svakako bila da se frekventnom regulatoru dovede napajanje sa dva izvora paralelno, pa sam zato potencirao 300-325VDC kao izvor napajanja jer onda nije bitno da li napajanje dolazi sa kineskog pretvarača, agregata ili nečeg trećeg, kad se ispravi kroz grec , može u paralelu više izvora napajanja da se prikači na frekventni regulator.

Odgovor na temu

Sleepwalkerbg
Sleepwalker
Service Technician

Član broj: 170649
Poruke: 211
185.40.63.*

Sajt: promusicbg.weebly.com

+88 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{27.07.2022. u 04:25 - pre 33 meseci}

Pa da, ako se napaja sa vise DC izvora moze , mada ima i to svoje zackoljice. Naravno, mnogo je lakse koristiti u paraleli DC jer bi u suprotnom "cetvrtke " morale biti u fazi ali i pri paralelnom vezivanju DC izvora , valjalo bi da budu maltene identicne vrednosti napona zbog "presipanja" i nezeljenih struja sto opet podgreva poluprovodnike i smanjuje efikasnost.
Treba obratiti paznju i na to , ako na sam ulaz invertera dovodimo DC umesto AC , rade samo dve diode na mostnom ispravljacu koji postoji na samom ulazu u inverteru pa bi mozda moglo biti problema u duzem radu, mada opet , mala sansa , jedino pri punoj snazi..
Ako postoji simetrija faza na izlazu i opterecenje je motor - sto da ne , trebalo bi da to moze da proradi bez problema pod uslovom da "kinez" sto daje modifikovani sinus moze da isporuci "startnu" struju i odgovara po snazi , a "soft start" ce olaksati stvari svakako.
Znam samo da treba biti obazriv i sa kineskim "Wattima". Uvek ja sve to proverim jer se desavalo da bude jako zanimljivo kad na "Kineza" koji daje 1000W prikacim potrosac od 200W i on jadan radi 5 min i pregreje se :)

Vidim da se to radilo vec na YT:
https://www.youtube.com/watch?v=7yVRgZF_JC8&t=212s

pozz

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4229

+9536 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{27.07.2022. u 11:24 - pre 33 meseci}

Ne bi ti preporucio da tako radis, da koristis neki frekventni regulator kao izlazni stepen.
Posto znas da moras da dignes napon baterija na 310V, i tome pristupas kao necemu
sto ti nije problem, onda ti je pametnije da odradis i izlaz. Mislim da je izlaz jednostavniji
od ovog ulaznog konvertora.
Na aliexpresu i ebau imas interensantnih modula koje mozes da koristis za te namene.
Ponavljam, dc dc pretvarac je koska, jer su tu struje 100-200a, i to i kroz feritni trafo.

Gledam tvoj profil, i ako je sve ono istina, onda ti mozes da napravis novu spravu.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

bbdjoka

Član broj: 300689
Poruke: 68

+4 Profil

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{28.07.2022. u 23:28 - pre 33 meseci}

Sa 310 VDC možeš da dobiješ bez problema trofazni na izlazu ali 3x230V. To su frekventni regulatori koji su predviđeni da na ulazu prihvataju ili trofazni ili monofazni napon ali 230V. Ako želiš na izlazu da imaš 3x400V moraš ga napajati sa bar 560VDC - to su standardni trofazni frekventni. Inače u praksi nemali broj njih se i napaja jednosmernim naponom - DC linka, (puno frekventnih ima direktno izvedene priključke VDC+ i VDC-). Neki mogu isključivo jednosmernim da se napajaju, kao što je serija Siemens Simovert Masterdrives DC-AC.

Odgovor na temu

Re: Frekventni regulator kao pretvarač (invertor) napona

^{01.08.2022. u 17:20 - pre 32 meseci}

Hvala svima puno na odgovorima i preporukama, iskreno, svašta sam sposoban da napravim od nule, i pravio sam svašta, ali u poslednje vreme slobodnog vremena je sve manje, gledam da ukomponujem i ukombinujem nešto što imam na stanju a ispravno je ili da kupim gotovo rešenje pa makar modularnog tipa. Znam da kod kineza ima i lepih modula za sve i svašta, poručeni su mnogi i već putuju za srbistan (moduli , ne kinezi) :D poenta cele priče je da se na vikendici odradi solarno napajanje za osnovne potrebe u letnjem periodu, pa ako poteram tu malu trofaznu pumpicu za bunar putem frekventnog , mogu koristiti i hladnu bunarsku vodu za rashladjivanje prostora puštanjem bunarske vode direkt kroz unutrašnju jedinicu klime npr, i naravno da se hladi pivo istim principom jer potok jelte nemam :) lepota korišćenja frekventnog regulatora umesto pretvarača je što mogu direktno upravljati brzinom pumpe i potrošnjom iste, tj prilagoditi protok vode trenutnim potrebama.

Odgovor na temu