Idemo na Mars...

@ Big Vlada

Ne sumnjam da su snimili mesec iz blizine, ali mislim da su izrezirali samo sletanje i ljudske misije (pronaci ces googlanjem gomilu pitanja na koje NASA nikada nije dala valjan odgovor, a usput bi mogao pogledati FOX-ovu emisiju "Da li smo bili na mesecu?" koja je i uzburkala Americku i Svetsku javnost, u emisiji nisu ucestvovali neki tamo sarlatani, vec ljudi koji su odlucili da progovore, strucnjaci iz razvoja raketnih sistema, astronauti iz tog doba i mnogi drugi analiticari, potparol NASA je izgledao smesno u pokusaju opovgavanja svega sto je receno). U emisiji se vidi snimak Armstronga koji nekoliko dana pre misije na zemlji pokusava da pilotira LM-om (vezba sletanje) i spasava se u poslednjem sekundu katapultiranjem, jednostavno niz cinjenica govori da tada takva misija nije mogla da se obavi! A sto se tice radijacije, naravno da u geostacionarnoj orbiti postoji gomila satelita i ISS (pre Mir) i tu nema sumnje i tu su relativno sigurni, ali samo putovanje do meseca je izlozeno mnogo vecoj radijaciji, a pogotovu sto je u vreme navodnih putovanja sunce bilo izuzetno aktivno.

A sto se tice SSSR-a u to vreme i zasto su cutali? Pa danas je i maloj deci jasno da je hladni rat (kao i sve ostalo) izreziran u okviru vladajucih elita, tako da su price o nuklearnom holokaustu bile smesne (zaustavljanje krize kod Kube recimo u poslednjem trenutku samo da bi se paznja sveta odvukla sa neki stvari koje su se radile tajno ili polutajno), poznato je da je CIA i stvorena da bi sve americke "tajne" prenosila rusima kako bi se odrzao balans snaga izmedju istoka i zapada. Tako je bilo i sa kosmickim programom koji je trebao da posluzi kao toboze jacanju vojne moci jednih u odnosu na druge. Danas znamo da su Amerikanci napravili atomsku bombu, posle su je napravili i rusi, amerikanci su napravili interkontinentalne balisticke rakete, napravili su ih i rusi. Sto se tice kosmickog programa leta na mesec, paralelno su radjeni u SSSR-u i SAD. Rusi su unistili preko 40 probnih raketa da bi dobili pouzdan lanser (tehnologija raketnog motora koji ima 35% bolju iskoristivost ali je veoma rizicna - potencijalno eksplozivna). Iz tih eksperimenata je nastala danasnja nabolja raketa nosac Energia. Posto su Ameri navodno osvojili mesec rusi su naprasno obustavili sva istrazivnja na tim raketama, zasto? Mogli su i oni da posalju ljude na mesec, toliko su puta bili drugi iza Amera? Ali nisu, zasto? Zato sto se to nikad nije ni dogodilo? Zato sto to nije ni bilo moguce u to vreme?
Pre ce biti da su se rusi zakleli na cutanje u zamenu za neke ustupke sa zapada (setimo se intervencije u Ceskoj, Madjarskoj, posle u Afganistanu...)?

I mislim da nije pametno kvalifikovati IQ osobe sa kojom prvi put diskutujes, pa makar i preko NET-a

Pozdrav

@lorens

drago mi je da si me demantovao , ali ipak ostaje mi osecaj da amerikanci to rade sa pola srca, tj. da ne trpe programe u kojima nisu lideri (ovakvo misljenje sam zasnovao na tome sto u zadnjih 20 godina Kongres konstantno zeza NASU povodom budzeta i stalno se istice potreba liderstva u kosmosu - NASA npr. ne zeli da zajedno sa Evropom radi na CEV-u, Crew Exploration Vehicle)

@Aquaso



Slazem se sa tobom, ali ja nisam tebe vredjao. Gornja recenica se iskljucivo odnosi na George W. Bush-a, (google, ukucas failure i pritisnes taster I'm feeling lucky ). Nije mi jasno kako si zakljucio da se to odnosi na tebe?

hmm, emisije sa FOX-a, National Geographic-a i Discovery kanala koje su poznate po "objektivnosti" kada je u pitanju americka tehnologija (10 best.........dopisati po nahodjenju, 9 od 10 su uvek americki proizvodi, mozda se po neki put uvuku britanci).

1. Jedna emisija kaze na niko nije bio na Mesecu i ti automatski verujes u to i pored svih dokaza koje sam ti dao za suprotno? pogledaj opet gornje linkove. Daj mi jedan dokaz da to nije tacno. Ako je NASA poslala nekompetentnog strucnjaka na konferenciju za stampu to automatski znaci da nije bilo sletanja na Mesec?

2. Normalno je da svaka vezba ne uspe, zato se i uvezbava. I prvi let Jurija Gagarina se zamalo zavrsio katastrofom, (u kosmosu su poginula 4 rusa i 14 astronauta) plus oni koji su stradali prilikom obuke. To je veoma rizican posao (sta mislis, zasto su pojedini kosmonauti po dva ili tri puta proglasavani za heroje SSSR-a? )

3.

da li si pogledao link ka objasnjenju Van Alenovih pojaseva radijacije? Nije mi jasno zasto uporno ponavljas argumente za koje sam ti dokazao da nisu tacni.

4.

posle ujedinjenja Nemacke, u sefovima Ministarstva odbrane DDR-a su pronadeni planovi za napad na Nemacku, Belgiju, Holandiju i Francusku. Kompletna vojska DDR-a (tenkovi, brodovi, avioni) su do vrha bili napunjeni gorivom i municijom. Napad bi poceo nuklearnim udarom na sve vaznije NATO instalacije dok bi milion vojnika Varsavskog ugovora krenulo na zapad u roku od 45 minuta (oni su to uvezbavali i mogli su da urade). To vec nisu bile ratne igre vec realna opasnost. Otkrivene su i medalje namenjene zasluznim borcima, moneta koja je trebalo da zameni nemacku marku, identifikacioni papiri za 100.000 sluzbenika koji bi preuzeli vlast u Nemackoj itd. Veruj mi, Hladni rat je bio realan a nuklearna opasnost VEOMA REALNA.

5.

ovo je vec naucna fantastika, kako bi bilo da das neki dokaz za tu tvrdnju?

6. Ruska i americka doktrina gradjenja raketa (kao i vecine tehnickih stvari) su dijametralno suprotne. Amerikanci vise vole da odrade racunarsku simulaciju i zele da ugrade sto vise sofisticirane opreme u svoje sisteme. Rusku doktrinu najbolje opisuje Mihail Mil (konstruktor helikoptera): Pravite stvari da budu jednostavne, cvrste i da dobro rade. Rusi i avione testiraju tako sto ih izbace na 20-tak kilometara dvostepenom raketom i onda gledaju sta se desava kada pocnu da padaju (ovako je npr. otklonjen ozbiljan problem kod ranih verzija MIG-a 23).

7. Govoris o ruskom programu N1 koji je obustavljen jer nisu hteli da sacekaju zavrsetak razvoja motora (nk-33, iz koga je pre par godina napravljen mocni RD-180). Zasto su prestali? Ruska vlada je posle poraza u trci za Mesec odlucila da se posveti gradnji orbitalnih stanica (Almaz, Saljut, DOS) i proucavanju Venere za sta im je dovoljna bila raketa Proton. Postojao je i projekat za visekratni aviokosmicki sistem Spirala koji je napusten kada su obelodanjeni planovi za gradnju Spejs Satla (sistem je zamenjen projektom Buran/Energija). Zasto nista nisu radili toliko godina? Sta mislis, koliko kosta razvoj jedne rakete? Pogotovo u sovjetskim vremenima (SSSR se i raspao zbog planski vodjene privrede, tj. bankrotirali su)

Izvinjavam se administratoru zbog offtopica, ali sam morao da pruzim izvesna objasnjenja.

Elem, let na Mars. Sta mislite o inicijativi da se i za let na Mars raspisu konkursi kao za let u kosmos?

Podseticu, Ansari x prize, za prvi brod koji ce otici 100 km u visinu. Sledeca nagrada je orbitalni let pa nosac orbitalne stanice i na kraju orbitalna stanica (vec prave jednu na naduvavanje)

Ovo takmicenje je izrodilo desetak ozbiljnih kompanija koje planiraju da se bave svemirskim turizmom (ukljucujuci i cuvenu Virgin Galactic).

Ideja je privuci industriju da ulaze novac u pojedine segmente leta na Mars uz koriscenje postojece tehnologije (i x prize je osvojila letelica koja je konstruisana maltene u garazi na isti nacin kao sto su se gradili avioni pre sto godina, nema ni jedan kompjuter u sebi)

Kriterijumi za dodeljivanje nagrade Ansari X Prize su bili dosta kompleksniji od toga - nju je trebao da dobije prvi "nevladin" tim (ili privatna kompanija) koja ce lansirati letelicu sposobnu da ponese troje ljudi (ili pilota i teret jednak tezini dvoje prosecnih ljudi) do visine od 100km, i to 2 puta u toku 2 nedelje. Takodje, izmedju ta 2 leta bilo je dozvoljeno zameniti samo toliko delova letelice da njihova ukupna tezina ne predje 10% tezine same letelice (ne racunajuci gorivo).



Iako funkcionise po relativno jednostavnom principu, letelicu SpaceShipOne (koja je osvojila Ansari X Prize) je konstruisala, izgradila i testirala privatna kompanija Scaled Composites, ulazuci u ceo projekat oko 25 miliona dolara, tako da ni u kom slucaju ne bih rekao da je "konstruisana maltene u garazi"... Galerija fotografija vezanih za konstruisanje i testiranje letelice nalazi se na http://www.scaled.com/projects.../gallery/ground_general?page=3

znam, podrazumeva se da ne mogu da ucestvuju drzavni timovi, bilo je dosta zanimljivih projekata, po mom misljenju 2-3 mogu da ocekuju komercijalni uspeh, ovo je bilo samo usputno navodjenje.


Kada sam pominjao sklapanje u garazi, mislio sam na velicinu hangara u kome su SpaceShip One i White Knight sklapani kao i postupak i testiranje delova (aerodinamiku su testirali tako sto su stavili deo na kamionet i jurcali po pisti ). Time ne umanjujem ozbiljnost projekta (jedan od glavnih finansijera je Pol Alen, suosnivac Microsofta). Meni je fascinantna bila cinjenica da se ceo postupak malo razlikovao od procesa razvoja projekata Hariken i Spitfajer pre WW2. Uporedi samo njihovu opremu sa onim sto ima NASA,ESA ili cak sa opremom koju su imali rusi prilikom dizajniranja MIG-a 17. Cinjenica da je to na kraju letelo i to savrseno, do kosmosa, bez kompjutera, je za mene svetsko cudo. Dodje mi da okupim par prijatelja i da probamo da napravimo nesto slicno

summa summarum, low tech and great design and ideas do work

ps. slike su super, ali nisu stavili one kada cetkama nanose lepak na krilo pre stavljanja poslednjeg sloja, verovatno da ne bi uplasili potencijalne putnike (iako verujem da je letelica 100% sigurna - kao sto nigde neces naci slike putnickih aviona koji imaju krila koja se sklapaju, ljudi se unervoze)

Lorens, obratio sam ti se onako s' pravom, (ne zamjeri).
Ajde jos jednom da ironicno pristupim pitanju... Dakle, kada Amerikanci budu naucili da lijepe one keramicke plocice na njihov Shuttle kako treba (a ne da do zadnjeg minuta, bukvalno, strahuju sta ce se desiti), onda cemo moci da razgovaramo i nas dvojica normalno.
Do tada...pozdrav.

---

Evo i simpaticna slicica

---

Po meni je Space Shuttle najveci promasaj koji je NASA imala, potrosili su uzasno mnogo novca, taj projekat je imao monopol u odnosu na sve ostale, pustili su da Skylab padne, dugo nisu razvijane nove, moderne rakete, stravican bilans poginulih (14), opsta nepouzdanost, cesti kvarovi i odlaganja.

Plocice su i napravljene skoro kao potrosna roba i ideja je da se menjaju. Problem je u kompletnom dizajnu masine.

By the way, cini mi se da je ova slicica jos iz osamdesetih, mislim pre eksplozije Challenger-a, kada su i rusi i amerikanci testirali sisteme za kretanje van broda bez sigurnosnih uzeta, steta sto to posle nije razvijano.(a mozda ovaj astronaut stoji na vrhu robotske ruke koja se ne vidi)

Videcemo kako ce ispasti novi CEV koji bi trebalo da zameni satl kao i da ucestvuje u misijama do meseca.

Da, napravljene su kao potrosni materijal...ipak, ja sam u prici "ciljao" na to da su najnoviji propusti upravo vezani za njih.


Hmm, čini mi se ipak da nije baš toliko stara, ali poenta i nije u tome, zar ne? Glavno je da se one koriste i danas i da (pogledati prvi dio post-a).


Da, rekao bih da predstoji vrlo uzbudljiv period, naročito što se novih brodova tiče. Ej, pronađite na netu i nacrte za nove ruske brodove. Ima nevjerovatnih stvari

Pozdrav.

---

Evo jos jedna zanimljiva sličica...



Closing the landing gear doors is one of the final servicing steps before lifting the Space Shuttle Discovery and mating it to NASA's 747 can begin.

---

Da ne otvaram novu temu, posluzice i ova.

Letelica InSight se priblizava Marsu i za veceras (po nasem vremenu) je planirano sletanje. Za razliku od rovera, InSight ce biti fiksiran za tlo, nece biti moguce pomeranje, jer ce ispitivati unutrasnjost planete.



Prenos pocinje za nekih pola sata, moze se pratiti na NASA-inom live kanalu (ne znam da li ce neke TV stanice emitovati, ne verujem).

Vise informacija na srpskom, ovde: https://www.svetnauke.org/1944...-slece-na-mars-direktan-prenos

Sleteo! :)

Sada čekamo sliku...

Evo je:



_{[Ovu poruku je menjao djoka_l dana 26.11.2018. u 21:15 GMT+1]}

Prva slika je tlo ispod, zaboravio sam da mogu da udarim print screen :/ Bice verovatno za koji minut na netu.

odgledao na yt, valjda link sa glavne stranice, 350k mozda i vise gledalaca... slika odlicnog kvaliteta sa jedna par stucanja povremeno, a raja ispisuje poruke u chatu ko da im je poslednje, pa se ni ne moze procitati u realnom vremenu ;0 u svakom slucaju rekli su da ce se cekati nekih 5 ipo sati pre nego sto se raspakuje i napravi pravi selfi. za toliko vremena ocekuju da ce se prasina slegnuti, mada kazu da je sada bash sezona prashina ;0 steta samo sto nije pokretan, mogao je da ponese rezervne delove za spirit i opportunity. ;0 nadam se da su bolje resili ciscenje foto celija, prsli put su se zeznuli, mora da su ocekivali da ce ih peraci shoferki cekati tamo. ;0

Ja bih se prijavio za let na mars u jednom pravcu.

Molim da se UIOP-u dodeli neka nagrada, da se proglasi rekord - ipak je čovek iskopao temu sa poslednjim odgovorom starim 146 meseci, to mora da bude prepoznato :)))

Poprilicno sam siguran da su iskopavane i starije teme, namerno il slucajno :)

Elem, malo zvukova sa Marsa...





https://www.popsci.com/insight-mars-wind-sound

Ja ne mogu da se setim da je i jedna tema bila oživljena sa više razloga od ove. A bilo je problem i naći je.
Thumbs up, IUOP_1!

Meni se uvek cinilo da je, zbog lakseg pracenja foruma i trazenja informacija, bolje nadovezivanje na neku postojecu temu (ako postoji povezanost recenog), nego da se otvara vise slicnih tema.

Nasi i amerikancima ne verujem, pa sve da golom guzicom sednu na žar. Što se tiče svemirskih istraživanja, koliko god da su uradili još više su lažirali. Sve im se svodi na holivud, propagandu i najave.