[es] - FID sklopka- objasnjenje !?

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*

+48 Profil

^{14.02.2018. u 17:46 - pre 87 meseci}

Za FID od 30mA prepurucuju razdeliti instalaciju na podgrupe npr kupatilo. Takve sam sisteme i vidjao i nije bilo nikad nezeljenih ispada.
https://www.schrack.hr/know-ho.../struje-curenja-i-fid-sklopka/

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{14.02.2018. u 18:16 - pre 87 meseci}

Da bi postavio 5-6 FID-ovki treba ti ludacki broj osigurackih mesta u razvodnoj tabli.

Hvala na informacijama.

Ispostovacu propise, narocito sto se tice kupatila. Doduse, koristicu RCBO-e, koji kombinuju RCD i MCB u istom kucistu, a zauzimaju jedno osiguracko mesto, recimo ovaj.

Za kraj, skec

Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3179
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{14.02.2018. u 19:06 - pre 87 meseci}

Drugar stavio davno (pre 7-8 godina) fid sklopku (30mA) u kupatilo u stanu zbog prvenstveno hidromasazne masazne kade. Pocelo je da se desava da reaguje kada se upali svetlo. Neka vrsta neonke, mislim da je kuciste plasticno tako da ne verujem da ima uzemljenje sama lampa, ne znam kakvog je porekla smetnja koja aktivira fid. Znam da je na kraju uzeo neku manje osetljivosti.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3977
31.223.133.1

+354 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{14.02.2018. u 22:23 - pre 87 meseci}

Citat:

SASA M.: Drugar stavio davno (pre 7-8 godina) fid sklopku (30mA) u kupatilo u stanu zbog prvenstveno hidromasazne masazne kade. Pocelo je da se desava da reaguje kada se upali svetlo. Neka vrsta neonke, mislim da je kuciste plasticno tako da ne verujem da ima uzemljenje sama lampa, ne znam kakvog je porekla smetnja koja aktivira fid. Znam da je na kraju uzeo neku manje osetljivosti.

Ovo sto je uradio tvoj drugar nije dobro. Time je prividno rijesio problem, ali je ostao bez kvalitetne zastite od napona dodira.
Sta je iduce - ukinuti FID sklopku potpuno, pa osigurace licnovati ekserom?
Rjesenje je otkloniti kvar a ne maskirati ga.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{14.02.2018. u 23:33 - pre 87 meseci}

Meni je i kupatilo i kuhinja na jednoj FID od 30mA, i nemam problema.

Odgovor na temu

Seyokiller
Sead Malagic
SRB

Član broj: 60054
Poruke: 983
77.77.216.*

Jabber: Seyokiller
Sajt: https://weboasis.app

+28 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{14.02.2018. u 23:55 - pre 87 meseci}

http://www.napravi-sam.com/cla...klopka-cemu-sluzi-i-kako-radi/

Samo upornost pobjedjuje!

Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177

+205 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{15.02.2018. u 05:32 - pre 87 meseci}

Problem oko primene FID sklopki na žalost prave sami "majstori".
U praksi sam sreo mnogo majstora, sa velikim radnim iskustvom i instaliranim silnim sklopkama a da neznaju da objasne i sam rad sklopke.
Od njih je i krenulo, ma može...?!
Slažem se, može sve, ali ovaj forum i sama tema treba da se bave propisima i načinom kako se pravilno primenjuju FID sklopke u el.instalacijama a ne "nakaradnom" praksom.
Na svakome je pravo da tumači za sebe kako hoće ali ne i pravo da praksu koja se kosi sa propisima iznosi kao relevantnu.
Zato je rasprava po sistemu, evo ja sam uradio ovako i nemam problema... besmislena. Da li je potrebno da se desi problem i ne daj Bože smrtni ishod pa da se prihvati da može ali nije ispravno tako primenjivati zaštitu FID sklopkama.

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{15.02.2018. u 06:07 - pre 87 meseci}

Drugi problem je sto niko ne forsira primenu novih propisa na stare korisnike.
Kod mene u zgradi, osim naknadno dozidana 4 stana, ne verujem da iko ima
FID sklopku, jos manje posebnu FID sklopku za kupatilo, a jos manje posebnu FID sklopku za svaki potrosac u kupatilu.

A moja FID sklopka me ne moze zastititi od otkaza komsijinog bojlera.

Odgovor na temu

SASA M.
Pripyat

Član broj: 32850
Poruke: 3179
*.dynamic.sbb.rs.

+370 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{15.02.2018. u 07:39 - pre 87 meseci}

Citat:

veselinovic:
Ovo sto je uradio tvoj drugar nije dobro. Time je prividno rijesio problem, ali je ostao bez kvalitetne zastite od napona dodira.
Sta je iduce - ukinuti FID sklopku potpuno, pa osigurace licnovati ekserom?
Rjesenje je otkloniti kvar a ne maskirati ga.

Sve ja to znam, problem je sto ne izbaci svaki put, mozda 1 u 10 slucajeva, zamenili mu u prodavnici za neku drugu, posle par dana koriscenja sa ovim problemom. Koliko se secam, ni jedna drugi aparat nije pravio problem, ni sa ovom prvom. Ako se setim pitacu ga sta je tacno bilo. Meni je bilo neobicno da se tako ponasa kao da neonka izaziva neku el. mag. smentnju pre nego da postoji neka struja curenja od tih 30mA negde u tom strujnom kolu. Ne znam kakva je tacno lampa, znam da sigurno nije led, nisam na nju obracao paznju. Po secanju, podseca me na one u obliku slova "U" duplo savijene, ali posto je u nekom plasticnom ili staklenom kucistu nisam je zagledao.

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{15.02.2018. u 19:41 - pre 87 meseci}

Citat:

scoolptor: jos manje posebnu FID sklopku za kupatilo, a jos manje posebnu FID sklopku za svaki potrosac u kupatilu.
A moja FID sklopka me ne moze zastititi od otkaza komsijinog bojlera.

Nema potrebe stavljati posebnu FID sklopku za kupatilo ako ona od 30mA može da drži ceo stan. Ja nisam probao. Još manje ima potrebe stavljati posebnu FID za svaki potrošač u kupatilu, eventualno bi imalo smisla samo staviti za kupatilo 3 monofazne umesto jedne trofazne ako sve tri faze idu u kupatilo.

Od otkaza komšijinog bojlera te štiti izjednačavanje potencijala u tvom kupatilu, a i plastične vodocevi.

Inače, objašnjavanje rada monofazne FID sklopke nije nikakva mudrost. Struja koja izađe iz FID faze mora se vratiti kroz FID nulu, ako za 30mA više izađe nego što se vrati onda FID iskače.

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{15.02.2018. u 19:54 - pre 87 meseci}

Citat:

Od otkaza komšijinog bojlera te štiti izjednačavanje potencijala u tvom kupatilu, a i plastične vodocevi.

Posle duzeg proucavanja, dosao sam do saznanja, da se izjednacavanje potencijala ne radi kada se koriste plasticne cevi.

Zasto?

Metalne cevi provode struju. Eventualno moze doci do slabijih spojeva na fitinzima, jer se upotrebljava zaptivni mateirjal kao sto je kudelja, PTFE traka, PTFE konac, itd. Izjednacavanjem potencijala se otlanja ova opasnost.

Plasticne cevi ne provode struju. Voda je slab provodnik struje, i na metar plasticne DN20 cevi ispunjene vodom eventualna struja proboja opada na bezbednu vrednost, i dalje neprijatnu za korisnika. Izjednacavanjem potencijala se gubi ova prednost plasticnih cevi, i moze se cak smanjiti bezbednost ako poraste otpor uzemljenja, usled dotrajalosti istog.

Kod mene konkretno je TNC-S sistem, znaci, do stana stizu L1 L2 L3 i PEN. PEN se razdvaja na PE i N u glavnoj tabli. Ako dodje do prekida PEN voda pre table, recimo usled dotrajalosti se polomi 4mm2 PEN provodnik, tada, ako je bilo koji potrosac ukljucen, sasije svih uredjaja koje su povezane na PE, i slavine i tusevi kod kojih je izjednacen potencijal, dobijaju jednu od faza, na red sa tim ukljucenim uredjajem, sto je velika opasnost, narocito u kupatilu.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3977
31.223.133.93

+354 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 06:24 - pre 87 meseci}

Citat:

belbeg:
Problem oko primene FID sklopki na žalost prave sami "majstori".
U praksi sam sreo mnogo majstora, sa velikim radnim iskustvom i instaliranim silnim sklopkama a da neznaju da objasne i sam rad sklopke.
Od njih je i krenulo, ma može...?!

Slažem se, može sve, ali ovaj forum i sama tema treba da se bave propisima i načinom kako se pravilno primenjuju FID sklopke u el.instalacijama a ne "nakaradnom" praksom.
Na svakome je pravo da tumači za sebe kako hoće ali ne i pravo da praksu koja se kosi sa propisima iznosi kao relevantnu.

Zato je rasprava po sistemu, evo ja sam uradio ovako i nemam problema... besmislena. Da li je potrebno da se desi problem i ne daj Bože smrtni ishod pa da se prihvati da može ali nije ispravno tako primenjivati zaštitu FID sklopkama.

Citirao sam Belbegov post u cijelosti i posebno istakao vazne detalje. Molim sve da dobro zapamte ovo istaknuto i da se uzdrze od davanja nestrucnih i losih savjeta.

Scoolptor, mozes li navesti izvor za tvrdnju da se izjednacenje potencijala ne radi kad su cijevi plasticne?
Inace izjednacenje potencijala te upravo i stiti od kidanja nule ( hoce li uredjaji prezivjeti gubitak nule ne znam- neki hoce neki nece). Treba u glavi rascistiti sa pojmom potencijal i napon i tada se odgovor sam namece.
Ali bez obzira propisi imaju prednost u svakom slucaju, a meni nije poznato da je ijedan propis u bilo kojoj zemlji dozvolio neizjednacavanje potencijala.

Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*

+48 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 06:48 - pre 87 meseci}

Dali je OK savet od belbega korisniku koji ima FID od 100mA i nema problema da zameni sa onom od 500mA.
I da na potrosace sa dvozilnim kablom netreba FID kao busilice...
I interesuje me podatak dali se sad trazi FID za svako strujno kolo.

Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177

+205 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 07:19 - pre 87 meseci}

Citat:

radicmx: Dali je OK savet od belbega korisniku koji ima FID od 100mA i nema problema da zameni sa onom od 500mA.
I da na potrosace sa dvozilnim kablom netreba FID kao busilice...
I interesuje me podatak dali se sad trazi FID za svako strujno kolo.

Prema silnim projektima koji su mi prošli kroz ruke, nikada nisam video projekat u kome su strujni krugovi u sobama bili zaštićeni FID sklopkama. Zaštićeni su krugovi u kupatilu i kuhinji.

Takođe da pojasnim upotrebu više fid sklopki i tzv selektivnosti.
Pre tri godine, radio sam proveru el.instalacija hotela (ne sećam se imena, ta zgrada je ranije bila Australijska ambasada) i gde su u RO u hodniku ugradili FID od 30mA a onda i u RT soba takođe FID od 30mA. Kada sam im rekao da je to pogrešno, gledali su me belo.
Reč je bila upravo o selektivnosti.
Znači, desi se kvar u sobi i pošto su sklopke iste osetljivosti, lutrija je koja će brže odreagovati. Ako isključi u RO, ceo sprat je bez el.energije. I šta se onda dešava. Gosti ostali bez el.energije a majstor treba da ulazi u svaku sobu i traži kvar?
Klasičan nedostatak i prakse i same logike.
Montirali ste u RO u svojoj kući centralnu FID sklopku od 30mA i otputovali. Leto, grmljavina i ona odreagovala i vi kada ste došli kući, smrad iz frižidera, zamrzivača?
Znači, da ponovim, vodite računa o osetljivosti i selektivnosti!

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 10:57 - pre 87 meseci}

@veselinovic

Evo za 5 minuta sam nasao tri izvora.
Koliko su kredibilni, proceni sam.

https://www.bpfpipesgroup.com/media/1036/earthbonding.pdf
http://www.ultimatehandyman.co.uk/EarthingPlasticPipes.pdf
https://forum.buildhub.org.uk/...nding-and-plastic-water-pipes/

Poznato je da nasi prepisuju propise EU, i da propisi kaskaju za praksom.

Cilj izjednacavanja potencijala je zastita od indirektnog dodira.
Ako ne postoji opasnost od indirektnog dodira, jer slavine, slivnici itd ne mogu fizicki
da dobiju spoj sa mreznim naponom, postavljanjem sistema za izjednacavanje potencijala
se povecava opasnost od istog, jer upravo preko tog sistema moze doci do indirektnog dodira.

Ako sve bude OK ja sledece nedelje krecem da sredjujem kupatilo.

Mozda nije losa ideja povezivanja slivnika tusa, rucice tusa i slavine medjusobno, ali ne na PE.
Na taj nacin sve tacke koje osoba koja se turisa moze da dodirne su na istom potencijalu.

Metalnu vertikalu 1" cev, radijator u kupatilu, i bojler treba povezati u sistem za izjednacavanje potencijala.
Ventilator koji je na 2,3m visine i nema izlozenih metalnih delova ne treba.

LED svetlo koje je na 2,5m visine i koje se napaja sa 2-100V 900mA izvorom konstantne struje,
koje je dvostruko galvanski izolovano, i nalazi se u susednoj prostoriji, takodje ne treba.

LED svetlo 24V za ogledalo, koje se napaja izolovanim izvorom 24Vdc koji se nalazi u susednoj prostoriji,
takodje ne treba.

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 10:59 - pre 87 meseci}

Citat:

kada ste došli kući, smrad iz frižidera, zamrzivača?

Postoje sklopovi za daljinsko resetovanje FID sklopki.
Ili zamolis komsiju.

Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177

+205 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 11:10 - pre 87 meseci}

Citat:

scoolptor: Postoje sklopovi za daljinsko resetovanje FID sklopki.
Ili zamolis komsiju.

Postoje pametne zgrade, radio sam i na Hamovićevoj u Balkanskoj ulici kao i na zgradi "Wiener Städtische" u ulici Trešnjinog cveta. Ako se ne varam, to su jedine pametne zgrade kod nas?
Samo poenta nije u tome šta se može nego šta se ima.

Citat:

scoolptor: Cilj izjednacavanja potencijala je zastita od indirektnog dodira.
Ako ne postoji opasnost od indirektnog dodira, jer slavine, slivnici itd ne mogu fizicki da dobiju spoj sa mreznim naponom, postavljanjem sistema za izjednacavanje potencijala
se povecava opasnost od istog, jer upravo preko tog sistema moze doci do indirektnog dodira.

Samo si jedno prevideo, sve je spojeno na temeljni uzemljivač!

Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*

+48 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 12:06 - pre 87 meseci}

Da nije taj FID od 30mA u hodniku tog hotela bio tipa S (selektivan, sa vremenskom zadrskom).
https://www.schrack.hr/know-how/energija/tipovi-rcd-fid-sklopki/

Kome je vazan zamrzivac moze da ga postavi na poseban FID, sigurnost je vaznija.

Odgovor na temu

belbeg

Član broj: 337753
Poruke: 177

+205 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 12:18 - pre 87 meseci}

Citat:

radicmx: Da nije taj FID od 30mA u hodniku tog hotela bio tipa S (selektivan, sa vremenskom zadrskom).
https://www.schrack.hr/know-how/energija/tipovi-rcd-fid-sklopki/

Kome je vazan zamrzivac moze da ga postavi na poseban FID, sigurnost je vaznija.

Da je bila takva sigurno ne bi pisao o njihovoj grešci u selektivnosti.
Jedino mesto gde sam ih viđao (tip S) su RO na GSM antenskim mestima.

Odgovor na temu

scoolptor

Član broj: 305514
Poruke: 1704

+601 Profil

Re: FID sklopka- objasnjenje !?

^{16.02.2018. u 14:40 - pre 87 meseci}

Citat:

Samo si jedno prevideo, sve je spojeno na temeljni uzemljivač!

U kakvom je stanju temeljni uzemljivac zgrade koja je sagradjena kasnih 50tih godina 20. veka?

Odgovor na temu