Dan informatike na FON-u !

Evo sad sam se vratio iz BG-a (smrzao sam se strashno) pa cu da podelim sa vama neke svoje utiske !

Prvo se mora pohvaliti organizacija koja je stvarno bila na visokom nivou (nemozemo reci profesionalnom jer treba imati u vidu da su sami studenti organizovali - ali jako dobro u svakom sluchaju) !

Manifestacija je pochela u 11:00 i trajala do oko 20:00 i bila je polu-sajamskog tipa - znachi bilo je dosta shtandova raznih domacih firmi dok su se uporedo na dva mesta na fakultetu (amfiteatar i uchionica 101) odrzavala predavanja i prezentacije firmi !

Program u amfiteatru nije bio preterano zanimljiv jer su se uglavnom odrzavale prezentacije domacih firmi kao i par predavanja domacim privrednicima - jedino shto je bilo zanimljivo je prezentacija microsofta koja je pochela oko 18:15 - ali o tome cemo kasnije...

Na shtandovima su bile zastupljene firme raznih profila - bilo je tu knjiga sa popustom, chasopisa internet ogledalo, takodje su svoje shtandove imali i memodata, EUnet, ABSoft, Peri Hard i Alternativna akademska obrazovna mreza (koja je i organizovala dosta predavanja za studente). Naravno EUnetov shtand je bio najkvalitetniji i najposeceniji iz prostog razloga jer su delili najlepshe (ogromne) kalendare kao i ostali propagandni materijal dok se od ostalih shtandova moze izdvojiti sajt memodate koja je predstavila svoju ponudu kablovskog interneta (nezvanichno cena pretplate je 600 din. mesechno a cenu uvodjenja nisam uspeo da saznam - sigurno neko od vas zna) - mada se za tih 600 din. i nedobija mnogo :

Stalna veza 0-24
Lichna prezentacija (svega) 5MB
(svega) do 5 e-mail adresa
3 nezavisna linka
Dial-up pristup!

Medjutim ono shto kvari sliku je to shto u propagandnom materijalu ne pishe a to je da se protok ogranichava na 320MB mesechno shto je najblaze recheno mizerno jer se toliko moze potroshiti za svega 10-ak dana intenzivnog surfovanja (bez nekog veceg downloada)!

Shto se tiche predavanja koje je su odrzali ljudi iz AAOM-a (alternativna akademska obrazovna mreza) ona su bila uglavnom informativna znachi koliko sam shvatio pokushali su da ljude upoznaju sa nekim (osnovnim) stvarima vezanim za rachunare i operativne sisteme - raspored je bio ovakav :

12:00 Sve osnovno i neophodno o rachunarima shto mozete saznati za 45 minuta - Pavle Knezevic

[nisam bio na ovom predavanju ali poshto rachunar koristim neshto vishe od 45 minuta neverujem da bi ishta nauchio]

13:15 Informacioni sistemi - uvod - Veljko Janjic

[na ovo predavanje nisam mogao da udjem (uchionica je jako mala i to je mozda veliki minus organizatoru jer nisu izabrali nijednu vecu za ovakva predavanja) ali to shto sam video sa vrata govorilo se izmedju ostalog i o ORACLE-u i o ORACLE server tehnologiji ]

13:30 Informacioni sistemi - Misrosoft tehnologija (windows 2000, Windows XP, IIS SQL Server, ASP i Visual Basic, COM objekti) - Vojislav Pavic

[ma kako vam ovo ozbiljno izgledalo momak nije sve chak ni spomenuo a ono shto je objasnio je u stvari samo informativni prikaz tih tehnologija - odnosno bolje recheno chisto upoznavanje ljudi - tipa shta je Web server i ostalo - iako je mali akcenat stavio na ASP - predavanje je trajalo 20 minuta pa mogu reci da je nivo predavanja pochetnichki]

14:00 Informacioni sistemi pod Linux operativnim sistemom (uvod,Apache, PHP&MySQL) - Nenad Zakula i dipl. Ing. Tanja Zivkovic

[Nenad Zakula je dosta lepo objasnio stvari koje su dovele do stvaranja Linuxa - istorijat UNIX-a i UNIX-olikih operativnih sistema dok je kasnije Tanja Zivkovic objashnjavala osnovne stvari o Apache-u PHP-u i MySql-u - kad kazem osnovne mislim bukvalno osnove - znachi shta je to i eventualno gde se koristi - moram reci da su mnogi od nas ochekivali mnogo vishe ]

14:30 Najmocnije informacione tehnologije - SyBAS tehnologija (Adaptive Server Enterprise, Power Builder, Power Designer) - dipl. mat Ljiljana Tomic-Stanic

[ovom predavanju nisam mogao da prisustvujem pa ako je neko od vas bio neka postuje da vidimo o chemu se tu radilo]

16:15 Virusi, hakerski upadi i zashtita kompjuterskih sistema - Vojislav Pavic

[nisam bio ni ovde ali pretpostavljam da je i ovo bilo na pochetnichkom nivou i objashnjavanje osnovnih stvari - inache predavanje je trajalo svega 45 minuta]

Poshto su se dogadjaji preklapali nisam stigao da odem do amfiteatra pa ako je neko od vas video neku zanimljivu prezentaciju neka postuje svoje mishljenje o njoj !

Ono shto je bio vrhunac vecheri je svakako gostovanje ljudi iz "Microsoft Yugoslavia"-e Nikole Mirchic-a i Borisa Maletic-a !

Ono shto su oni prezentovali je pre svega naravno reklama za microsoft - evo jedne lepe izreke Nikole Mirchica - "Konkurencija je dobra i potrebna !" !
Ali sem reklamiranja i ubedjivanja studenata da je microsoft pravo reshenje za web kako client tako i server - prezentovali su jedno zanimljivo shvatanje - .NET - naime koliko sam ja razumeo ovo je faktichki integracija i standardizacija programskih i scripting jezika - kao shto reche Boris Maletic (neshto ovako otprilike) : "Mozete napisati neku klasu u jednom programskom jeziku pa je onda naslediti u drugom i opet u trecem i da istovremeno (!!) vrshite debugging i da stavite brakepointe u sva tri jezika i da se reshite greshaka odjednom i da dobijete kompajlirani program" - zanimljiv princip u svakom sluchaju !

Zao mi je shto nisam mogao da ostanem do kraja (propustio bih zadnji autobus kuci a odslushao sam sigurno 3/4 njegovog predavanja) jer bih se detaljnije informisao o ASP.NET i josh nekim stvarima !

Sve u svemu bilo je dobro - dobro je odradjeno i organizovano i za svaku pohvalu je namera organizatora da se ovakva manifestacija odrzava dva puta godishnje - samo se nadam da ce sledeci put kvalitet predavanja biti na mnogo vecem nivou !


P.S. Zaboravih da napishem sinoc - mozda ovaj izveshtaj izgleda malo shtur i nedaje kompletan prikaz svega ali imajte u vidu da sam sve ovo radio po secanju (nigde nisam vodio beleshke) a druga stvar - ovo sam radio chisto da bih informisao ljude koji nisu bili tamo jer smatram da je (iako ne na velikom tehnichkom nivou) ipak bilo vredno pomena to shto se deshavalo 15. Decembra 2001. na FON-u .

---

a ja debil zaboravih na rodjeni fax da odem a hteo sam

strashno :(

---

Pitam ja jednoga ortaka jel' su pominjali linux na predavanjima... on kao: "Pa nisu nesto jedino jedan profesor rece da za linux nema virusa posto je on nebitan i nigde se ne koristi pa niko i ne pravi viruse."

---

Ne - mislim da sam bio na tom predavanju - to je bilo predavanje o microsoft tehnologiji (14:30 gore-opisano) i tu je tip spomenuo da je jedan od razloga shto se toliko upada u sisteme bazirane na microsoftu to shto su ovakvi sistemi najrasprostranjeniji - pa i najvishe ljudi pokushava da provali - a naravno tip je rekao da su najvishe u stvari krivi sami microsoft programi jer imaju velike mane !
To je to u vezi virusa - ali iako sada microsoft izgleda smeshno u odnosu na unix (ako gledamo rasprostranjenost na velikim sistemima) ono shto su predstavili na FON-u jeste bilo ozbiljno i vrlo ambiciozno - mislim da oni i mogu da proguraju mnoge stvari koje sada pokushavaju i uprkos svim rupama koje ti programi imaju (iako moramo svi priznati da je rupa sve manje) !

Sad je naravno drugo pitanje shta bi bilo da su ih zatvorili kad je trebalo (pre dosta meseci kad je Netscape dobio parnicu protiv monopola) i da je onda informatichko trzishte krenulo napred bez sprega koje mu namece najveca kompanija - ali i pored toga (dobro odradjene prezentacije i ozbiljnosti microsofta) mislim da ce open source koncept preuzeti vrlo brzo vodecu ulogu u svetu - nemojmo zaboraviti od postanka prvog kernela linuxa (91) do danas je proshlo svega 10 godina i ako uzmemo u obzir da se popularnost linuxa krece exponencijalnom uzlaznom putanjom nije teshko zakljuchiti shta je buducnost personalnih rachunara !

---

Da da... ok je to, cenim ja sve dogadjaje tog tipa ma koju tehnoligiju propagirali...
nego sam bez veze napisao sta mi rece jedan prijatelj sa fona...



Amin!

---

Kakva je bila posecenost ???

I sta da se to desilo?

Dali vi vidite dalje od svog nosa... Dali kapirate da danas Micosoft ustvari pokrece celo racunarsko trziste... Da je ta kompanija jedina sposobna da nesto uradi...
Sta mislite da Microsoft uopste nije postojao... I da je iz pocetka dala sansa 'slobodnom informatickom trzistu' ... Danas bi oni srecnij eventualno radili na masinama tipa spectrum, ko zna dali bi cak i bili u eri BBS-ova...

Dali bi Intel, AMD, i svi ostali proizvodjaci pravili brze i jace procesore da nema Microsofta koji sve to softwerski podrzava? Mislite da bi se razvio Linux? Mozda da... ali bi mu trebalo najmanje 20 puta vremena nego sada... On je fakticki prosao putem koji je utabao Microsoft...

Nije da ja drkam na Microsoft i na Bill Gates-a... Ja jednostavno smatram da je covek genije, mozda ne za programiranje i tako te stvari, ali za biznis definitivno.. i smatram da bi ga trebalo staviti pored Ajnstajna, Frojda, Tesle, Nobel-a i drugih poznatih licnosti...

he he ova ti je dobra

Pored Ajnštajna može jer je on ustvari k**** od ovce,ali pored ostalih nikako,a što se tiče njegovog uticaja na razvoj računara,to sam već napisao i ne volim da se ponavljam.

---

---

Naravno - a ti ?

Delom je tachno - ali to samo potvrdjuje ono shto sam ja govorio - ubijesh konkurenciju i onda si ti jedini koji moze da neshto uradi - to je ono shto nije dobro - monopol - zato ce ih i podeliti - i treba to da urade shto pre !

Hehe - pa ne znam da li znash ali chak na C64 je bilo i modema i programa za konekciju - a da ne spominjem Amiga ili Atari kompjutere koji su i propali vecim delom zbog dominacije PC-a i jeftinoce istog (Apple se josh drzi sa svojim mac-om i to je dobro) - znachi bilo bi i kompjutera bez PC-a a sasvim sigurno da bi bilo i operativnog sistema i svega ostalog bez Bila Gates-a !

Kakve gluposti - pa najbrze RISC procesore pravi ALPHA pa nevidim da se oni zale zbog toga shto ih Microsoft ne podrzava !
A kao drugo - procesore pravi i Motorola i razni drugi proizvodjachi koje ne podrzava Microsoft pa opet super opstaju !

Linux je i razvijen zbog microsoft-a - znachi protiv monopola windowsa na personalnim rachunarima - pa tako da nema microsofta ne bi bilo ni potreba za linux-om ili bi linux (ili neka druga varijanta unix-a kojoj je dodat grafichki interfejs) postojao vec odavno kao standard i neshto shto vecina koristi (kao shto ce postojati u buduce) !

Pa jeste on pametan ali stavljati ga pored ovakvih velichina - to nikako !
Ali hajde da vidimo shta je to NJEGOV BIZNIS - prvi OS koji je uvalio IBM-u i tako faktichki krenuo je bio QDOS (mislim da se ovako zvao) - znachi kupio od jedne male firme i nazvao ga MS DOS i prodao ga IBM-u.

Ovo i jeste mozda smisao za biznis ali - shto se tiche windows-a sve je iskopirano iz drugih OS-a (chitaj : MacOS-a) i chudi me shto to ti (koji si u USA) neznash - pa chak je i morao da isplati Apple-u pozamashnu sumu jer im je pokrao i start dugme i razne druge stvari na kojima sad pochiva windows - nemoj zaboraviti da su mnogi programi prvo startovali i svoju slavu doziveli na drugim OS-ovima pa tek onda prebacheni na PC i windows (najbolji primer QuarxPress sa Maca a takodje i verovatno najbolja (po mnogima) alatka za Grafiku - LightWave3D - Amiga OS - i josh mnogo drugih) !

Ako je po tebi smisao za biznis KRADJA od DRUGIH - naravno da je onda NAJBOLJI BIZNISMEN !


[Ovu poruku je menjao CorpseEater dana 17.12.2001 u 11:16 AM GMT]

---

Prvo da kazem josh jednu stvar koju sam zaboravio - microsoft passport service - otprilike poenta je da se deo administracije sistema ,i samim tim i brige o bezbednosti ,prebaci na neku ogromnu kompaniju (u ovom sluchaju Microsoft) i da se tako smanje troshkovi a poveca bezbednost - znachi da se kod microsofta (kako reche chovek u zgradama koje su jako dobro chak i fizichki obezbedjene) chuvaju lozinke i razni drugi jako vazni podaci za administriranje sistema i onda se naravno microsoft brine o bezbednosti i naplacuje tu uslugu !

A za posecenost - pa bilo je bash dosta ljudi - nemogu da kazem tachno koliko ali predavanja u uchionici su bila prepuna (na svakom je bilo vishe od 70-ak ljudi - mada naravno veci deo ljudi nije ni posetio predavanja) dok je u amfiteatru bilo isto dosta popunjeno !

Nemogu da kazem da nije moglo da se prodje fakultetom od ljudi ali bilo je dosta dobro !

---

Lepo je da neko nesto radi, mislim da nema razloga da se pravi flame "Linux vs. Microsoft" zato sto je to obicno prazna prica i rasprava bez nekog cilja (commodore vs. spectrum)

U svakom slucaju, ono sto bih ja voleo da vidim je da se iz price (predavanja) predje na dela i da ovde pocnu da se otvaraju IT kompanije, bez obzira da li svoj model poslovanja baziraju na Windows ili Unix tehnologijama.

---

Naravno - ni nemislim sad da ovde pochinjem neku raspravu niti sam pokushavao da branim Linux vec samo pokushavam venturi da objasnim da bi kompjutera bilo i te kako i bez microsofta i Bila Gatesa - evo samo jednog podatka - na Amiga rachunarima (verovatno i Mac-u) je josh 1985 godine postojala mogucnost multitaskinga (rada vishe procesa istovremeno) dok je windows tek svojom verzijom win 95 veci deo problema vezanih za multitasking otklonio !

Nije Bil najzasluzniji - on jeste obelezio zadnjih 10 godina XX veka ali pitanje je shta ce se u buducnosti deshavati i ko ce biti taj koji ce obeleziti sledeci vek (mozda bash Linus Torvalds a mozda i neko sasvim treci) !

E - da - da ne zaboravim - naravno da je C64 bolji od spekija !

---

BillG i ekipa iz MS-a su imali svoj UNIX - Xenix, koga su prodali 1984-te valjda SCO-u - tako da je bill&co odavno u ozbiljnom trzistu...

---

Slazem se naravno ali to neznachi da je on BOG bez koga ne bi bilo nichega - u to vreme (pochetka 80-ih) je bilo svega i svachega i eto - imao je chovek srece da uspe - ali opet to neznachi da je on jedini i glavni i da bez njega ne moze !

Kad sam rekao da bi trebalo da ih podele (microsoft) - nisam mislio da bi trebalo da ih unishte - vec samo da se ponovo udje u vrlo konkurentno trzishte (kakvo je na primer bilo pochetkom i sredinom 80-ih) koje bi sigurno bolje nego sad (ovakvo monopolistichko) doprinelo razvoju informacionih tehnologija !

---

Tacno - industrija se uvek u nekoj fazi suoci sa monopolistima, tako je bilo sa Fordom, General Motorsom, AT&T-om, naftaskim industrijama...

Kako ce se situacija na IT polju razvijati - videcemo, mislim da je nemoguce podeliti MS - moguce je uticati na njih da prihvate otvorene tehnologije i da neke svoje tehnologije otvore kako bi omogucili fer konkurenciju.

---

Zasto bi to radili?
I odakle bilo kome pravo da deli neciju firmu? Ta ista vlada je pre 5 godina velicala Microsoft i tapsala ih po ramenu, jer su gomilu dobrih stvari napravili... I sad odjednom, e znas sta... Puj pike ne vazi.. ti si zgrnuo milijare, ajmo sad ispocetka..

E pa to pre svega nije eticki... Neka Bill drzi monopol... I ako niko sem njega ne moze da napravi dobar OS, to je ok... cim neko napravi bolji OS od windowsa verujem da ce svi preci na taj OS... A da se microsoft podeli, da bi i drugi dobili sansu.. pa cemu to vodi? vodi tome da postoji gomila softwarea koji nista ne valja.



Inace ne znam... Kad sam '89 bio medju prvim korisnicima Sezama, i kad sam se sa Amige kasio na Zagreb BBS... za koji gomila vas verovatno nije ni cula... a ne bi me cudilo da ni ne znas sta je BBS... A inace sam drzao BBS prvo na A500, pa onda na PCu ...
I nije Amiga propala zbog jeftinoce PC-a, vec zbog pogresnog menadzmenta... i zbog toga sto nije htela da deli tehnologiju i da je napravi univerzalnom...
Znas koliki su prihodi Apple-a od Mac-a ? Smesni...



Izvini, ti ovde mesas babe i zabe... Znaci uzimas za poredjenje firmu tipa Boeing, koja pravi komercijalne avione, i firmu koja pravi skolske makete aviona... Znaci pricamo o dve nebo-zemlja razlicite ciljne grupe potrosaca, razlicite tehnologije izrade i razlicitim namenama...
Mislis na Motorola 6**** serije... Ajde mi reci jedan kompjuter u zadnjih 10 godina koji koristi motorolin procesor? Pogledaj malo annual report pa pogledaj prihode od njihovih procesora... Oni mozda prave procesore za mixere, frizidere i slicne kucne aparate... ali za racunare ne verujem...



Linux je postao iz kurtoazije... a ne zbog Microsofta, ili zbog bilo cega drugog... A niti je Torvalds imao nameru da napravi bilo sta, vec se to eto desilo...



Da, zvao se QDOS - Quick and Dirty Operating System, i platio ga je $50,000 i on ga nije samo prodao IBM-u, cela poenta je u tome da je pri prodaji OS-a IBM-u, zadrzao pravo da ga proda i nekom drugom... Nekim japancima u ovom slucaju...

Nije bas tako - postoje pravila igre, da tih pravila nema danas bi svetom vladale korporacije nastale pocetkom ovoga veka. Postoji anti monopolski zakon koji korporacijama malo ogranicava nacin na koji mogu terati potrosaca da koristi njihove proizvode.

Na kraju krajeva - MS ce ipak morati malo da spusti loptu, vidis Windows je strateski proizvod - i to niko ne spori, ali MS pokusava da preko cinjenice da svi koriste Windows natera ljude da koriste i sve ostale programe, pa cak i da zabrani integratorima hardvera da instaliraju neki 3pty softver. Ako bi se tako nastavilo, onda bi svi ljudi na kraju ostali bez posla u IT-u zato sto Microsoft sve radi :)





Gluposti - vidis, Beta je bolja od VHS-a pa je niko ne koristi, takodje ima mnogo proizvoda koji se koriste samo zato sto su worldwide poznati a ne zato sto su najbolji. Niko ne spori pravo BillG-u da prodaje windows (ja i mislim da je to najbolji desktop OS), ali treba definisati granicu koliko BillG&Co mogu da kontrolisu integratorima hardvera sta da instaliraju pored windowsa, itd... Takodje, treba videti koliko BillG moze da gura svoju proprietary tehnologiju bez mogucnosti koriscenja otvorene tehnologije - zato sto to gusi trziste i konkurenciju a time i sam kapitalizam.




Mislim da je rasprava na temu MS-a a ne Intel vs. Motorola, to je sasvim druga prica. Motorolini procesori se ne koriste u consumer PC industriji, motorola je pre svega DSP firma.



GNU kao ideja postoji dugo, mnogo pre lin kernela... i nije nastala iz kurtoazije, naprotiv... Stavise, svako ce se sloziti da je Open Source OS za development dobra stvar. Tesko da je bolji od MS-a u desktop marketu, ali za nesto i jeste :)

---