[es] - NivoStat - potrebna pomoc

samuki
💻🇧🇦
🅱🅰
BiH Sarajevo🇧🇦

Član broj: 322399
Poruke: 1626
*.dynamic.telemach.ba.

+99 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{17.01.2017. u 22:14 - pre 100 meseci}

Izgleda da je do tranzistora, imas li neki drugi ?

Imam multimetar i lemilicu ! 🇧🇦

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3734
46.36.160.*

+371 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{17.01.2017. u 22:21 - pre 100 meseci}

Stavi u seriju sa otpornikom u bazi (izlaz OP ) zenerku 2,7-3,3V-pazi kako okreces istu.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{17.01.2017. u 22:40 - pre 100 meseci}

Citat:

samuki: Izgleda da je do tranzistora, imas li neki drugi ?

Nije do trandze ali sam ipak stavio BC161

@emiSAr posto sam po savjetu @Gosha na izlaz OP-a u seriju sa 2K2 stavio dvije diode 1N4148 serijski vezane tako da im katode gledaju u OP, da li da skinem te diode i da mecem zenerku (recimo 2V7) takodje sa katodom na sestoj nozici OP-a ?

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3978
ns1.eltakabel.net.

+354 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{17.01.2017. u 22:54 - pre 100 meseci}

Boro,
tebe zeza sto, kod napajanja od 12V, da bi trnazistor zakocio na njegovoj bazi treba biti preko 11.3V,
a tvoj OP moze da izbaci samo 9.5V.
Zica je dao dobru ideju sa otpornikom baza-emiter, nego se zabrojao za jednu nulu.
Stavi 1K i rijesio si problem.

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3734
46.36.160.*

+371 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{17.01.2017. u 23:08 - pre 100 meseci}

@veselinovic je u pravu, nisam razmisljao "trijezno". PNP tranzistor sa 12V na emiteru a OP amp na izlazu daje 2,75 i 9 i nesto volti i tranzistor je stalno
otvoren, ili nizom dioda smanjiti napon na emiteru (za koji napon je relej)? ili drugi OP koji ce imati veci napon na izlazu da zatvori tranzistor.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 362
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{17.01.2017. u 23:42 - pre 100 meseci}

Da bi bio siguran stavi i zenericu ali od 4,7V i otpornik izmedju baze i emitora.
Anoda zenerice da gleda u OP (pin 6)

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 06:55 - pre 100 meseci}

@Gosha jel one dvije diode 1N4148 naknadno vezane u seriju sa izlazom iz OP-a ostaju u igri ili da ih maknem ?

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 07:13 - pre 100 meseci}

Stavio emiter-baza otpornik 1K umjesto 10K, na izlazu OP-a naponi su 9.5V (na mokro) i 2.5V (na suvo). Ono sto mi je cudno je to sto na bazi tranzistora u oba slucaja imam 13.5V a on i dalje provodi (relej aktiviran). Ovo sto sam naveo mi se desava i sa onim serijski vezanim diodama na izlaz OP-a i bez njih. Sad cu da pokusam soluciju sa zener diodama a u medjunevremenu mozda jos neki savjet ?!

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 07:26 - pre 100 meseci}

Samo jos nesto; da li ja dobro mjerim napon ? Sva mjerenja do sad sam radio "u odnosu na masu, tj minus napajanja) jer u odnosu na plus napajanja rezultati su potuno drugacicji i to: ref+ izlaz OP-a=-11.5V i -4.5V (mokro-suvo) baza tranzistora=-0.728 u oba slucaja

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3734
46.36.160.*

+371 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 07:59 - pre 100 meseci}

Sve dobro mjeris, jedino te zeza taj OP. Ako imas drugi probaj ili TL071 ili 1/2 LM358. Nema dovoljno nisku saturaciju pa kada preklopi da je izlaz na plusu
jos uvijek je negativan u odnosu na bazu i drzi tranzistor otvorenim. Izlaz bi trebao samo oko pola volta biti nizi od napona napajanja.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 08:20 - pre 100 meseci}

OP mijenjam pod hitno!
Jel da ostavim otpornik 1K izmedju baze i emitera, one dvije serijski vezane diode 1N4148 na uzlazu OP-a ili da idem sa izvornom shemom ?

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3734
46.36.160.*

+371 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 08:42 - pre 100 meseci}

Otpornik izmedju baze i emitera 1K pozeljan i potreban. Probaj na koliko volti ti preklapa relej, na regulisanom ispravljacu, koliko minimalno volti mu treba
da sigurno preklopi. Npon drzanja releja je dosta manji od napona preklapanja. interesuje me tacan napon preklapanja.
citava koncepcija mi je sumnjiva, jer svi OP ampovi koji mogu raditi na jednostrukom napajanju imaju dosta visoku saturaciju, i izlaz kad treba
ne moze dostici napon napajanja koji bi trebao da ugasi relej. Zato me interesuje stvarni napon sigurnog uklapanja releja koji je nazivno
12V.-
Sad izlazim, vracam se poslijepodne pa cu vidjeti rezltate mjerenja releja, da vidim sta se da uraditi.-
pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

Gosha_Nish
Goran Ristic
Elektronicar
kuca
Nis

Član broj: 313701
Poruke: 362
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+36 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 08:43 - pre 100 meseci}

Boro, stavi zenericu od 4,7V ili vise i ne brini. Treba da preskocis naponsku marginu od 12V-9.5V=2.5V.
Dve obicne diode kao sto sam ti prethodno preporucio ne zavrsavaju posao jer na njima je pad napona oko 1.4V zbirno.
Dakle maknes te dbe diode i dodas jednu zener diodu.
Otpornikom od 1K izmedju baze i emitora ne mozes to da postignes. On se stavlja tu da bi ubrzao prekidacki rezim tranzistora.
Mozes i sa njim a mozes i bez njega.
I ne zaboravi otpornik izmedju pina 6 i 3 kao sto sam ti prethodno napisao.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8721

+1264 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 09:26 - pre 100 meseci}

Na ovoj semi su spojena dva dela,
koja NEMAJU iste napone napajanja.

Leva strana je 741 koji se napaja sa 8.2V, i kao takvo kolo,
na izlazu ne moze da "izbaci" cak ni napon napajanja od 8.2V,
nego (uz neko normalno opterecenje) oko 7.5V:

Sa desne strane imamo kolo koje se napaja sa 12V.
Tranzistor na bazi, da bi bio totalno zakocen,
sme da ima napon veci od 11,3 pa do 12V,

-u SVIM ostalim (nizim naponima) Tr provodi i rele je ukljucen:

Ako se dva sistema povezu SAMO preko otpornika od 2.2K,
oda ce u oba slucaja da 741 "upija/usisava" struju iz baze tranzistora,
jer je :
-Naponska razlika jako velika, i u oba slucaja tece struja baze (od Tr, preko 2.2k u 741-pa na masu)

Resenje je da se na red sa 2.2K ubaci zenerka koja ce da pomeri (šiftuje) naponske nivoe,
tako da Tr stvarno vidi kad ne izlazu OP "L" a kad je "H".

Gosha uporno ponavlja da je velika razlika, ali ga niko ne cita :)

Znaci ubaciti zenerku (po meni) od 4.7 -- do 5.6V na red sa 2.2K.

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 18.01.2017. u 10:38 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

741-Naponi.jpg - 51.53k

TR+Rele.jpg - 39.71k

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 09:35 - pre 100 meseci}

Zasto jednostavno ne upotrijebis NPN tranzistor u spoju open kolektor.

Ako te bude nervirala obrnuta logika na releju zamijenu + - ulaze na op amp.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 09:53 - pre 100 meseci}

Evo podataka za 741. skinutih sa interneta.

Iz podataka se vidi da je pri +-15v i opterećenju od 2 k maksimalni očekivani izlaz
10V. To je margina od pet volta! Prema tome takva šema ne može da radi. Pri nižem
naponu situacija je verovatno još gora. Prema tome, problem se rešava zameno 2,2
k sa 22 k i dodanim otpornikom baza emitor od 3,3 k. Tako se dobija margina više od
4 V, što pokriva sve probleme.
Kao što je Robert primetio, 741 MORA da se napaja sa 12 V! Dodaj i neki veći otpor
prema pinu 3 da bi dobio histerezis da ne bi rele zujao. Verovatno preko 1 Mom.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 18.01.2017. u 11:06 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 18.01.2017. u 11:07 GMT+1]}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Prikačeni fajlovi

741.png - 10.6k

741 a.png - 23.04k

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 09:56 - pre 100 meseci}

Citam s paznjom sve sto napisete. U mnogo cemu imam priliku da uz korisne savjete i naucim ponesto. Siftovanje naponskih nivoa sam pokusao da uradim sa onim Goshinim savjetom od dvije redno vezane 1N4148 ali je pad napona suvise mali. Ovo sto si ti Living napisao u navedenoj poruci i ono sto je Gosha prije napisao je resenje problema.
Znaci izlaz OP nakacio na anodu 5V1 zenerice i onda preko otpornika 2K2 spojio na bazu BC161. Izmedju 3 i 6 nozice OP-a stavio otpornik 100K za umanjenje linearnosti OP-a i sklop odlicno radi. Eh sad dolazi na red ono sto sam na pocetku pitao a to je ona stvar oko kasnjenja uklapanja releja koja je potrebna da bi se izbjeglo paljenje pumpe za dopunu kazana posle svakog napravljenog caja. Da li se to moze rijesiti nekim dodatkom na postojecu shemu ili moram praviti vremenski relej (onaj trimer od 100K ne vrsi nikakvu funkciju, relej uklapa i otpusta bez obzira u koji polozaj ga namjestim)

Odgovor na temu

boro62promaja
borislav babic
nezaposlen
doboj, BiH, RS

Član broj: 284763
Poruke: 2286
62.68.108.*

+52 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 12:14 - pre 100 meseci}

Da malo pojasnim, da ne bude zabune; Kad je sonda uronjena u vodu relej je neaktiviran i sistem je u mirovanju. Kad nivo vode opadne i sonda ostane na suvom, elektronika aktivira relej i on ukljucuje pumpu za dopunu vode u posudu. Punjenje traje sve dok nivo vode ne dostigne visinu na kojoj je postavljena sonda i cim je voda dodirne - punjenje prestaje i onda konobar napravi jedan caj i pumpa se odmah ukljucuje pa se odmah iskljucuje i tako cijeli sistem radi veoma nervozno i isjeckano.
Pitanje: postoji li mogucnost da se punjenje nastavi nekih 8-10 sekundi i posle dodira vode sa sondom te da se na taj nacin ostvari jedna vrsta ogranicene "akumulacije" u okviru koje se nebi palila pumpa za dopunu ?

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 12:45 - pre 100 meseci}

Na red sa 82 k metni diodu sa katodom prema pinu 3. Između
pina 3 i mase elektrolit 10 uF i otpornik od 1 Mom.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: NivoStat - potrebna pomoc

^{18.01.2017. u 12:54 - pre 100 meseci}

Citat:

boro62promaja:

Pitanje: postoji li mogucnost da se punjenje nastavi nekih 8-10 sekundi i posle dodira vode sa sondom te da se na taj nacin ostvari jedna vrsta ogranicene "akumulacije" u okviru koje se nebi palila pumpa za dopunu ?

Ne postoji bez timera...
Takva dva indenticna sklopa za donji i gornji nivo bi bilo ok stanje.
LM358 dvostruki opamp i to je to.

A najbolje je da odmah ides na onu zadnju shemu sa AC izvorom.Jedan tranzistor i relej...

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu