[es] - Otpor namotaja transformatora

thewonder
Nemanja Pandzic
student

Član broj: 218669
Poruke: 6
31.223.133.*

Profil

Otpor namotaja transformatora - problem

^{24.10.2016. u 17:24 - pre 103 meseci}

Pozdrav!

Pre nekoliko dana desio mi se jedan problem na poslu vezan za energetski transformator snage 630 kVA. Na navedenom transformatoru sam s kolegama premotavao jedan VN stub. Po montazi aktivnog dela otpori namotaja (A-B, A- C, B-C) su imali istovetne vrednosti, medjutim posle stavljanja aktivnog dela u kazan transformatora doslo je do poremecaja i odstupanja na jednom stubu.

Jedina radnja koja je obavljena na transformatoru je ispitivanje u praznom hodu sa naponom od 400 V na NN strani. Ispitivanje sam vrsio sa 2 transformatora tako sto sam im povezao VN strane, a na NN stranu transformatora od 630 kVA prikljucio naponski podizac, dok sam na NN strani drugog transformatora prikljucio voltmetre. Posle nekih 5 min rada sa naponom od 220 V (380 V) osigurac na naponskom podizacu ga je iskljucio kada je struja praznog hoda iznosila oko 25 A. Posle sam transformatore svaki odvojeno prikljucio na 220 V (380 V) i oba su radila nesmetano. Slucajnom proverom posle ispitivanja, primetio sam gore navedeni problem na trafou od 630 kVA, dok se na drugom transformatoru nista nije promenilo.

Da li je moguce da se nekim slucajem desilo da je jedan od stubova na trafou 630 kVA stradao ili je problem mehanicke prirode (slab spoj)? I posto sam prilicno neiskusan u ovim stvarima, ako mi neko moze objasniti da li je transformator u stanju da normalno radi ako su otpori namotaja na VN strani sa razlicitm vrednostima, ponavljam, prenosni odnos je dobar, trafo podnosi maksimalni napon na VN strani, a otpori izolacije svih elemenata su odlicni.

Hvala!

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3977
79.143.160.10

+354 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{25.10.2016. u 15:40 - pre 103 meseci}

To malo odstupa meni nista ne govori. Ne postoje dvoje potpuno isto u relnom svijetu.
No da bismo ti pomogli moras dati par odgovora.
Sta je naponski podizac?
Koliko odstupa otpor?
Koliko odstupa napon na sekundaru?
Kolike su struje praznog hoda po fazama?
Jos kad bi iamo podatak o kosinus fi po fazama rjesenje bismo brzo pronasli.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8722

+1264 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{25.10.2016. u 19:32 - pre 103 meseci}

Cenjeni @veselinovic jedno (brat-bratu) 50x puta bolje barata
sa tom "Jakostrujnom" tehnikom o mene, tako da ja mogu SAMO da mu budem ŠEGRT.
(Na pr. nosioc poslova-- Resor: teski delovi za utovar-istovar i transport ispitne opreme)
______________________________________________________________________________

Imao bi(h) za "Studenta" par pitanja (pokusacu da NE budu od 4-20mA) nego tipa: njegovo-pa-moje.

a) "posle stavljanja aktivnog dela u kazan transformatora, doslo je do poremecaja i odstupanja na jednom stubu."

---Sa kojom mehanizacijim ste to radili ? Grubo ili Fino?___Da niste mehanicki ostetili neke vitalne delove?

b) "da li je transformator u stanju da normalno radi ako su otpori namotaja na VN strani sa razlicitm vrednostima"

---To zavisi KOLIKO SU RAZLICITI . _____koliko je TO odstupanje u miliOhmima ?

c) "Jedina radnja koja je obavljena na transformatoru je ispitivanje u praznom hodu sa naponom od 400 V "

---Za to se uopste NE brini, tu nisi mogao nista da shhebhes. Mi na poslu, to "Rokamo" sa mnogo vise Volti.
Budi bezbrizan, ne trzaj noge i mirno spavaj. Sa pishljivih 400V takav trafo mozes samo da "Zagolicas pod Pazuh" i nista vise.

d) "Naponski Podizac"

---Jel bese to ono "Štufovanje" trafoa sa +2.5%, pa sa +5%, pa sa +7.5% izlaznog napona......na to mislis?

pOz

Odgovor na temu

thewonder
Nemanja Pandzic
student

Član broj: 218669
Poruke: 6
*.teol.net.

Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{26.10.2016. u 07:23 - pre 103 meseci}

Vrednosti otpora na VN strani su redom: A-B 4 oma, A-C 2 oma, B-C 2 oma, sprega je Dy5.

Spustanje aktivnog dela je vrseno mehanickom dizalicom i nije bilo problema.

Pod naponskim podizacem mislim na spravu kojom se okruglom preklopkom kontinualno podize napon na njenom izlazu sa 0 na 220 V fazno i koji na sebi ima voltmetar i tri ampermetra za svaku fazu.

Pri naponu od 400 V na VN strani, napon na NN strani odstupa u desetom delu volta.

Moj osnovni problem je u nedostatku vremena i ljudi, kao i svugde. Da bi ponovo otvorio transformator treba mi sigurno dan posla a to u ovom trenutku ne mogu da stignem. Zato me samo zanima da li mogu da idem linijom manjeg otpora i da ostavim jednostavno trafo takvog kakav jest i da li ce tako moci da radi nesmetano ili je to ozbiljan problem koji moram da resim po svaku cenu.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8722

+1264 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{26.10.2016. u 07:36 - pre 103 meseci}

Ako mozes da "šoferiraš" izlazni napon od 0Vac---do---220Vac i to trofazno,
onda to meni lici na takozvani REGULACIONI trafo.

Kad sam bio mali, ovakav MÄRKLIN regulacioni trafo je napajao lokomotivu preko šina:

Student,
To kod tebe je (kako kapiram) isto to, samo sto je velicine pola sobe (630kVA) i sa 3-Faze.

Neka ostali kazu misljenje, ali mislim da je dosta veliko odstupanje od simetrije.

Naime, 4Ω-2Ω-2Ω je dosta veliki debalans.

A da ne prave cirkus (nekako, ne znam kako) sami kontakti (prelazni otpor) od onog "Podizaca" ?

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Living Light dana 26.10.2016. u 08:53 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

maerklin trafo.jpg - 88.93k

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3977
pppoe-46-239-32-242.teol.net.

+354 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{26.10.2016. u 07:57 - pre 103 meseci}

Hmm, AB 4 Oma?
Primar je vezan u trougao i meni lici na potpuni prekid jedne faze A-B.
Otuda mjeris otpor od A preko C ( 2 Oma) pa onda od C do B ( opet 2 Oma).
Tako prividno imas 4 Oma A-B.
Probaj zakaciti primar tog trafoa na 400V trofazno.
Na sekundaru ce se pojaviti napon od oko 15V.
Zakaci 3 sijalice od fara automobila ( 50-tak W) u zvijezdu i onda mjeri redom:
1. Struju u primaru - sve tri faze
2. napone na sekundaru - sve 3 faze.
Iz ta dva mjerenja cemo znati na cemu smo.

PS Mozda imas negdje los spoj na klembertu i ometar ne moze da probije oksid i prljavstinu, a visoki napon uspije ( otuda odstupanej u desetom dijelu volta).
Tih 0.x V nije problem koliko je problem prelazni otpor. Pri vecim strujama ( max snaga) tu protrci i 30-tak A i nije dobro da je spoj los.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4240

+9536 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{26.10.2016. u 08:16 - pre 103 meseci}

Nije moja specilalnost, ali da probam da pomognem.
Da li svi kontakti stegnuti odgovarajućom silom, i sa
kolikom strujom meriš otpornost namotaja.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8722

+1264 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{27.10.2016. u 07:57 - pre 103 meseci}

Ja sam se zeznuo kad sam rekao da proveri kontakte (naleganje) naponskog podizaca.
Kako ja shvatam, problem nije na NN strani (sekundar).

Cini mi se da je Veselinovic u pravu (po ko zna koji put).

Ovako sada vidim problem:

Prikačeni fajlovi

630kVA Trafo.jpg - 89.62k

Odgovor na temu

emiSAr
penzioner
Sarajevo, BiH

Član broj: 286119
Poruke: 3733
46.36.179.*

+371 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{27.10.2016. u 14:43 - pre 103 meseci}

Svaka cast na ilustraciji...
Koliko sam ja skontao, ispitivanje vrseno sa dva trafoa vezom ledja u ledja visokonaponskom stranom. Sporni trafo pobudjivan sa varijaka, a mjerenja napona
vrsena na "sekundarnom" trafou na sekundaru i test je prosao do jedne granice kada je pri 25A izbacio osigurac na jednoj fazi na varijaku.
Sporni trafo je snage 630 kVA.
Kako je VN strana vezana u deltu-trokut, kod ispitivanja je bio nebitan raspored faza do "sekundarnog" trafoa.
Pri takvom testu , iz varijaka se "povlaci" struja magnecenja kako spornog, tako i "sekundarnog" trafoa.
Kolike je snage taj "sekundarni" trafo i koji je prenosni odnos, odnosno jesu li ima linijski naponi bili isti, jer se tzv šlufovanjem-promjenom broja navoja
regulise izlazni napon u nekim granicama da i krajnji potrosaci dobiju napon u propisanim normama.
Najvjerovatnije prilikom "pakovanja" trafoa doslo do ostecenja-prekida jedne linije kako je @veselinovic primjetio a @Livin Light ilustrovao.-

pOz

Nebom stupa, nebom lupa moja generacija., jedan po jedan, srest ćemo se svi...

Odgovor na temu

thewonder
Nemanja Pandzic
student

Član broj: 218669
Poruke: 6
31.223.133.*

Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{27.10.2016. u 19:08 - pre 103 meseci}

Izvinjavam se, nisam bio online od juce.

Za Living lighta

Ja sam navikao da koristim termin naponski podizac, a u stvari je to kao sto tvrdite regulacioni trafo. Uslikacu ga i postaviti ovde cim budem imao priliku.

Za Emisara

Ispitivanje je vrseno tacno tako kao sto ste opisali. Drugi trafo je snage 400 kVA istog prenosnog odnosa kao trafo 630 kVA. Spregu ne znam trenutno napamet ali cu napisati cim vidim opet.

Hvala vam svima na pomoci, iz ovog svega najverovatniji zakljucak je da je jedna faza stvarno u prekidu. Jedino sto me sada buni je to da ako je faza u prekidu, kako je moguce da se zatvori magn. kolo i da se prenosni odnos podudara sa naznacenim. Trafo cemo najverovatnije otvarati narednih nekoliko dana pa cu vam javiti epilog.

Jos jednom, hvala vam svima na svesrdnoj pomoci.

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3977
79.143.160.10

+354 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{28.10.2016. u 06:20 - pre 103 meseci}

Citat:

thewonder: Jedino sto me sada buni je to da ako je faza u prekidu, kako je moguce da se zatvori magn. kolo i da se prenosni odnos podudara sa naznacenim. Trafo cemo najverovatnije otvarati narednih nekoliko dana pa cu vam javiti epilog.

Moras malo pazljivije citati:

Citat:

PS Mozda imas negdje los spoj na klembertu i ometar ne moze da probije oksid i prljavstinu, a visoki napon uspije ( otuda odstupanej u desetom dijelu volta).
Tih 0.x V nije problem koliko je problem prelazni otpor. Pri vecim strujama ( max snaga) tu protrci i 30-tak A i nije dobro da je spoj los.

I prije rastavljanja uradi mjerenja sa opterecenim trafoom.

Odgovor na temu

Living Light

Član broj: 331540
Poruke: 8722

+1264 Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{28.10.2016. u 14:18 - pre 103 meseci}

To samo JA zovem regulacionim trafoom, jer nemam pojma sa energetikom.
Onako kako si opisao, meni to lici na onaj trafo ciju sliku sam ja okacio , pa tako 3x (3Faze),
pa sve to velicine 2-3 kontejnera za đ.

Veselinovic i drugi clanovi, Energeticari tacno znaju kako se tako nesto zove pravilno, tehnicim jezikom.

Ja ga tako nazvah zbog MOGUCNOSTI regulacije izlaznog napon od 0Vac--do--220(230)Vac.

Odgovor na temu

thewonder
Nemanja Pandzic
student

Član broj: 218669
Poruke: 6
31.223.133.*

Profil

Re: Otpor namotaja transformatora - problem

^{03.11.2016. u 06:36 - pre 103 meseci}

Otvorili smo transformator juce i ispalo je da je regulaciona letvica spala sa stuba A i samo se naslonila na njega pa smo to namestili i sve je ispalo kako treba. Zeleo bih jos jednom da vam se svima zahvalim na pomoci.

Odgovor na temu