[es] - Povezivanje na optokapler

PCB-Research

Član broj: 331151
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

^{08.11.2015. u 17:14 - pre 115 meseci}

Citat:

ha_23: Pa postavio sam sa signalizacijom, mislio sam dobro je da ja ima za polesno otkrivanje ako neki signal ne dolazi na ulaz

i to je veoma dobro i korisno,

Citat:

ha_23:ali ko so vidim od ono sto ste naveli ona ne daje bas neka posebna prednost u otkrivanje.

Kako ne daje korisno i dobro ?

Zamisli u jednom ovakvom ormanu kad ne bi video sta je na ulazu :

Gde bi bio kraj merenju i ispitivanju ?

Prikačeni fajlovi

Indikacija ulaza.jpg - 222.94k

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 17:53 - pre 115 meseci}

Kada ima nekoliko izlaza, nije lose imati indikacije, ali ne sa redno vezanim diodama.

Zica je pokazao struju led u optokapleru, pa bi neko maltretiranje za vecom strujom mozda izazivalo neke efekte na tranzistoru i na sam rad diode.

Svaka led svoju struju, svaka "obradjuje" signal posebno, a ako postoji strah od crkavanja led u optokapleru(sto ja nisam sreo istina za 30 i kusur godina, bilo je da ispadnu iz linearnog rezima, ali ne i da crknu, crkavao je tranzistor na "vrucoj" strani), onda se postavlja led i na izlazu, pa se kontrolise i prijem i predaja...

Odgovor na temu

PCB-Research

Član broj: 331151
Poruke: 8
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 18:18 - pre 115 meseci}

Citat:

vladd: Kada ima nekoliko izlaza

Ne nekoliko vec 800-1200, IN-OUT,

Citat:

vladd: a ako postoji strah od crkavanja led u optokapleru,.... bilo je da ispadnu iz linearnog rezima, ali ne i da crknu,

Bilo bi dobro da Ti napises pismo Foxboro-u, Honeywell-u, Yogogawi, Siemensu i ostalim "cirkuzantima" ,
na svetskom trzistu,

da se ti NE slazes sa njihovim misljenjem

Šta mislis ?

Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27

+1146 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 18:56 - pre 115 meseci}

Citat:

vladd:
Kada ima nekoliko izlaza, nije lose imati indikacije, ali ne sa redno vezanim diodama.

Zica je pokazao struju led u optokapleru, pa bi neko maltretiranje za vecom strujom mozda izazivalo neke efekte na tranzistoru i na sam rad diode.

Svaka led svoju struju, svaka "obradjuje" signal posebno, a ako postoji strah od crkavanja led u optokapleru(sto ja nisam sreo istina za 30 i kusur godina, bilo je da ispadnu iz linearnog rezima, ali ne i da crknu, crkavao je tranzistor na "vrucoj" strani), onda se postavlja led i na izlazu, pa se kontrolise i prijem i predaja...

Da potpuno se slazem,dok sam servisirao televizore poslije udara groma uvjek je odlazio coupler ali nikad led nego tranzistor.Znao sam ih nalaziti da nemaju ni elektrode na tranzistorskoj strani.
Dva komada u karijeri ja spalio ledare brzopletim radom" raspipio" veliku struju kroz iste :)

Slika ormara sa PLC-om koliko vidim SIEMENS a najvjerovatnije i drugi imaju opticko razdvajanje na ulazu.Taj indikacijski LED je na strani tranzistora jako dobro imati indikaciju u ovom slucaju ali za jedan opto element manje vise nepotrebna.

Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+506 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 18:59 - pre 115 meseci}

Nema tu nesto mnogo pametovanja, stavili signalnu LED redno ili paralelno sa OPTO u sustini na isto dodje, praksa je da se stavlja redno.
OPTO ce da osteti samo prekomerna struja kroz njega (napon na ulazu), opet da li je na trasi redno ili paralelno signala LED ne menja situaciju.
Pitanje je zeljene dinamike, da moze ulaz sigurno da radi i sa npr 1mA a ako treba i sa 50mA kroz njega a to zavisi iskljucivo od upotrebljenog optocouplera.

Posto pricamo o digitalnim ulazima, nebitan nam je integritet signala koji se provlaci kroz signalnu LED, to nista bitno ne utice na celu situaciju a znaci nam da imamo signalizaciju kada imamo aktiviran ulaz.
Prakticno obe situacije (redno ili paralelno LED) su sklone "laznoj" siginalizaciji, zavisi kako je "probio" OPTO, moze da probije u otvoren spoj a moze da ode i u kratak spoj, ni jedna od postavki nece ispravno da signalizira obe situacije :)

Mnooooogo pre ce tu da bude pizcvajza sa napajanjem i ispravljacima nego sa tim ulazima …
Pisali smo o tome ovde:
http://www.elitesecurity.org/t...alergicni-na-smetnje-napajanju

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 19:06 - pre 115 meseci}

Citat:

SAMO REDNO i nikao drugačije. Obična glupost je turati led paralelno. Šta
daje ta paralelna indikacija indikacija? Samo podatak da dolazi signal, ali
ne i da ulazi. Uparivanje dioda je stvarno nepotrebna priča jer će ta indikatorska
led da svetli odlično i sa 2 mA, osim ako nije iz 1975 godine. Ove nove cliar
ima da izbiju oko sa tom strujom. I opet podvlačim da nema potrebe vući dva
potrošača u paraleli kada može da se koristi redna veza. Ja tu zaštitnu diodu
vidim kao preventivu od nekog pogrešnog priključivanja. A ledovi uglavom neće
da riknu osim ako kroz njih ne ide neka grozomorna sruja. A ovo nema linearni
režim već samo 0 i 1. Ako se traži linearni prenos signala onda idu drugačiji
optokapleri.

Što se tiče paralelnog otpornika on nije loš jer se onda kao što bi rekao MikiKg:
"Povecava se tako noise treshold "

Znači taj paralelni otpor 2,2 - 3,3 koma, led diode na red , i računaj da ti za
redni otvornik treba vrednos za svaki volt napona napajanja umanjen za 2,5 v
po 200 oma. Znači ako ćeš da ideš na 24 V otpor je 2,2k, a za 12 v 1 kom.
I ona varijanta da se na ulaz dovodi naizmeničnih 10 ili 50 v ne pije vodu bez
zaštite. Maksimalni dozvoljeni inverzni napon je 6 volti.Kao što je dato u aplikaciji
koju si zakačio.

Miki posao si svoj odgovor dok sam ja pisao, ali opet nema nikakve razlike.

Žica i ti si poslao dok sam ja pisao i slušao ženine komande

pa normalno da je da se tranzistor istopi jer je on u olujnom delu gde grom roka,
a dioda u zalivu - sekundarnom delu.

_{[Ovu poruku je menjao branko tod dana 08.11.2015. u 20:17 GMT+1]}

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

ha_23

Član broj: 282489
Poruke: 219
109.69.44.*

+4 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 19:50 - pre 115 meseci}

Inace na polci su 6 optokapleri tako da dobro je da imam signalizaciju.
Znaci ovako za 24V
R1 = 2K2
R2 = 3K3

Za 12V:
R1 = 1K
R2 = 3K3

Isto tako mnogo bitno mi je otpornicima da budu smd 0805, prostor na plocicu je minimalan i ne mogu da postavim veci otprnici. Znaci moram da upotrebim
1/8W 0805 ali to nije dovolno, moracu 1W. Koliko da zgolemim vrednostima na otpornicima za da mogu da stavim otpornik sa malu vatazu?

Prikačeni fajlovi

OPTO3.PNG - 11.33k

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 20:20 - pre 115 meseci}

Zgolemi ti mesta za tri 0805 od 6K8 vezana u paraleli.
A još bolje za četiri 9K1 i bog da te vidi.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

ha_23

Član broj: 282489
Poruke: 219
109.69.44.*

+4 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 21:56 - pre 115 meseci}

Nista imam mesto samo za po jedan od 0805, cela ploca je mnogo mala, probacu sutra ako moze nesto da se intervenira :)
Vidim da nenako da stavim obican od 1W samo ce da mnogo strci, skoro sve je izvedeno u smd ali i to tesko mnogu malo mesto imam...
Da ogranicim struju sa zgolemuvanje na otpor samo je resenije.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{08.11.2015. u 22:07 - pre 115 meseci}

Kolika je struja kroz tranzistor PC817?

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

PCB Research

Član broj: 331159
Poruke: 24

+10 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 05:10 - pre 115 meseci}

Citat:

ha_23: 1/8W 0805 ali to nije dovolno, moracu 1W.

Citat:

ha_23: Vidim da nenako da stavim obican od 1W samo ce da mnogo strci,

Gde si nasao tako veliko grejanje da mora otpornik od 1W ?

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 06:29 - pre 115 meseci}

Citat:

PCB-Research:

Citat:

vladd: Kada ima nekoliko izlaza

Ne nekoliko vec 800-1200, IN-OUT,

Citat:

vladd: a ako postoji strah od crkavanja led u optokapleru,.... bilo je da ispadnu iz linearnog rezima, ali ne i da crknu,

Bilo bi dobro da Ti napises pismo Foxboro-u, Honeywell-u, Yogogawi, Siemensu i ostalim "cirkuzantima" ,
na svetskom trzistu,

da se ti NE slazes sa njihovim misljenjem

Šta mislis ?

Mislim da treba da im pisu oni sto ne znaju da vezu optokapler

NAravno, oni koji nisu ni prisli literaturi "signala i sistema"

Takodje ni oni koji nisu obracunavali pouzdaost sistema, kalkulisali MTBF itd...

BTW, ja sam radje za Motorolu, oni su najozbiljniji u aplikacionim uputstvima...O simensu..sve najgore

P.S.
Bar da se procitalo uputstvo na netu, kada su vec "signali i sistemi" daleko..

http://electronics.stackexchan...cate-the-signal-is-functioning

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 11:01 - pre 115 meseci}

Bilo bi dobro kada bi se čitalo pažnjivo jer bi onda svako pročitao da je čoek
napisao " My Vin is 3.3V." Da ga bm da se spoje dve led na red dal će da
rade. Za PC kaže napon 1,4 V , a i za drugi led je isto toliko pa to prilazi jako
naponu napajanja.

Može i ovo da se pogleda:
http://www.next.gr/uploads/68/pic-io-a-sch.gif
http://cdn.instructables.com/F...9TK/FQZNYV7H8CVG9TK.MEDIUM.jpg

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

ha_23

Član broj: 282489
Poruke: 219
109.69.44.*

+4 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 15:54 - pre 115 meseci}

Citat:

branko tod: Kolika je struja kroz tranzistor PC817?

Pa struja niz tranzistor je nebitna, izlaz povezujem direkt na pin MCU, na nega ide PULLUP prema 3.3V ili moze bez externi otpornik ako se upali interen na MCU i to e to..

Citat:

PCB Research: Gde si nasao tako veliko grejanje da mora otpornik od 1W ?

Pa nema veliko greajne, jedan kalkulator mi je dao te rezultate, evo jedan dobar kalulator ima i formula.
http://home.cogeco.ca/~rpaisley4/LEDcalc.html
Posledna revizija je prema ova sema koja sam je prethodno postavio, ostavio sam i padove za inverzna dioda za zastita od obratni polaritet i to je to.

Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+5252 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 16:54 - pre 115 meseci}

Citat:

branko tod:
Bilo bi dobro kada bi se čitalo pažnjivo jer bi onda svako pročitao da je čoek
napisao " My Vin is 3.3V." Da ga bm da se spoje dve led na red dal će da
rade. Za PC kaže napon 1,4 V , a i za drugi led je isto toliko pa to prilazi jako
naponu napajanja.

Može i ovo da se pogleda:
http://www.next.gr/uploads/68/pic-io-a-sch.gif
http://cdn.instructables.com/F...9TK/FQZNYV7H8CVG9TK.MEDIUM.jpg

MA ok, razmatram pitanje konzistentnosti signala. To su detalji na kojima se razlikuju inzenjerske aplikacije.
Postoje sistemi sa dugim kablovima, smetnjama..zastita od inverznih, indukovanih ili napona iz sistema..

A ovo za 3,3V zaista nisam primetio, misleci da je na MCU strani...pitanje je da li ce se uklopiti dve LED na red, sigurno ne sme da bude zelena, ona ima najveci direktni napon..

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 18:42 - pre 115 meseci}

"Čitati, čitati, čitati i praviti šeme" govorio je Drug Lenjin!

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3978
31.223.133.155

+354 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 18:59 - pre 115 meseci}

Obadva nacina povezivanja imaju svoje prednosti i mane ( inace ne bi ilo dileme).
Redno vezana dioda ce unijeti dodatnu marginu neosjetljivosti na naponske gliceve koje se nakupe usput.
Obadvije varijante daju vizuelizaciju izlaza iz uC, s tim sto redna dioda daje i signalizaciju o ispravnosti diode u optokapleru.
Redno povezana dioda je sa energetske strane bolja, jer se napon svakako mora potrositi pa sad na otporniku ili diodi.
Paralelna dioda trazi vise struje iz uC pa ako ima mnogo izlaza moze se lako preci disipacija cijelog uC.
Jedina prednost paralelno spojene LED je u tome sto povecava imunost na smetnje izazvane indukovanjem struje u nekom signalnom kablu.

Elem, po meni, za digitalne aplikacije, redno spojena LED je u prednosti.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 20:19 - pre 115 meseci}

Citat:

ha_23:

Citat:

branko tod: Kolika je struja kroz tranzistor PC817?

Pa struja niz tranzistor je nebitna, izlaz povezujem direkt na pin MCU, na nega ide PULLUP prema 3.3V ili moze bez externi otpornik ako se upali interen na MCU i to e to..

Nisam primetio da si poslao post. Izvini, a ja pišem druge stvari.

Jako je bitno kolika je struja kroz tranzistor, jer optokapler ima prenosni odnos 80-500%.
Šta to znači? To znači da će u najnepovoljnijm slučaju za struju kroz led od 5 mA kroz tanzistor teći
maksimalno 4mA. Iz toga proizlazi da ako je otpornik u kolektoru 470 oma cela konfiguracija možda
neće raditi. Skoro sigurno da se to neće desiti jer su karakteristike obično negde na sredini, ali kada
se nešto projektuje moraš da ideš na najnepovoljnije uslove i da budeš siguran da će i pri njima da
radi pouzdano. Zato i pitam kolika je kolektorska struja, jer ako je ona manja onda i možeš da i otpor
kroz led zgolemuvaš

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: yu3ma.net

+506 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 21:31 - pre 115 meseci}

Da, savaki optocoupler ima CTR specifikaciju (Current Transfer Ratio), to je slicno kao Hfe kod tranzistora, i varira od pod-serije nekog modela, recimo FOD817(bez slova) ima minimalno 50% dok FOD817B ima minimum 130%.

Inace ovde ima sjajan primer kako je to cika Macola resavao vrlo elegatno sa univerzalnom PCB stampom pa je mogao da obrne naopako optocoplere pa da prepakuje da sluze za izlaz …
http://www.elitesecurity.org/p3381119
http://www.elitesecurity.org/p3381122

Ovako je on resavao na svojim PLC-ovima, bez LED (sto nije stavljao LED to moramo njega da pitamo : )) a ne vidim problem da se doda redno LED, stim sto trebaju dve antiparalelno LED za ovakvu vrstu inputa koji podrzava oba polariteta a sa jednom signalnom LED (+ jednom u OPTO) i sa jednom zenericom sa standardni jednopolni DC ulaz.

Ajd ovo sa OPTO i nekako vec smo izdiskutovali, ali poenta zasto mu je taj PLC radio extra pouzdano nije zbog opto nego zbog onih mali plavih torusica ;)

_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 09.11.2015. u 23:02 GMT+1]}

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator

Prikačeni fajlovi

ltv-opto-input.png - 23.98k

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Povezivanje na optokapler

^{09.11.2015. u 22:28 - pre 115 meseci}

Ja uvek trpam led, da bi uvek imao indikaciju. To je jako dobro
kada na brzinu trebaš da vidiš gde te zeza. Kupio sam gomilu
nekih SSR i baš je super kada otvoriš ormarče i vidiš šta se tu
dešava jer imaju ledove na ulazu.

Napomena: ja koristim uglavnom MOC3021.

On se slabo okeće.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu