Srodne teme

04.02.2007. TV Uživo (Košarka)
02.05.2009. Boca za komprimovani vazduh na traktoru
29.10.2008. shta da ishchupam? tj. AC/DC => AC/AC "ad..
03.12.2009. Mopar ATF+4 ulje
25.12.2009. Shema za automatiku agregata za struju?
20.01.2010. regulacija jacine svetala na 12v pomoc
02.04.2010. Razdvajanje jednosmerne struje na dva razlicita n..
16.04.2010. Šema za smanjivanje jednsmernog napona
03.03.2011. Ispravnost-NEispravnost Osigurača---NE odredjiva..
12.03.2011. Merenje vrednosti struje u toku vremena i pamćen..

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

[es] :: Elektrotehnika :: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 16900 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Autor

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{18.03.2015. u 16:22 - pre 122 meseci}

Da li je neko imao prilike da otvori / rasturi automatski osigurač namenjen isključivo za jednosmernu struju ?

...i uporedi samu mehaničku konstrukciju sa aut. osiguračem za naizmeničnu struju ?

Naime, i nekim projektima u razvodu jednosmernog napajanja od 24VDC (ili 110VDC)
se po preporuci koriste aut.osigurači namenjeni ISKLJUČIVO za jednosmernu struju.

Jedan od mnoštva primera DC-Osigurača izgleda ovako:

U katalogu proizvođača navodi se konfuzna informacija koja više odmaže nego pomaže, evo primera:

Tek je OVO nejasno !
Napomena da je za jednosmernu struju i da se treba strikno pridržavati POLARITETA a onda
se kaže da je za radni napon 230/400 VAC : 250VDC ???

Sve to je navedeno na linku:
http://www.eaton.rs/web/pdf/instalacioni_uredjaji.pdf

Da ne bude zabune,
nema samo "Eaton" automatske osigurače namenjene iskljičivo za jednosmernu struju, to imaju i drugi "zvučni" proizvođači,
ovo sam imao pri ruci i slikao.

Najbitnije pitanje je : Koja je konstrukcijska razlika između DC i AC automatskih osigurača ?

Svaki koment, praxa i saznanje je dobro došlo!

pOz

_{[Ovu poruku je menjao Trick Fix dana 18.03.2015. u 17:44 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

Dvopolni Aut-OSIG za DC struju 4A.jpg

Dvopolni Aut-OSIG za DC struju 4A.jpg - 77.66k

Nadpis sa bočne strane.jpg

Nadpis sa bočne strane.jpg - 70.16k

Aut-Osig za DC.jpg

Aut-Osig za DC.jpg - 33.09k

Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.

+37 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{18.03.2015. u 19:34 - pre 122 meseci}

Ja sve sto ti mogu reci nemoj da te djavo vise zaputi da kazes "automatski osigurac"!
Navodno moram prihvatiti termin kolege sa foruma, koji izricito nalaze, da od sad pa nadalje kazemo/citamo/pisemo "automatski prekidac".

Dobili smo zestoke kritike zbog terminologije, nije samo da kritikuje nego po usima udara!

...sto se tice toga, kako bi bilo da se opet i po ko zna koji put zrtvujes u ime nauke pa ga otvoris? Kompletan teardown, slideshow uz prigodnu muziku?

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{18.03.2015. u 20:10 - pre 122 meseci}

bojanst,

Ništa TI ne brini,

Svi "Banditi znaju, Gde im je mesto" !

a da....priznam ......i od Tih Bandita mi NIJE muka--Već je NAUKA !

ONI su dobrodošli u svet nauke...

Nikad se ne zna ...ko će kome da Pomogne....

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3978
31.223.133.167

+354 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{19.03.2015. u 04:38 - pre 122 meseci}

Roberte,
koliko je meni poznot princip rada mislim da onaj standardni AC mozes staviti na DC.
U principu aut. trip. ( da me opet mladi zemljak ne napadne ne smijem koristiit nasu terminologiju :) ) C karakteristika cak sta vise
se vise oslanja na termiku nego na magnetiku.
Grijac je grijac, i maget je magnet i rade i na DC i na sinus ina stagod hoces. Sad termika radi na RMS, a magnet valjda na srednju vrijednst napona.
Doduse kod DC nema fukoovih struja pa je manje grijanje od magneta, ali to je zanemarljivo.
Posebno kad se pogleda stvarna karakteristika I-t koja ima poveliku toleranciju.
Jabih proterao autobus ovuda.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{19.03.2015. u 07:39 - pre 122 meseci}

Automatski osigurači koji se koriste na avionima imaju natpis AC 115V, DC 28V.
Sretao sam kod nekih starih računara ormana automatske osigurače samo za DC.
Ti osigurači imali snalni magnetić koji je pomagao držanje osigurača i stvarno su
brzo reagovali i bili su samo magnetni, nisu imali termo deo.
Na sličnom principu radi i elektro magnet za držanje otvorenog plinskog gorionika.
Mali magnet uz pomoć izuzeto malog napona iz sonde drži otvoren ventil.
Ako sam pomogao lepo, a ako nisam opet lepo.

Da dodam nešto što mi pade na pamet. Možda se običan AC osigurač malo
namagnetiše vremenom proticanjem stalne DC struje, što može uneti neku
grešku. Možda!

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.

+37 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{20.03.2015. u 15:59 - pre 122 meseci}

Citat:

veselinovic:
Roberte,
koliko je meni poznot princip rada mislim da onaj standardni AC mozes staviti na DC.
U principu aut. trip. ( da me opet mladi zemljak ne napadne ne smijem koristiit nasu terminologiju :) ) C karakteristika cak sta vise
se vise oslanja na termiku nego na magnetiku.

Malo stariji zemljace, nije problem u meni sto se tice terminologije, nego je problem u nasem jednom kolegi sa foruma.
Sto se mene tice, meni potpuno odgovara da se koriste nazivi kao do sad i "mirna Bosna"...

Ja sam koristio standarne AC aut. "brejkere" za DC, u principu rade posao.
Neke stvari ni Tesla nije do kraja usavrsio i razotkrio, ne znam zasto bi mi obicni smrtnici imali potrebu da lupamo glavu oko toga...

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 376
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+126 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{20.03.2015. u 18:07 - pre 122 meseci}

Automatski osigurači za DC el.kola imaju osobinu da efikasno gase električni luk koji nastaje u trenutku otvaranja strujnog kola zbog preopterećenja. AC luk se sam pali i gasi u ritmu 50 Hz dok DC luk traje sve dok postoje uslovi za njegovo održavanje.

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{21.03.2015. u 06:56 - pre 122 meseci}

Ovo ima smisla što kaže @RoRa !

Još treba i obratiti pažnju na polaritet dovodnog napajanja, nije isto ako je sa gornje ili sa donje strane:

sve u cilju da bi se zadržao ISTI smer struje kroz osigurač.

pOz

Prikačeni fajlovi

Napajanje od gore.jpg

Napajanje od gore.jpg - 25.24k

Napajanje od dole.jpg

Napajanje od dole.jpg - 25.05k

Odgovor na temu

veselinovic
Jovan Veselinovic
Ist. Sarajevo

Moderator
Član broj: 7761
Poruke: 3978
31.223.133.217

+354 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{21.03.2015. u 10:37 - pre 122 meseci}

Smjerovi struje su takvi da se magnetna polja potiru, tj da ne smetaju jedan drugom.

Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+1909 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{31.03.2015. u 15:45 - pre 122 meseci}

@bojanst,

Dobro, ne zove se aut.Osig nego "Polu-automatski", mada od automatskog nema ni reč A, jer se ne vraća u poč. stanje.
(da svi članovi budu zadovoljni, nasmejani ).

Koliko razumem, "Polu-Aut" znači : On padne, ONA ga digne :) , i tako do jutra :)
_______________________________________________________________________________
@za sve čitaoce,
sad ozbiljno:
Pošto ste me savetovali/navukli, da ga otvorim u ime nauke :) , evo slike unutrašnjosti DC Osigurača:

Pad napona na celom osiguraču uz struju od 4ADC je 400mV. (ne znam kako se ovo tako složilo ?)

Propuštajući tih 4 Amp jednosmerne, raspored pada napona po elementima je ovakav :

Sad VI možete da kažete,

Ima li neke bitne razlike u konstrukciji osig za AC i za DC struje ?

Prikačeni fajlovi

DC-Osig Interno.jpg

DC-Osig Interno.jpg - 173.71k

Raspored pada napona.jpg

Raspored pada napona.jpg - 67.76k

Odgovor na temu

dvp
Beograd

Član broj: 304229
Poruke: 247
109.121.47.*

+39 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{31.03.2015. u 19:10 - pre 122 meseci}

RoRa
je u potpunosti u pravu ... razlika je u luku koji se formira pri okidanju prekidača.
Teži uslovi su pri prekidanju jednosmerne struje.
Konstrukciono je pretpostavljam ili isto ili veoma slično,
eventualno bi imalo smisla da su pojačani kontakti
na elementima koji prekidaju strujno kolo u slučaju prekidača jednosmerne struje.

Standardi prave razliku između tih prekidača i to na način
da definišu prekidače za naizmeničnu struju (SRPS EN 60898-1)
i prekidače za naizmeničnu i jednosmernu struju (SRPS EN 60898-2),
što se može i videti na sajtu Instituta za standardizaciju Srbije (www.iss.rs).

Ne ulazeći u detalje u standarda ... mislim da se opisuju više karakteristike a ne i konstrukcija,
preporučio bih da se za aplikacije sa jednosmernom strujom ipak koriste
prekidači koji na sebi imaju naznačene simbole i naizmeničnog i jednosmernog napona.
Mogu se nabaviti kod većih distributera.

Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.

+37 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{31.03.2015. u 19:55 - pre 122 meseci}

Citat:

Trick Fix: @bojanst,

Dobro, ne zove se aut.Osig nego "Polu-automatski", mada od automatskog nema ni reč A, jer se ne vraća u poč. stanje.
(da svi članovi budu zadovoljni, nasmejani ).

Koliko razumem, "Polu-Aut" znači : On padne, ONA ga digne :) , i tako do jutra :)
_______________________________________________________________________________

Zasto meni to podvlacis? Evo pogledaj ko je zapoceo "rat" o osiguracima...
http://www.elitesecurity.org/t...automatski-osiguraci-srbistanu

Inace to ti je potpuno isti osigurac, konstrukcija ista. Sve se to svodi na marketinski trik tipa "e ajde ipak kupi DC osigurac za DC, a AC za AC... AC/DC slusaj i uzivaj ;)

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Odgovor na temu

RoRa
Ranko Rodić
Sremčica

Član broj: 60631
Poruke: 376
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+126 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{31.03.2015. u 20:25 - pre 122 meseci}

Nije isto!
Svaki prekidač, prilikom prekidanja strujnog kola. mora izdržati i pojavu luka tokom svoga životnog veka. Konstruktivno to je prava lepeza rešenja od pojačanih kontakata preko "raspršivača" luka do magnetnih "oduvača" luka.

Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.

+37 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{31.03.2015. u 20:33 - pre 122 meseci}

Citat:

RoRa: Nije isto!
Svaki prekidač, prilikom prekidanja strujnog kola. mora izdržati i pojavu luka tokom svoga životnog veka. Konstruktivno to je prava lepeza rešenja od pojačanih kontakata preko "raspršivača" luka do magnetnih "oduvača" luka.

Ok, teorija na jednu stranu.

Sad sto se prakse tice, koliko si otvorio ovakvih osiguraca/prekidaca?

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{01.04.2015. u 01:58 - pre 122 meseci}

Internet je čudo, na njemu ima svega, samo treba naći.

Jedan lep prikaz prekidanja AC i DC 230 V, za neverne Tome i Bojane

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.

+37 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{02.04.2015. u 03:52 - pre 122 meseci}

Citat:

branko tod: Internet je čudo, na njemu ima svega, samo treba naći.

Jedan lep prikaz prekidanja AC i DC 230 V, za neverne Tome i Bojane

Opet ja na tapetu, a zasto? Samo sam rekao da "prekidac" koji je postavio @Trick Fix izgleda identicno kao i AC prekidac.
Sto je istina, identicna resetka za gasenje elektricnog luka, sve identicno.
Nisam rekao da ne postoje DC prekidaci/osiguraci, ali ovi ovakvi ovog izgleda sto se kod nas mogu nabaviti i idu na DIN sinu, svi su identicni.
Kod nas je trenutno to samo marketinski trik, a u svijetu vjerovatno nije.

@Branko
Ovaj video sto si postavio. Da li ovaj video moze jednostavno svima pokazati o cemu se zapravo radi i na koji se nacin to eliminise?
https://youtu.be/CEhBN5_fO5o?list=PL36AB5C6DA12CF293&t=63

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Odgovor na temu

radicmx

Član broj: 84201
Poruke: 829
62.193.153.*

+48 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{02.04.2015. u 04:42 - pre 122 meseci}

Tu on jedino sto ima malo vise od 220V DC. Ima kondezatore kod greca a i grejaci jace rade.

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{02.04.2015. u 15:04 - pre 122 meseci}

Citat:

radicmx: Tu on jedino sto ima malo vise od 220V DC. Ima kondezatore kod greca a i grejaci jace rade.

Citat:

bojanst: Opet ja na tapetu, a zasto? Samo sam rekao da "prekidac" koji je postavio @Trick Fix izgleda identicno kao i AC prekidac.
Sto je istina, identicna resetka za gasenje elektricnog luka, sve identicno.
Nisam rekao da ne postoje DC prekidaci/osiguraci, ali ovi ovakvi ovog izgleda sto se kod nas mogu nabaviti i idu na DIN sinu, svi su identicni.
Kod nas je trenutno to samo marketinski trik, a u svijetu vjerovatno nije.

@Branko
Ovaj video sto si postavio. Da li ovaj video moze jednostavno svima pokazati o cemu se zapravo radi i na koji se nacin to eliminise?
https://youtu.be/CEhBN5_fO5o?list=PL36AB5C6DA12CF293&t=63

radic - u pravu si da je napon nešto veći , verovarno oko 260-270 V. Ali pri Ac varnica nije primetna,
dok se pri DC ona vije nekoliko santimetara i traje izuzetno dugo.

bojan - kakav marketing, trickov? Pa zar ne vidiš da to nisu domaći osigurači već spolja uvezeni i da
ih on ne prodaje. Nego dobio čovek da ih ugradi pa da upozna i ostale, i baš mu hvala za to. Da ljudi
malo razmisle i shvate neke stvari. Osigurač ima baš bogatu komoru za gašenje, mnogo veću nego
recimo ovaj osigurač.

A kakve veze ima onaj video to verovatno samo ti znaš. To je ipak za elektronske prekidače, a ne za
mehaničke. Evo ti još jedan primer

Pogledaj maksimalne dozvoljene napone!

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

bojanst
Automatika, održavanje industrijskih
postrojenja
Banja Luka

Član broj: 151310
Poruke: 852
..ppoe.dyn.broadband.blic.net.

+37 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{02.04.2015. u 19:13 - pre 122 meseci}

Jao Branko kako citate iz konteksta, samo sto vama odgovara!
Nisam rekao da je Trick-ov marketing, nego kod nas je marketing oko tih prekidaca...

Opet ponavljam!
On sto je rastavio identicno je kao AC "prekidac" sto sam vec 2 puta isto rekao, ako ne i 3 puta, ali vi izvlacite neke druge stvari i trpate rijeci pod moje prste sto ja nisam napisao...
Vratite se pa procitajte, ako bude da sam rekao da je @Trickov marketing ja cu svoje prste da capnem...
Sto se tice ove slike, to je nesto dno dna i ne racunam ga za "osigurac/prekidac".

Video sto sam postavio, treba ipak znati Engleski da se razumije sta covjek prica... Rekao da prekidac moze biti mehanicki, mosfet ili bilo sta drugo ali je stavio genericki simbol.
Induktivni spajkovi itd. Treba znati jezik, drugo treba gledati i imati oci da se vidi sta se prikazuje.

Meša Selimović
"Bilo je to jednom, davno, u životu još lepom. Možda mi se činio težak tada, ali kad mislim o njemu sa ovoga mesta, želeo bih da se vrati."

Odgovor na temu

branko tod

Član broj: 325192
Poruke: 4241

+9536 Profil

Re: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

^{02.04.2015. u 20:10 - pre 122 meseci}

Bojane, nastavljaš ti svoju priču. Znam ja engleski dobro, a i vidim još dobro. Ostavi ti operaciju za sebe.
Deo moga školovanja sam završio u USA, a nadam se da znaš koji se jezik govori tamo. Biće da znam
ipak toliko, a da ti ne znaš dovoljno. Omo o čemu se piše na temi automatski osigurač za jednosmerni
napon. To je uređaj koji se jednom u dva meseca ili godinu dana aktivira. I moraš da priznaš ma koliko ti
bio pametan da nema nikakve veze sa : Switch mode power supply tutorial: DC-DC buck converters. To
možeš da malo da prostudiraš na forumu o elektronici. Valjda ćeš onda bolje shvatiti, ima tamo baš dobrih
članaka - razumećeš jer nije na engleskom. A sigurno znaš da switching power supply u toku svog radnog
veka " škljocne" mnogo milijardi puta.

A sada malo o ostalom delu teksta. Tema počinje ovako : Da li je neko imao prilike da otvori / rasturi automatski osigurač namenjen isključivo za jednosmernu struju ?
...i uporedi samu mehaničku konstrukciju sa aut. osiguračem za naizmeničnu struju ?

Da prevedemo to : ljudi, znate li nešto o tome, ima li neko više iskustva sa ovim osiguračima?

I pišu ljudi šta znaju pa se i ti javljaš i kažeš: Inace to ti je potpuno isti osigurac, konstrukcija ista. Sve se to svodi na marketinski trik tipa "e ajde ipak kupi DC osigurac za DC, a AC za AC... AC/DC slusaj i uzivaj ;)
Pa posle : Kod nas je trenutno to samo marketinski trik, a u svijetu vjerovatno nije.

Ti si jedini pomenuo marketing, i potencirao da je razlika ustvari prevara. A nije, onaj bimetalni deo
osigurača prvi put vidim sa tolikim otpornikom na kome se javlja pad napona od 400 mV. Ja prvi put
vidim bimetal sa tolikim otpornikom. I sliku sam ti zakačio osigurača koji nema nikakve konstruktivne
veze sa ovim dc. I sliku relea na kome je definisano vrlo precizno da je odnos maksimalnog DC - AC
napona 1 prema 10.
I umesto da kažeš izvini druže jeste tako - ti vređaš. Nije to lepo, mlad si ti još, treba da učiš, a tako
se ne uči.
Tricku hvala za interensantnu temu, ali je za mene zavšena, zahvaljujući mladom kolegi, neću se više
uključivati, ma koliko on vređao.

Blago onome ko rano poludi, ceo zivot mu u veselju prodje

Nikad više u Dotmarket

Odgovor na temu

[es] :: Elektrotehnika :: Automatski OSIG--Isključivo za jednosmernu (DC) struju ?

Strane: 1 2

[ Pregleda: 16900 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Srodne teme

28.03.2013. Transformator za / na jednosmernu struju
20.02.2012. Monofazni kontaktor/sklopka sa NC+NO kontaktima
16.01.2015. povezivanje alarma
11.09.2012. da li da koristim solid state relays ilitriac i k..
14.02.2013. agregat za struju
16.02.2013. Sklop za obrtanje polariteta na elektromotoru
30.04.2013. Grecov spoj pomoc
07.11.2013. prekidac za napon
02.12.2014. Jednostavan linearni motor na jednosmernu struju ..

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.