Srodne teme

29.03.2005. 2d/3d engine pitanje
10.10.2005. Pitanje. Pomoc. Pojacalo 4x50w
27.07.2007. Marfijevi zakoni
20.12.2011. Ajnštajnov voz u osam slika i STR

Navigacija

Brisanje liste

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ajnštajnovi aksiomi

[es] :: Fizika :: Ajnštajnovi aksiomi

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 40234 | Odgovora: 173 ] > FB > Twit

Autor

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{15.03.2015. u 11:59 - pre 123 meseci}

Milane, ovo je samo početak i najjednostavniji slučaj. Trebalo bi naći opšti izraz za brzinu satelita
kada je kontrolna stanica na bilo kojoj geografskoj širini i za sve položaje satelita iznad horizonta,
a isto tako trebalo bi uzeti u obzir i brzinu Zemlje, ali teško da ću se upuštati u to jer nisam baš oran
da se bakćem time
Ti ipak prekontroliši ovo!

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{16.03.2015. u 18:20 - pre 123 meseci}

Citat:

Trebalo bi naći opšti izraz za brzinu satelita
kada je kontrolna stanica na bilo kojoj geografskoj širini i za sve položaje satelita iznad horizonta,..

Tako je.Izgleda mi kao da si zaboravio analitičku geometriju pa se upustio u neke euklidove prostore.

1)Napravimo inercijalni cilindrični koordinatni sistem sa ishodištem u centru Zemlje.Osa rotacije je z osa i usmjerena je ka zvjezdi Sjevernjači.x osa neka leži u ekvatorijalnoj ravni i usmjerena je prema jednoj odabranoj zvijezdi u zodijaku Ribe.
y osa je okomito na ove dvije i leži u ekvatorijalnoj ravni.Zemlja,a snjom i prijemna stanica rotira u ovom koordinatnom sistemu.Koordinate prijemnika su (fi,r z).r i z su konstantne,a vrijednost im ovisi o položaju prijemnika na Zemlji.

,umnožak ugaone brzine Zemlje (2pi/dan) i vremena.x i y koordinate se lako računaju kao i komponente brzine prijemnika.
2)Napravimo takav koordinatni sistem (pomoćni)i za satelit,ali tako da njegova x`
osa leži u ekvatorijalnoj ravni Zemlje.Parametarski opis koordinata i komponenata brzina je još lakši.
3)Pomoćni koordinatni sistem u odnosu na glavni je zarotiran a zatim nagnut za 55°.Napravimo vezu među njima i prevedemo sve iz pomoćnog u glavni.
4)Računamo trenutnu udaljenosti S-P,vektor te udaljenosti,jedinični vektor iste,zatim komponentu brzine satelita i brzine stanice u toj duži.Neda mi se to raspisivati jer se radi o području matematike.
Ako treba nije mi to teško.Mogao bih napisati i jednačinu horizont ravni za datu stanicu (koja rotira),kao trenutak i lokaciju kada je satelit "buši".Ali ne znam čemu to osim za uvježbavanja analitičke geometrije.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{17.03.2015. u 02:24 - pre 123 meseci}

Citat:

zzzz: Izgleda mi kao da si zaboravio analitičku geometriju pa se upustio u neke euklidove prostore.

U pravu si iako sam je nekada naročito voleo. Odavno ništa ne sračunavam izuzev kako ću da u toku meseca sastavim kraj s krajem.
Ne znam šta si mislio pod "nekim euklidovim prostorima". Zar analitička geometrija ne rešava probleme upravo u tim prostorima?

Citat:

Ako treba nije mi to teško.Mogao bih napisati i jednačinu horizont ravni za datu stanicu (koja rotira),kao trenutak i lokaciju kada je satelit "buši".Ali ne znam čemu to osim za uvježbavanja analitičke geometrije.

Valjalo bi. Trebalo bi znati komponentu i smer brzine satelita prema stanici (ili od stanice) i rastojanje do stanice radi sračunavanja potrebnog vremena da signal pređe taj put pa da se uporedi sa registrovanim vremenom u stanici.

_{[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 17.03.2015. u 04:20 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{18.03.2015. u 00:35 - pre 123 meseci}

Priča je o drugom postulatu TR,i o tome da se uz pomoć GPS sistema ovaj postulat može oboriti.Vremenska anomalija izmjerena je za satelite na zapadnom i istočnom horizontu. Nije poznato da li su to radili i za satelite na jugozapadnom i sjeveroistočnom horizontu.Ovo je važno zbog još veće relativne brzine koja ne nastaje samo zbog rotacije Zemlje.Sagnac efekt nebi više bio od pomoći.

Citat:

Diskriminanta:Ne znam šta si mislio pod "nekim euklidovim prostorima"

Računanje geometrijskih veličina bez upotrebe koordinatnog sistema.

Evo tog računa.Može se uzeti ciklus od 24 sata pa naprimjer pomoću Excela naći neke ekstreme.
U računu nema ravnine horizonta ali ko hoće lako se definiše vektorom OP i tačkom P.
A dva probodišta satelita na horizontu izračunamo iteracijom.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

Rel_v_GPS.JPG - 113.03k

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{18.03.2015. u 13:51 - pre 123 meseci}

Eksperiment SW – NE horizont bi mogao da se izvede ovako:
-Na kontrolnoj stanici uhvatimo signal satelita u kome je sadržano sinhronizovano vrijeme

i trenutne koordinate

.Izmjerimo i relativni doplerov pomak frekvencije radio signala

-Uporedbom sa satom u stanici nađemo vrijeme putovanja signala

.
-Izračunamo trenutne koordinate kontrolne stanice.

-Izračunamo duž SP

-Računamo brzinu radio impulsa

-Ako je

sve je jasno.Galilejevsko sabiranje brzina vrijedi i kad je svjetlost u pitanju.Prvi postulat i sva TR se mora odbaciti.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{19.03.2015. u 01:40 - pre 123 meseci}

Citat:

zzzz:
-Ako je

sve je jasno.Galilejevsko sabiranje brzina vrijedi i kad je svjetlost u pitanju.Prvi postulat i sva TR se mora odbaciti.

Da Milane, ali sad ja pitam gde je c₁?
Da li je c₁ brzina signala u odnosu na satelit ili u odnosu na kontrolnu stanicu?

Moje je mišljenje da je u odnosu na satelit, u protivnom detektor elektromagnetskih talasa
na kontrolnoj stanici morao bi da detektuje neelektromagnetske talase jer u odnosu na njega
nemaju brzinu c.

Dakle naše oko ili neki drugi uređaj za detekciju elektromagnetskih talasa, prema toj
pretpostavci, bi morali detektovati signale različitih brzina, za šta nema eksperimentalnog
dokaza.
Međutim, ako izvor signala emituje različite brzine signala, a naše oko može detektovati
samo onaj signal koji u odnosu na njega ima brzinu c onda se sve slaže i nema
potrebe ni za deformisanje prostora ni za deformisanje vremena.

_{[Ovu poruku je menjao Diskriminanta dana 19.03.2015. u 06:42 GMT+1]}

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{19.03.2015. u 12:42 - pre 123 meseci}

Citat:

Da li je c1 brzina signala u odnosu na satelit ili u odnosu na kontrolnu stanicu?

To je relativna brzina radio impulsa (EM talasa) između impulsa i prijemnika na Zemlji,odakle god gledao.Ako baš hoćeš da nulta tačka bude Satelit,tada je to brzina impulsa u odnosu na prijemnik koji se kreće,a ako uzmeš da prijemnik miruje onda je to brzina između impulsa i prijemnika koji miruje.
Klasičnom metodom izračunali smo mehaničku relativnu brzinu između dva tijela (satelita i prijemnika).
Nađemo brzinu jednog a zatim drugog tijela u odnosu na inercijalni koordinatni sistem,a zatim galilejevskim zbrajanjem tih brzina nađemo njihovu relativnu brzinu

.Eksperimentom provjeravamo da li je izračunato

jednako kao zbroj

.Koristimo poznatu formulu za Doplerov efekat

. Izmjerili smo

dok je

frekvencija na kojoj radi odašiljač na satelitu.Dakle,da li se omjer puta i vremena poklapa sa ovako izračunate

.

Citat:

Moje je mišljenje da je u odnosu na satelit, u protivnom detektor elektromagnetskih talasa na kontrolnoj stanici morao bi da detektuje neelektromagnetske talase jer u odnosu na njega nemaju brzinu c.

Moje mišljenje je da da je u odnosu na satelit brzina radio impulsa jednaka c.Eksperiment presuđuje.Mišljena koja su u suprotnosti sa eksperimentom se odbacuju.
Imao si analizu eksperimenta sa istočnim i zapadnim horizontom i utvrdio da postoji totalna kontradikcija sa tvojom hipotezom.Ipak je ne odbacuješ.Pogledaj pažljivo ovdje
http://www.ccsenet.org/journal...r/article/viewFile/41256/22655
Tako eksperiment kaže a onda objasni zašto svoju teoriju ne objesiš mačku o rep.

Tvoja mišljenja ukazuju da nemaš elementarne predstave kako radi radio prijemnik.Radio tehnika se razvila tek kad je razjašnjena funkcija oscilatornog kola.Njegova vlastita frekvencija određuje šta će osjetiti a šta ne.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{19.03.2015. u 17:47 - pre 123 meseci}

Citat:

zzzz:

To je relativna brzina radio impulsa (EM talasa) između impulsa i prijemnika na Zemlji,odakle god gledao.Ako baš hoćeš da nulta tačka bude Satelit,tada je to brzina impulsa u odnosu na prijemnik koji se kreće,a ako uzmeš da prijemnik miruje onda je to brzina između impulsa i prijemnika koji miruje.

Ovo nije sporno - govoriš o istoj stvari na dva različita načina, međutim, tvoja tvrdnja da je brzina
signala uvek c u odnosu na konkretan makroizvor tog signala ne stoji.
Zašto?
Zato što je svaki realni izvor sastavljen od ogromnog broja elementarnih izvora koji ne stoje nego
osciluju pa onda ne postoji samo jedan signal koji emituju već upravo, po tvojoj tvrdnji da signal
ima brzinu c u odnosu na svoj izvor, sledi da makroizvor emituje signale različitih brzina u odnosu
na bilo koji prijemnik.
Različite brzine signala su upravo posledica tvoje tvrdnje da svaki elementarni signal ima brzinu c
u odnosu na svoj elementarni izvor. A brzine elementarnih izvora su u svakom trenutku različite od
brzine makroizvora.
Za ovo ti ne treba nikakav novi eksperiment - ovo je odavno presuđeno.
Usput da samo kažem - eksperiment jeste sudija, ali ga razni šalabajzeri ne razumeju i krivo tumače.

Tvoja tvrdnja da možemo detektovati signale koji imaju brzinu c₁ nema nikakvo uporište
u rezultatima eksperimenata. Te brzine su različite, a ti pripisuješ detektoru elektromagnetskih talasa
svojstvo da može detektovati i te talase koji nemaju brzinu c, odnosno koji nisu elektromagnetski.
To je apsurd! Potrudi se da ovo svariš, a dotle nemoj da se bakćeš sa mačkama i njihovim repovima.

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 01:07 - pre 123 meseci}

Citat:

Diskriminanta:

Dakle naše oko ili neki drugi uređaj za detekciju elektromagnetskih talasa, prema toj
pretpostavci, bi morali detektovati signale različitih brzina, za šta nema eksperimentalnog dokaza.

Što se tiče oka da primetim sledeće:
Rad oka se zasniva na izomerizaciji grupe 11-cis retinal rodopsina u trans konfiguraciju. Ta izomerizacija ne zavisi od brzine svetlosti već od energije koju poseduje foton. A energija fotona, kao što je poznato, zavisi od frekvencije EM zračenja odnosno talasne dužine.
Dakle, oko ne poseduje mehanizme za detekciju brzine svetlosti.
Ali će "detektovati signale različitih brzina" pod uslovom da poseduju odgovarajuću energiju za navedenu izomerizaciju (EM zračenje talasne dužine 300-850 nm). Medjutim oko neće detektovati razlike u njihovim brzinama.

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 08:27 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney:
Dakle, oko ne poseduje mehanizme za detekciju brzine svetlosti.

Ne samo oko nego i bilo koji drugi uređaj za detekciju svetlosti ne poseduje takav mehanizam.
Mi ne možemo detektovati ni brzinu automobila ni bilo koju drugu brzinu. Brzina se ne detektuje
niti se meri. O vrednosti brzine saznajemo posrednim putem - merenjem vremena i puta.

Citat:

Ali će "detektovati signale različitih brzina" pod uslovom da poseduju odgovarajuću energiju za navedenu izomerizaciju (EM zračenje talasne dužine 300-850 nm). Medjutim oko neće detektovati razlike u njihovim brzinama.

To je samo pretpostavka koja nema eksperimentalni osnov. Vidljive frekvencije imaju različitu
energiju ali istu brzinu što važi i za kompletan elektromagnetski spektar.

Pokušaću da objasnim na jedan grub način kako brzina može uticati na detekciju:

Da biste ostvaruli kontakt sa devojkom i ostvarili interakciju morate biti u relativnom mirovanju.
Ne možete osvariti interakciju sa devojkom koja vam beži niti sa devojkom od koje vi bežite nekom brzinom.
Ovde je dakle uslov brzina.
Osim toga važno je da ta devojka ne bude suviše mršava niti predebela
Ovde je uslov sličan uslovu energije.
Dakle da bismo neku svetlost mogli detektovati postoje dva uslova: relativna brzina prema detektoru i
odgovarajuća energija.

Elementarni detektor i foton mogu ostvariti interakciju samo ako su u relativnom mirovanju bar neki delić sekunde

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 14:14 - pre 123 meseci}

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 17:26 - pre 123 meseci}

Citat:

Diskriminanta

Citat:

Ali će "detektovati signale različitih brzina" pod uslovom da poseduju odgovarajuću energiju za navedenu izomerizaciju (EM zračenje talasne dužine 300-850 nm). Medjutim oko neće detektovati razlike u njihovim brzinama.

To je samo pretpostavka koja nema eksperimentalni osnov.

Nema eksperimentalni osnov?
Izvini, ali očigledno nisi upućen.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 18:35 - pre 123 meseci}

Najprije još jednom lijepo objasni kakav vremenski defekt biva ako je satelit na istočnom horizontu,a kakav ako je na zapadu.Da li tvoja teorija predviđa neki defekt?Meni se čini,ako sam dobro shvatio tvoju teoriju,da se ona ne poklapa sa realnim mjerenjima.

Naprimjer ovako:Satelit je na zapadnom horizontu.Prijemnik od njega "bježi" brzinom v zbog rotacije Zemlje.Može detektovati samo brzinu impulsa c+v.Ako su satovi sinhronizovani,a u trenutku emisije impulsa imamo njihov razmak L,koliko vremena treba da prođe na prijemniku do registracije sigmala?Da li ti tvrdiš da je to

odakle slijedi da je

?
Želiš promjeniti ovu računicu?Izvoli uz kratka obrazloženja gdje griješim.

Ali realno mjerenje kaže da NIJE tako.Vrijeme je duže.Poklapa se sa računom

.

(Čisto sumnjam da ćeš shvatiti šta sam napisao u prethodnih par rečenica.)

Citat:

Diskriminanta: Ovo nije sporno - govoriš o istoj stvari na dva različita načina, međutim, tvoja tvrdnja da je brzina
signala uvek c u odnosu na konkretan makroizvor tog signala ne stoji.

Zato i predlažem eksperimentalnu provjeru.

Citat:

Diskriminanta:
Zašto?
Zato što je svaki realni izvor sastavljen od ogromnog broja elementarnih izvora koji ne stoje nego osciluju pa onda ne postoji samo jedan signal koji emituju već upravo, po tvojoj tvrdnji da signal ima brzinu c u odnosu na svoj izvor, sledi da makroizvor emituje signale različitih brzina u odnosu na bilo koji prijemnik.Različite brzine signala su upravo posledica tvoje tvrdnje da svaki elementarni signal ima brzinu c u odnosu na svoj elementarni izvor. A brzine elementarnih izvora su u svakom trenutku različite od
brzine makroizvora.

Ne razumiješ šta je to spektar.Kako ovisi o temperaturi.Kako se postiže da kod lasera i atomskih satova "realni izvor sastavljen od ogromnog broja elementarnih izvora koji ne stoje nego osciluju" što sporije osciluju.Tj da im se spektar maksimalno suzi.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 21:11 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney: Nema eksperimentalni osnov?
Izvini, ali očigledno nisi upućen.

Pa pokaži taj osnov!
Koji eksperiment pokazuje drukčiju brzinu svetlosti?

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{20.03.2015. u 22:33 - pre 123 meseci}

O čemu ti pričaš? Kakva "drukčija brzina svetlosti"?

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{21.03.2015. u 05:30 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney: O čemu ti pričaš? Kakva "drukčija brzina svetlosti"?

O ovome:

Citat:

Ali će "detektovati signale različitih brzina" pod uslovom da poseduju odgovarajuću energiju....

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{21.03.2015. u 05:49 - pre 123 meseci}

Citat:

zzzz:
(Čisto sumnjam da ćeš shvatiti šta sam napisao u prethodnih par rečenica.)

"Hvala" na omalovažavanju.
Sad bih i ja mogao reći da čisto sumnjam da ćeš se setiti kome si čestitao na izuzetnom prikazu posledica Ritz - ove hipoteze.

Odgovor na temu

hotchimney

Član broj: 300237
Poruke: 462

+822 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{21.03.2015. u 06:10 - pre 123 meseci}

Citat:

Diskriminanta:

O ovome:

Citat:

Ali će "detektovati signale različitih brzina" pod uslovom da poseduju odgovarajuću energiju....

Šta hoćeš da kažeš?
Da oko neće detektovati EM talas čak i ako poseduje odgovarajuću energiju (odnosno talasnu dužinu koja odgovara vidljivom delu spektra) zato što EM talas ima nekakvu "drukčiju brzinu" prostiranja?
Koliko iznosi ta "drukčija brzina"?

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{21.03.2015. u 06:54 - pre 123 meseci}

Posle tvog "lepog" mišljenja o meni morao sam malo da oduvam.

Citat:

zzzz: Želiš promjeniti ovu računicu?Izvoli uz kratka obrazloženja gdje griješim.

Vezao si satelit za onaj tvoj referentni sistem prema zvezdama a realno to se nikad ne dešava.
Satelit u tom sistemu ne miruje.
Za sad samo toliko pošto tražiš da bude kratko.

Odgovor na temu

Diskriminanta

Član broj: 324677
Poruke: 412
*.dynamic.sbb.rs.

+21 Profil

Re: Ajnštajnovi aksiomi

^{21.03.2015. u 07:32 - pre 123 meseci}

Citat:

hotchimney: Šta hoćeš da kažeš?
Da oko neće detektovati EM talas čak i ako poseduje odgovarajuću energiju (odnosno talasnu dužinu koja odgovara vidljivom delu spektra) zato što EM talas ima nekakvu "drukčiju brzinu" prostiranja?
Koliko iznosi ta "drukčija brzina"?

Potraži odgovor u ovoj tvojoj poruci. To si ti napisao.

Citat:

Ali će "detektovati signale različitih brzina" pod uslovom da poseduju odgovarajuću energiju za navedenu izomerizaciju (EM zračenje talasne dužine 300-850 nm). Medjutim oko neće detektovati razlike u njihovim brzinama.

Odgovor na temu

[es] :: Fizika :: Ajnštajnovi aksiomi

Strane: < .. 1 2 3 4 5 6 7 8 ... Dalje > >>

[ Pregleda: 40234 | Odgovora: 173 ] > FB > Twit

Srodne teme

29.03.2005. 2d/3d engine pitanje
10.10.2005. Pitanje. Pomoc. Pojacalo 4x50w
27.07.2007. Marfijevi zakoni
20.12.2011. Ajnštajnov voz u osam slika i STR

Navigacija

Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.