[es] - Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{08.11.2014. u 17:52 - pre 127 meseci}

Pozdrav svima.
Ovo pitanje se odnosi iskljucivo na zvuk i zvucnike.

Ja se pomalo razumem u ovu tematiku ali ne bas toliko da bi sam znao odgovor na ovo pitanje.

Naime, zelim da u muziku koju pustam na malo snaznijem pojacalu (2x500W), umiksujem dodatni sinusni signal koji bi se nalazio na frekvenciji od oko 16KHz. U odnosu na muziku taj signal bi bio nekih 20 dB tisi (razlika zavisi koliko je glasna ulazna muzika, signal je uvek konstantne amplitude). Da li ovaj sinusni signal, kada se pojaca kroz pojacalo zajedno sa muzikom, moze da mi osteti zvucnike ili da stvori neki problem publici koja to slusa? Recimo pistanje u glavi, glavobolje i slicno...
Ili je 20-ak dB prevelika razlika...

Imam neki svoj razlog zasto ovaj sinusni signal miksujem sa originalnom muzikom i na pitanje zasto necu odgovarati.

U prilozenoj slici mozete da vidite kako izgleda spektar muzike koju bi pustao ljudima preko mog pojacala.

_{[Ovu poruku je menjao ksrele dana 08.11.2014. u 21:19 GMT+1]}

Prikačeni fajlovi

full_spectrum.png - 8.4k

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{08.11.2014. u 19:02 - pre 127 meseci}

Kratko i jasno.
Zvučnike može uništiti samo loše pojačalo i totalni amaterizam!
Sa kvalitetnim pojačalom i pravilnim rukovanjem neće biti problema sa zvučnicima. Frekvenciju od 16kHz mali broj ljudi može da registruje, odnosno da čuje ali to isto ne znači da ne može ista da izazove i određene posledice, smetnje kod određenih ljudi (u zavisnosti koje je jačine i koliko vremena je emitovana).

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{08.11.2014. u 19:17 - pre 127 meseci}

Pojacalo je profesionalno (ugradjeno u miksetu Yamaha EMX5014c), zvucnici su takodje profesionalni (Behringer B215), to je sve spojio covek koji se ozvucenjem bavi dugi niz godina (nisam ja u pitanju) a samu proceduru ubacivanja ovog signala od 16KHz je osmislio neko drugi ko je takodje profesionalac u ovoj oblasti.

Dakle, ja nemam nista sa tim i to mora da bude tako kako je osmisljeno. Jedini problem je taj sto osoba koja je osmislila ubacivanje tog signala u zvuk nije imala u vidu da ce se taj zvuk pustati poprilicno glasno ljudima.
E da, a nisam naglasio da se radi o relativno maloj prostoriji tako da je 2x500W poprilicno glasno za tu prostoriju. Nisam merio koliko dB iznosi jacina zvuka u prostoriji ali je poprilicno glasno. Tako tim ljudima odgovara, znaci opet nije do mene zasto je toliko glasno.

Moja glavna briga su ljudi a posle i zvucnici jer su ipak poprilicno skupi i nebi bilo OK da se pokvare.

E sad, da li je ovo losa oprema i da li je na sceni amaterizam??? Ja mislim da je odgovor na oba pitanja NE.

Ja ovo MORAM da pustim, pitanje je da li moram da implementiram neki Low Pass filter na ovaj signal ili ne?
Tih 16KHz MORA da udje u miksetu (necu da objasnjavam zasto, to je poslovna tajna), ali ne mora da ode na zvucnike. Tako da bih, ako budem morao, mogao da izvucem zvuk iz mikeste (preko jednog od dva AUX bus-a) i pustim ga kroz LP filter i vratim ga kao ulaz u neki od slobodnih kanala.

Odgovor na temu

Branko.R

Član broj: 323334
Poruke: 315
*.adsl-1.sezampro.rs.

+589 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{08.11.2014. u 19:23 - pre 127 meseci}

Ako su ti sve to osmislili profesionalci, čemu tema na forumu?

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{08.11.2014. u 19:34 - pre 127 meseci}

Da li Vi gospodine Branko uopste citate sta sam ja napisao u prethodnoj poruci?
Lepo sam napisao da je problem taj sto je to osmisljeno za relativno tiha slusanja a ne glasna kao sto je u mom slucaju.
Moje je pitanje (zao mi je sto moram da ga ponovim vise puta, postoje ljudi kojima je potrebno vise puta ponoviti da bi shvatili, ponekad sam i sam takav ;) ) da li se to sme tako raditi? Tacnije, da li se sme tako glasno pustati takav signal? I da li ovi zvucnici mogu da podnesu konstantan sinusni signal te amplitude duzi vremenski period.

Sad, ono u sta se ja ne razumem, tacnije ne znam u ovom monentu da izracunam, jeste kolika amplituda napona tog sinusnog signala dolazi do zvucnika kada je pojacalo podeseno da glasnoca bude maksimalna.

Ono sto ja znam jeste da NIKAKO nije isto kada zvucniku dovedem dinamicki signal (koji stalno menja amplitudu) koji je ponekad i glasan a ponekad i tih, ILI kada mu dovedem konstantan sinusni signal koji ga opterecuje i greje duzi vremenski period.

Recimo, zamislite situaciju da na ulaz pojacala (u mom slucaju aktivne miksete) dovedem muziku koja na skali od -150 do 0 dB ima maksimalni pik jacine od -10 dB i onda pojacam pojacalo do te mere da pojacalo ne radi limiting signala ali da je na ivici da to uradi, znaci VEOMA glasna muzika. E onda ostavim podesenost jacine zvuka ali umesto muzike dovedem SAMO sinusni signal od 16KHz cija je ULAZNA jacina za 20 dB manja od maksimalne jacine one muzike, znaci -30dB. I onda taj signal ostavim da se emituje na zvucnicima nekih 5-6 sati. Sta bi se desilo?

Odgovor na temu

ksrele
Programer - informatičar
Gold Drink D.O.O. Subotica
Subotica

Član broj: 14253
Poruke: 1642
*.dynamic.isp.telekom.rs.

ICQ: 66444502

+47 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{08.11.2014. u 19:53 - pre 127 meseci}

Clan JohnRoberts sa www.gearslutz.com foruma je napisao sledece:

Citat:

A pure sine wave is not bad for speakers, as music is made up of many sine waves. What can damage speakers is playing a simple tone for so long it overheats the voice coil.

Loudspeakers can handle far more power short term than long term, so as long as sine waves are only played for very short bursts and within the peak capability of the loudspeaker, no damage should occur.

Ne mogu da proverim koji je njegov status na tom forumu ali mi se cini da je uvazeni clan i da se njegovo misljenje uzima kao tacno.

Odgovor na temu

Filip_
Dr.mr. tonac u pokusaju
Kraljevo - Beograd

Član broj: 269350
Poruke: 100
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+13 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{17.11.2014. u 16:26 - pre 127 meseci}

Citat:

ksrele:
Pojacalo je profesionalno (ugradjeno u miksetu Yamaha EMX5014c), zvucnici su takodje profesionalni (Behringer B215),

Pojacalo u mikseti od 700 e se ne moze smatrati profesionalnim, zvucnici ciji komad kosta 200e (a te su snage) je daljeko od profesionalnog...profesionalna pojacala koja se koriste u studijima (posebno kod eksperimentalnih audio ogleda) kostaju koliko mikseta i ti zvucnici zajedno...

Citat:

ksrele:to je sve spojio covek koji se ozvucenjem bavi dugi niz godina (nisam ja u pitanju) a samu proceduru ubacivanja ovog signala od 16KHz je osmislio neko drugi ko je takodje profesionalac u ovoj oblasti.

Kako ne znaju onda to da li ce takav kontinualan signal ostetiti membranu ili neki drugi deo, ako su toliki niz godina u tim vodama nije mi jasno...

Citat:

ksrele:Dakle, ja nemam nista sa tim i to mora da bude tako kako je osmisljeno. Jedini problem je taj sto osoba koja je osmislila ubacivanje tog signala u zvuk nije imala u vidu da ce se taj zvuk pustati poprilicno glasno ljudima.

Pogledaj frekventni opseg tih kutija (da li je neko od tih profesionalaca sto su ti radili to uopste pogledao specifikacije kutija pre nego je bilo sta radio?) Mislim da ne reprodukuju nista ispod 50Hz...sta ces cuti od tih 20Hz? Mozda neko sitno brundanje u stomaku, ali ne verujem ni to...

Citat:

ksrele:E sad, da li je ovo losa oprema i da li je na sceni amaterizam??? Ja mislim da je odgovor na oba pitanja NE.

Ako tako mislis onda zasto verujes da ce ti neko na forumu promeniti misljenje?

Elem, kad sve saberem, posto sam se slatko ismejao prepucavanju vasem, ne bih pustao takav signal kroz kutije ako nisu moje i ako nemam para za druge ( i kada su Behringer marke)...neces ni primetiti kada se ostete, a bice kasno...

_{[Ovu poruku je menjao Filip_ dana 17.11.2014. u 17:58 GMT+1]}

_{[Ovu poruku je menjao Filip_ dana 17.11.2014. u 17:59 GMT+1]}

Ja sam svestran...sve mi je strano...

Odgovor na temu

Filip_
Dr.mr. tonac u pokusaju
Kraljevo - Beograd

Član broj: 269350
Poruke: 100
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+13 Profil

Re: Hocu da u originalni zvuk umiksujem dodatni sinusni signal, kako?

^{18.11.2014. u 18:24 - pre 127 meseci}

Citat:

ksrele:Da li ovaj sinusni signal, kada se pojaca kroz pojacalo zajedno sa muzikom, moze da mi osteti zvucnike ili da stvori neki problem publici koja to slusa? Recimo pistanje u glavi, glavobolje i slicno...

Usled umora ne videh da je 16Khz, a ne 16Hz...izvinjavam se na pogresnom delu odgovora u prethodnom postu.

Pusti sebi kontinualan signal 16Khz pa vidi da li je naporno ili ne. Po mom misljenju u najmanju ruku nije prijatno, svi ostali problemi kod publike u slusanju toga su vise individualne prirode i razlikuju se od osobe do osobe...

Ja sam svestran...sve mi je strano...

Odgovor na temu