Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC

[es] :: Elektronika :: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 21400 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor

Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.



+1097 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC02.11.2014. u 01:33 - pre 127 meseci
Vratih se na post da pogledam da mi se nije potkrala još koja greška u kucanju i nađoh za shodno da treba da napravim jednu bitnu napomenu:

Naime, kada sam pomenuo kaskadirani HV flyback, mislio sam na stacked flyback konvertore poput primera u prilogu.

Napominjem to da se ne bi pomešalo sa onim što nazivaju flyback po Youtube i slično, gde se radi o rezonantnom flyback sa split transformatorom, koji generiše visok napon na sekundaru i mnogo je simpatičan za igranje varnicama.

Bitno je da se razlikuju te dve vrste.
Stacked flyback pretvarači su namenjeni za visok napon napajanja na primarnoj strani, gde se uobičajeno radi o više od 500V a mogu se praviti i za više kilovolti napajanja na primarnoj strani.

Najčešća namena im je kao pomoćno napajanje nekog uređaja koji inicijalno radi na trofaznom napajanju 3 x 400V ili još višim industrijskim naponima od 600 i 900V.
Tako visoki naponi napajanja stavljaju korisnika u veoma sužen izbor tranzistora snage sa tolikim naponima blokiranja te se zbog toga često kaskadira nekoliko flyback, serijski, sa tranzistorima koji imaju uobičajene napone blokiranja i na raspolaganju stoji širi izbor komponenti a i bitno manja cena čitavog sklopa. Pri tom se svi kaskadirani flyback sinhrono pobuđuju i obično dele zajednčko jezgro trafoa, te tako deluju kao jedan.

Nije direktno vezano za ovu temu o najjednostavnijem pretvaraču, ali neće škoditi saznanje o takvoj vrsti flyback.

Pozz
Prikačeni fajlovi
 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2378 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC03.11.2014. u 15:04 - pre 127 meseci
@cukovanny ako hoces najjednostaviniji 220->mali dc ... pogledaj kola iz serije TinySwitch-II od power integration. (ima i TinySwitch-III serija, jos zanimljivija)

ako ces da ucis, citaj ovo sto macola i emisar pisu i upijaj, ljudi su vise zaboravili nego sto vecina nas nece nauciti do kraja zivota ..

sa druge strane ako ti treba nesto da za kratko vreme dodjes .. tiny rulez :D ... imas cipove u kometu, imas vec motane Kaschke trafoe u kometu prilagodjene za te cipove ... na primer
trafo: http://store.comet.rs/Catalogue/Product/15426/
cip: http://store.comet.rs/Catalogue/Product/3979/

krenes od toga (jednostavnije ja nisam video da ima a da radi iz prve) i onda lagano budzis i provaljujes sta se kada desava ... za pocetak napravis da radi sa kupovnim trafoom, onda kao prvu stvar skines kaschke trafo i stavis svoj .. pa kad isprobas kako ne radi sa raznim tvojim trafoima i nadjes kad radi vec cez znati beskonacno vise nego sto znas sad :D

 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
178-223-116-185.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC04.11.2014. u 07:20 - pre 127 meseci
@macola

lepo je što te ne pušta volja da neznalice kao što sam ja nateraš na kakvu-takvu izobrazbu :)
hvala, učim ....

dakle za TNY204YAI se preporučuje od 450uH do 700uH induktivnosti u primaru. kako proračunati broj namotaja sekundara? da li je ratio linearan ?




@bogdan.kecman

shvatam šta hoćeš da kažeš, ali TNYxxx je stvarno premale snage. osim toga, ne trebaju mi već namotani trafoi na flyback jer bi ih motao sam (već sam ih motao nekoliko), a i želeo bih nešto da naučim...

 
Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs


+2378 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC04.11.2014. u 13:50 - pre 127 meseci
Citat:
cukovanny
@bogdan.kecman

shvatam šta hoćeš da kažeš, ali TNYxxx je stvarno premale snage. osim toga, ne trebaju mi već namotani trafoi na flyback jer bi ih motao sam (već sam ih motao nekoliko), a i želeo bih nešto da naučim...


kapiram da je prica "ocu ucim kako radi smps", dakle nije napravljen jos ni jedan da radi

TNY + Kaschke -> sigurno radi.

mnogo je lakse da krenes od necega sto radi, menjas jedno po jedno i odrzavas da i dalje radi ...

meni je npr u celom smps konceptu trafo najveci problem ... sa jednim tny* sistemom koji radi, skines gotov trafo butnes svoj i gledas kako se menja kada promenis kojesta ... recimo ja uzmem namotam tri trafoa, sa sva tri imam izlaz na naponu koji mi treba ali mi efikasnost ide od 50 do 80% .. onda uzmem cetvrti trafo i to uopste ne radi .. .. kad savladas taj deo sta kad zasto nece ili hoce da radi probas 2-3 razlicita rasporeda stampe pa gledas kako se menjaju stvari (najvise efikasnost) tako sto malo mrdnes nesto levo desno ... onda stavis dva komada jedan pored drugog i krenes da udaras glavom u zid kada krenu da se preslusavaju .. etc .. dakle krenes od onog koji radi .. a tny* je najjednostavniji koji ja znam da radi ...

znam ja da bi ti 5A ako moze, ali kao prvo smps 5A je malo .. mnogo .. bez dobrog osciloskopa, current sonde .. moze to samo ..
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-93-39-32.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC05.11.2014. u 17:22 - pre 127 meseci
ma nije prob znam koliko ne znam al sam u raspoloženju da nekako da smućkam taj jedan smps sa top204 pa da vidimo dalje....
... da bi ga smiksao , potrebne su mi vrednosti induktivnosti primara i oba sekundara.... problem su i retke zenerke 200V, ali i 150V, kao i diode u primaru koje moraju imati recovery od ~ 50-75ns.
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.



+1097 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC06.11.2014. u 19:46 - pre 127 meseci
@cukovanny,

Izgleda da se nisi baš pozabavio aplikacionim notama koje sam ti linkovao, pogotovo sa :AN-16, AN-17 i AN-18.

Tamo imaš gotov primerak malenog trafoa sa jezgrom EF20 ili EF25 koliko se sećam.

Bivši proizvođač jezgara Siemens je sada Epcos, i na njihovom sajtu možeš besplatno skinuti MDT alat, kojim možeš odrediti gap i induktivitet za neko konkretno njihovo jezgro.
Takođe i na sajtu firme Ferroxcube (Philips) imaš njihov besplatan alat za njihova jezgra. (ima još tih programa-alata, samo treba potražiti)

Ostalo ti piše u navedenim aplikacionim notama.

Dodatno možeš odlično iskoristiti i Fairchild aplikacione note (FPS) oko flyback pretvarača i njihovih trafoa. Takođe su inzvanredne.

Da bi napravio flyback trafo moraš imati L metar najmanje i jedan od tih softvera-alata za određivanje gap, ili totalno do "u žilet" iskopirati neki već gotov trafo za TOP204, pa promeniti sekundar prema potrebama i to u užim granicama.
Proračun gap je vrlo klizava stvar i strogo zavisi od konkretnog tipa i oblika jezgra, naravno i od materijala jezgra, očekivanih radnih temperatura itd...
Lakši put je upotrebiti neki od tih softvera i njima doći do već približno dobrog gap, a zasigurno saznati koliki je maksimalno dozvoljen DC bias takvog trafoa. Mala greška oko maksimalnog DC bias i sledi ti puna korpa eksplodiranih TOP204!

Diode za snubber na primarnoj strani treba da budu iz serije P6KExxx ili neke slične koje su namenjene da rade kao tranzijent supresor zenerice, a one brze od 75nS su UF400x kojih imaš na svakom ćošku.

Stvarno nije jednostavno proračunati flyback trafo i ne možeš očekivati da to neko uradi umesto tebe, pogotovo što taj proračun veoma zavisi od ulaznih i izlaznih parametara od kojih počinješ (AN-17).

Moj ti je savet da za početak rasturiš neki flyback koji radi i koji ima sasvim poznate osobine (skoro svi stari CRT televizori su napajani pomoću flyback i još uvek se mogu naći njihove šeme i podaci o osobinama napajanja), sa nekim IC PWM kontrolerom, gde njegov trafo možeš iskoristiti kao primer izrade, onda uporediti sa nekim od postojećih proračuna flyback trafoa, pa tek onda praviti prvi komad.
Iz tih CRT TV već možeš iskoristiti jezgra kod onih koji su radili na oko 100KHz i na tim jezgrima već postoji brušen gap koji će odgovarati takav kakav jeste uz malu korekciju broja navoja primara.
Ti "brži" komadi flyback u CRT TV po pravilu imaju mosfet kao prekidački tranzistor, dok oni sa bipolarnim tranzistorom retko kada rade preko 40KHz.

Kod naprava koje su povezane sa mrežnim naponom moraš strogo voditi računa o bezbedonosnim marginama između namotaja (i svim ostalim marginama, pcb i ostalo), jer to može ugroziti život korisniku!!!

Negde na temi "smps za pojačalo" (ovde na E-S), Papak01 je postavio sasvim solidno "sažvakan" proračun flyback trafoa.

Potraži.

Iskreno ti predlažem da za početak pođeš od niskonaponskih: buck, boost i boost-buck konvertora, gde je svakom takođe potreban gap. Tu se malo navežbaš, pošto se malo žice mota, pa tek kada stekneš neka iskustva pređeš na mrežne napone.
To se ne može tek tako instant preskakati. Mora postojati ispravan red učenja. Svi bi to pravili lopatama da je to lako, međutim nije...

Pozdrav
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC07.11.2014. u 10:23 - pre 127 meseci
@macolakg

Izgleda da se nisi baš pozabavio aplikacionim notama koje sam ti linkovao, pogotovo sa :AN-16, AN-17 i AN-18.

Tamo imaš gotov primerak malenog trafoa sa jezgrom EF20 ili EF25 koliko se sećam


jesam druže macola , samo sam spor u čitanju i shvatanju jer svako malo moram da konsultujem ostale knjižurine u vezi flybacka, a najčešće imam po neko pitanje koje ulazi u detalje a nema ko da odgovori na njega.... tako da ostajem "rupičastog" znanja :) osećam se kao tinejdžer koji gleda pornjavu a nije omirisao pravu stvar :)



Bivši proizvođač jezgara Siemens je sada Epcos, i na njihovom sajtu možeš besplatno skinuti MDT alat, kojim možeš odrediti gap i induktivitet za neko konkretno njihovo jezgro.

aha e to je već nešto !




Da bi napravio flyback trafo moraš imati L metar najmanje i jedan od tih softvera-alata za određivanje gap, ili totalno do "u žilet" iskopirati neki već gotov trafo za TOP204, pa promeniti sekundar prema potrebama i to u užim granicama.
Proračun gap je vrlo klizava stvar i strogo zavisi od konkretnog tipa i oblika jezgra, naravno i od materijala jezgra, očekivanih radnih temperatura itd...
Lakši put je upotrebiti neki od tih softvera i njima doći do već približno dobrog gap, a zasigurno saznati koliki je maksimalno dozvoljen DC bias takvog trafoa. Mala greška oko maksimalnog DC bias i sledi ti puna korpa eksplodiranih TOP204!


imam L metar nije prb, e sad za softverske alate za proračun, tu nemam nikakvog iskustva i moram da se igram sa parametrima da bi stekao nekog iskustva i znanja. kapiram i da je rascep bitan, ali da li je baš toliko bitan ? ne mogu recimo da stavim univerzalno rascep između dve "E" polutke jednog jezgra (iz chieftec napajanja) - 0.5~1mm ? to jezgro je neko EE?? nisam siguran... mogu da probam i sa standardnim kineskim EI-33.



Diode za snubber na primarnoj strani treba da budu iz serije P6KExxx ili neke slične koje su namenjene da rade kao tranzijent supresor zenerice, a one brze od 75nS su UF400x kojih imaš na svakom ćošku.

ove zenerice nemam, ali imam neke od 30V pa sam mislio da naredam serijski 5-7 komada...
uf400x ne mogu da nađem, a vidim da ove neke brze iz tv-a imaju recovery i do 10x sporiji od UF400x....



Iskreno ti predlažem da za početak pođeš od niskonaponskih: buck, boost i boost-buck konvertora, gde je svakom takođe potreban gap. Tu se malo navežbaš, pošto se malo žice mota, pa tek kada stekneš neka iskustva pređeš na mrežne napone.
To se ne može tek tako instant preskakati. Mora postojati ispravan red učenja. Svi bi to pravili lopatama da je to lako, međutim nije...


pravio sam nešto nije da nisam. radio sam booster sa 12V na 24V sa tl494 i irf mosfetima. radio sam i neke buckove sa LT1047 kolom koji rade sa jednom zavojnicom od 50uH.... ali imam vrlo malo iskustva ili nimalo sa 320vdc smps-ovima....



 
Odgovor na temu

zica49
Ivica Antolović E74ZI
44°50′N 18°03′E

Član broj: 3011
Poruke: 4673
*.team.ba.

ICQ: -27


+1146 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC07.11.2014. u 10:35 - pre 127 meseci
Citat:
bogdan.kecman:
Citat:
cukovanny
@bogdan.kecman

shvatam šta hoćeš da kažeš, ali TNYxxx je stvarno premale snage. osim toga, ne trebaju mi već namotani trafoi na flyback jer bi ih motao sam (već sam ih motao nekoliko), a i želeo bih nešto da naučim...


kapiram da je prica "ocu ucim kako radi smps", dakle nije napravljen jos ni jedan da radi

TNY + Kaschke -> sigurno radi.

mnogo je lakse da krenes od necega sto radi, menjas jedno po jedno i odrzavas da i dalje radi ...

meni je npr u celom smps konceptu trafo najveci problem ... sa jednim tny* sistemom koji radi, skines gotov trafo butnes svoj i gledas kako se menja kada promenis kojesta ... recimo ja uzmem namotam tri trafoa, sa sva tri imam izlaz na naponu koji mi treba ali mi efikasnost ide od 50 do 80% .. onda uzmem cetvrti trafo i to uopste ne radi .. .. kad savladas taj deo sta kad zasto nece ili hoce da radi probas 2-3 razlicita rasporeda stampe pa gledas kako se menjaju stvari (najvise efikasnost) tako sto malo mrdnes nesto levo desno ... onda stavis dva komada jedan pored drugog i krenes da udaras glavom u zid kada krenu da se preslusavaju .. etc .. dakle krenes od onog koji radi .. a tny* je najjednostavniji koji ja znam da radi ...

znam ja da bi ti 5A ako moze, ali kao prvo smps 5A je malo .. mnogo .. bez dobrog osciloskopa, current sonde .. moze to samo ..


Ovo sto ti Bogdan savjetovao je najbolji put.
Put kao u svijetu zena prva najvjerovatnije bude neka "laka" naviklovana i razviklovana mnogo puta! Vremenom se izostris,izverziras naucis znanje te postanes strucnjak i za one nedostizne :)
Ja sam iz BiH sporo "kontam"pa molim za razumijevanje!
 
Odgovor na temu

goran_68

Član broj: 89012
Poruke: 934
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+82 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC07.11.2014. u 13:21 - pre 127 meseci
Ove P6KExx imaš takođe u Comet-u.
gorankg
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC07.11.2014. u 13:36 - pre 127 meseci
Citat:
goran_68: Ove P6KExx imaš takođe u Comet-u.


poručio još pre nekoliko dana 100 kom. sa aliexpress-a
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
93-86-61-218.static.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC07.11.2014. u 13:51 - pre 127 meseci
uhhh skinuo MDT TOOL i pogubio se...
da li je neko (iko) raspoložen da malo pojasni korišćenje i objašnjenje parametara u ovom alatu ?
 
Odgovor na temu

Trick Fix
Behind a soldering iron

Član broj: 314532
Poruke: 1251
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1909 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC07.11.2014. u 16:48 - pre 127 meseci
Citat:
zica49: zena prva najvjerovatnije bude neka "laka" naviklovana i razviklovana


kakav " švaler " ?!

..a tu kao , osciloskop i lemilica uključeni 28 sati dnevno :-)

pOz
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1097 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC08.11.2014. u 01:58 - pre 127 meseci
@cukovanny,

Evo ja imam strpljenja za tebe (još izvesno vreme).

Prvo, za te niskonaponske, jednostavne, buck, boost ili buck-boost, koristio si već gotove kalemove, kojima je gap (rascep ili procep) već bio namešten.
Ne treba da te zbuni ako je to toroidno jezgro na kome fizički gap ne postoji na prvi pogled. Toroidi namenjeni za DC bias IMAJU gap, samo je taj gap distribuiran tako što se sastoji od mnogobrojnih mikrorazmaka između zrnaca od feromagnetnog materijala i vezivnog sredstva u kom su presovani. Suma svih tih mikrorazmaka formira ukupni gap koji je ravan diskretnom gap kod na primer EE jezgra (samo se spolja ne vidi). Takvi su na primer oni žuto-beli toroidi na izlaznim kalemovima PC napajanja. Oni imaju gap i to veliki.

Na Epcos sajtu možeš takođe skinuti knjigu-katalog o feritima i priboru oko njih, a u toj knjizi osim podataka o jezgrima imaš i pravu malu školu oko feritnih jezgara, o zakonitostima koje vladaju u toj ekstremno složenoj oblasti, i na koji način se dolazi do kalkulacija oko toga. Ta knjiga je svojevrsno objašnjenje oko rada i pravila koja važe u MD tools.

Taj MDT program je stvarno odličan program i takođe ima i help gore u toolbar. Da bi naučio nešto što će ti ubuduće biti potrebno, treba da u tom MDT pokreneš oblast DC bias, gde imaš kalkulaciju gap i broja navoja, za konkretno izabrano jezgro. Kalkulacije treba raditi za 100*C jer je to realnije radno stanje nekog jezgra nego sobnih 25*C.
------------------------------------

Gap (procep ili rascep) ne može biti univerzalan! Jedino kalemovi bez jezgra (vazduh ili vakuum kao jezgro) ne mogu ni sa kakvom veličinom struje (jačine magnetskog polja) biti zasićeni.
Ostali materijali koji se koriste kao jezgra, imaju svoj BH dijagram, i određena jačina magnetskog polja će ih dovesti u magnetsko zasićenje, tj. potpuno eliminisati njihove osobine kao jezgra.
U zasićenom stanju, jezgro prestaje biti jezgro i kalem se sveukupno ponaša kao da je jezgro izvađeno iz njega, tj. induktivitet opadne na veličinu koja je jednaka istom tom kalemu bez jezgra.
Ako se malo proračunaš šta će se dogoditi kada kalemu primara L opadne naglo sa nekih na primer početnih 700uH, na veličinu od 20-30uH, možeš razumeti katastrofalne posledice po TOP204.

Magnetsko polje jednog polariteta i vrlo male jačine je u stanju zasititi feritno jezgro bez gap. Toliko malena veličina da nije ni pedeseti deo veličine struje primara koju očekuješ. Polje promenljivog smera će sve teže moći da zasiti jezgro što je frekvencija promene veća.
Pravljenjem procepa (gap), smanjujemo mogućnost da nam jezgro bude zasićeno jednosmernom komponentom.

Nepromenljivo magnetsko polje ćemo ubuduće nazivati DC bias jezgra, i ono je srazmerno osrednjenoj vrednosti jednosmerne komponente struje kroz namotaj kalema.
Na primer, kada imaš struju impulsa veličine jedan amper, pri odnosu impuls-pauza 50% prema 50%, ukoliko struja ne menja smer kroz kalem (a u primaru flyback ne menja), veličina DC bias će ti biti srednja vrednost te struje u vremenu, odnosno 0.5A.
Tih 0.5A pomnoženo sa brojam navoja kalema će ti dati veličinu koja se naziva magnetomotorna sila (MMF u literaturi) i izražava se brojem amper-navoja. Dakle umnožak veličine sruje i broja navoja će ti dati veličinu MMF.
Jezgro, kome je dodat procep će moći da podnese veću MMF od jezgra sa manjim procepom, i što je veći procep sve većom MMF možemo da opteretimo jezgro.
Na žalost, što veći gap, sve veći broj navoja će biti potreban za određen induktivitet, i jednog momenta na dotični kalem sa jezgrom ne može više stati potrebna količina žice, prema potrebnoj struji i L. Tada se mora upotrebiti veće jezgro.


U MDT se možeš poigrati veličinama DC bias za neko jezgro koje imaš , i kada dobiješ kalkulaciju gap i broja navoja primara, obavezno moraš proračunati da li potrebna količina žice može stati na dotično jezgro, uzimajući u obzir i zapreminu koju zauzimaju namotaji sekundara i sve potrebne izolacije.
------------------------------------

Flyback, buck, boost, inverting bock-boost, i još mnogo drugih "jednotaktnih" toplogija, ima takvu organizaciju prekidača snage da kroz kalem ili primarni namotaj struja teče uvek u jednom smeru. To neminovno dovodi do DC bias jezgra, veličinom srednje vrednosti DC struje kroz dotični namotaj, i sve te "jednotaktne" topologije neminovno moraju imati gap na jezgru.
Taj gap je individualan i dimenzioniše se prema DC bias, struji i L prvenstveno, potom prema gabaritima jezgra, njegovom obliku, radnoj temperaturi, izvesnim koeficijentima po imenima neke slavne nemačke gospode (saznaćeš iz literature već :-), itd, itd...
Da bi se merile DC bias osobine nekog jezgra na korektan način, potrebna je aparatura koja košta kao prosečan stan, ili pak vanserijsko znanje i veština da bi se koliko-toliko korektno merenje obavilo u improvizovanim uslovima, i čak i u takvim uslovima nije ni malo jevtino.
Dakle, za DC bias osobine jezgra ti je bolje da se pozoveš na programe za njiegovo izračunavanje, i da obavezno koristiš veoma poznat komad jezgra od firme čiji program koristiš.
Eventualno da upotrebiš već gapovano jezgro od nekog postojećeg flyback, iste ili veće snage, sa istom radnom frekvencijom, istim modom rada (DCM, CRM, CCM).
Tako možeš bezbolno uspeti odmah da napraviš svoj flyback.

Nasuprot tome, neke druge topologije (protivtaktne), kao na primer: push-pull, half bridge (kao ATX iz PC), full bridge i još neke koje počivaju na pritivtaktnom principu, nemaju DC bias jezgra, i shodno tome ne moraju na jezgru imati gap.
Pogotovo ističem half bridge sa izlaznim kondenzatorom, kao pravu toplogiju za početniika, gde je proračun trafoa snage ekstremno jednostavan, izrada takođe, može obezbediti mnogo snage, i delovi se mogu "počupati" iz starih PC napajanja, odnosno skoro besplatno.

Naime, većina proitivtaktnih topologija vrši promenu polariteta magnetskog polja u jezgru, pri čemu jedan polaritet obično ima istu MMF kao i onaj suprotan. Tada je DC bias jednak nuli, tj. nema ga i procep nije potreban.
Sve topologije koje koriste serijski kondenzator sa primarom trafoa, pružaju apsolutnu garanciju da DC bias ne može poticati od primarne strane sklopa. Kondenzator je jednostavno nepropustan za DC struje, i istovremeno obezbeđuje savršen balans polja kod oba polutalasa.

Flyback topologija nije topologija za početnika ukoliko ne koristi već gotov trafo koji je neka stručna firma ili osoba napravila, i to isključivo za tu konkretnu aplikaciju.

-------------------------------------------------------
Cukovanny,
Kažeš da imaš "rupe" u znanju. To je sasvim prirodno i takve "rupe" se popunjavaju sa mnogo rada, vremena i literature.

Mi smrtnici, na žalost, još uvek nismo sposobni promeniti brzinu protoka vremena. Ne možemo ga zgusnuti a ni razrediti u cilju skraćenja prerioda učenja.
Važne, kvalitetne i potpune informacije ne možeš steći iz sporadičnih odgovora po forumima!

Sledi ti da zagreješ stolicu učenjem, da savladaš mnogo literature i da posle deset godina rada na tome shvatiš da si tek na stvarnom početku pravog učenja.
Jednostavno, oblast SMPS je jedna od ekstremno složenih oblasti u elektronici, oblast o feritnim jezgrima takođe.

Ostaje ti dve marginalne mogućnosti ili jedna kombinovana: ili da se razbiješ od krvavog rada i učenja, i konačno budeš sposoban da kreiraš svoj sopstveni SMPS, koji pouzdano i dobro radi, tako da ga bilo koja fabrika nečeg može otkupiti za svoje potrebe, pri tom na to potrošiš bar dve decenije života.
Ili pak da kopiraš tuđe uspešne sklopove i pri tom naučiš delimično da se snalaziš u toj zoni.
Treća mogućnost je da učiš paralelno dok kopiraš tuđa rešenja, i konačno posle dosta godina postaneš "mečka" u toj oblasti, što mu dođe kao ono prvo samo poput kredita: - na rate.

Moij savet ti je da počneš od fundamentalnih zakona elektriciteta i magnetizma, bez obzira što si to već učio prethodno.
Neke stvari kada se obnove, retroaktivno se puno bolje sagledaju i razjasne, sigurno bolje nego u dečačkom periodu kada su prvi put saznavane, a neke druge v(l)ažnije stvari bile prioritetne i u primarnom fokusu.

Preporučujem ti sledeću baznu literaturu, knjige koje odgovaraju i totalnim početnicima kao i već iskusnim vucima:

- Electrical and Electronic Principles and Technology -autor John Bird

-POWER ELECTRONICS HANDBOOK -autor MUHAMMAD H. RASHID

-Power Semiconductor Applications Philips Semiconductors

-Practical_Switching_Power_Supply_Design -autor Marty Brown

--------------------------------------------
Ovim postom ću završiti učestvovanje u ovoj temi. Već sam napisao preko 2000 postova oko toga, a baš na ovom forumu.
Ono što sam pisao, pisao sam koliko god mogu na totalno laičkom jeziku, ne bih li olakšao i plastično objasnio razne stvari i pojave.
Poprilično nisam zažalio vremena i truda, ostaje samo još to neko da pročita...
Pisanje o nečem tako kompleksnom je neuporedivo teže od čitanja o tom istom. Pisanje nosi veliku dozu odgovornosti i uvek postoji šansa da bude pogrešno protumačeno, ili da se potkrade greška.

Meni nije bilo teško da se rasturim od pisanja, a iskreno se nadam da tebi neće biti teško da uložiš samo par procenata od tog napora u čitanje literature.
Nadam se da me nisi pogrešno shvatio.

Pozdrav Cukovanny i želim ti puno uspeha u učenju!

P.S.

Citat:
"osećam se kao tinejdžer koji gleda pornjavu a nije omirisao pravu stvar"


Ovom sopstvenom izjavom si savršeno opisao svoje stanje u toj oblasti :-).
Veruj mi na reč da sam u tome već više od tri decenije, a da dnevno najmanje pola sata do sat posvetim literaturi.
Učim intenzivno još uvek i svakodnevno, i umreću nedovoljno naučen, jer što više znam, sve sam svesniji beskonačnog dometa svog neznanja...

 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+1097 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC08.11.2014. u 03:23 - pre 127 meseci
Moram se još jedan put vratiti na ovu temu.

Flyback ili ne - ptanje je sad? Šta je to najjednostavniji SMPS pretvarač sa 230VAC na XXVDC?

Flyback je na prvi pogled najjednostavniji SMPS pretvarač. Može se napraviti sa samo jednim jedinim tranzistorom, a da pri tome ima nekoliko stabilisanih napona na izlazu.

Na žalost, flyback spada u SMPS pretvarače sa prilično kompleksnim načinom rada, posebno ako se uzmu u obzir i propratne pojave koje razlikuju teoretski flyback od onog realnog.

Sve je lagano i lepo dok se ne stigne do trafoa i snubber, i do zahteva za visokim stepenom korisnosti, niskim nivoom smetnji i ograničenim gabaritima, a još ako se zahteva medicinski standard oko izolacija i pri tom se radi o maleckom reda nekoliko vati...
E tada flyback može pokazati zube (svoju zamršenost i složenost), kao i bezbroj mogućih varijacija i nijansi, od kojih samo jedna u potpunosti ispunjava sve zahteve.

U prevodu - gadan mali!

Sa punom slobodom stojim iza tvrdnje da je lakše izračunati i napraviti vrlo kompleksni PSM (Phase Shift Modulation) full bridge pretvarač, sa ZVS osobinom, reda 500W (koji se sastoji od gomile komponenti), nego flayback sa jednim tranzistorom, reda 10W, a da pri tom budu konkurentni sa stepenom korisnosti, zatevima o medicinskoj izolaciji i nivoom smetnji (naravno svaki pri svom nivou snage, i nivou smetnji u svojoj zoni snage).

Ovde dugujem maleno objašnjenje oko zona snage. Naime, bez smisla je praviti flyback iznad snage reda 150-200W, a takođe bez smisla PSM za manje snage od reda 400-500W ili struja manjih od reda 5+A(gde ne mora snaga biti velika). Ovaj poslednji tek dobija pun smisao u rangu velikih izlaznih struja ili snaga koje su oko kilovata ili više, a flyback tek ispod 100-tinak W i manje od izlaznih 5A.
Međuzonu pokrivaju half bridge, forward i LLC.
-----------------------------------------------------------
U prevodu, maleni flayback od koga se zahteva izolaciona sposobnost reda 3KV ili 6KV, a pri tom mu je trafo veličine kockice za jamb, može postati prava noćna mora!

Kao u "Životinjskoj farmi": "svi su flyback jednaki, samo su neki jednakiji od drugih" :-)

Odnosno, kada su zahtevi strogi po pitanju stepena korisnosti, nivoa smetnji, malenih gabarita i izolacije, bukvalno se za svaku komponentu mora napraviti dijagram vrednosti konačnog cilja u zavisnosti od varijacija te komponente, i na kraju će pik koji čini skup svih tih mnogobrojnih krivih dati konačan izgled najboljeg rešenja i vrednosti svake pojedinačne komponente u njemu.

Liči na višemesečni razvoj, sa upotrebom opake opreme u vrednosti novog Majbaha i punog gepeka potrošenih komponenti, zar ne?

Baš tako i jeste kada su zahtevi ozbiljniji, makar se radilo o najobičnijem napajanju za inhalator, sa jednim TOPXXX na primarnoj strani.

Pozz
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+506 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC08.11.2014. u 07:59 - pre 127 meseci
Evo npr ja posle vec par godina aktivnog ucenja i druzenja sa Macolom tek sam na pocetku u SMPS tehnici!
Cudo knjiga i literature sam procitao i nije mi bas sve jasno :(

Princip je prost, PWM tera gore/dole ali to samo tako izgleda, kad poteras sa oterecenjem to bude jedna prica, kad nema opterecenje druga, kad ga tranzietno popudis on proosciluje i cao sprava!
Tu pocinje da se mesa onda regulacija, odrzavanje napona ili struje konstantnim a to je tek oblast za sebe, FB, PID, fazne margine i stavovi i jos gomila cuda koja to sve prate.

Ja se jos uvek ne usudujem da prckam po primarnom 230VAC naponu!
Za sad sam na buck/bust sinhronim pretvaracima koje u cilju ucenja teram iz MCU PWM kontrolera jer tako znam "sta sam poslao" i onda gledam na izlazu sta se desava.
Takodje zarad ucenja sam PID/FB premestio u digitalni domen i tamo se jos uvek borim da napravim nesto korisno (prilicno nezgodno "za mene" jer cak i sa modernim MCU to zna da bude poprilican problem zbog brzine kontrolne petlje).
Nisko naposnke varijante su mi zgodne u ovoj fazi jer mogu relativno lako da imam kontrolisane uslove (spoljni DC naponski izvor sa limitiranom strujom) i nemam toliko opasnosti od havarije u poredjenju sa HV varijantama gde prakticno (skoro) ne pomaze nista da se stavlja na primarnoj strani (tipa sijalice ili otpornici) jer energija koja se akumulira u HV elektrolitima je dovoljna da spali neki izlazni tranzistor ili prekidacki power IC u slucaju da nesto krene naopako.

Oko DC bias sam tek relativno skoro prakticno uvideo sta se tu desava i recimo za demonstraciju mozes da pustis neki PWM signal iz svog drajvera npr sa 50% duty, na izlazu imas prigusnicu na nekom EE jezgru (fabricki ne-gapovano) i gde polutke nisu fiksirane i onda tokom rada uzmes da te polutke lagano razdvajas (pravis gap) i da vidis kako se sve menja, i struja kroz kalem i napon na izlazu, fazni stav struje/napon (zbog promene induktivnosti) … veselo …

Kada sve ove pojave (a nisam spomenuo ni deseti deo) pocnu zajendno da se preplicu i desavaju u jednom pretvaracu, uh uh, to bude bas bas zanimljivo :)
Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

mikikg
System administrator
Srbija

Član broj: 3779
Poruke: 5066
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: yu3ma.net


+506 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC08.11.2014. u 08:49 - pre 127 meseci
PS: I da, MORA mrezni izolacioni trafo 230V:230V da se ima i to bar jedan komad a dva je optimalno ako hoces nesto sa mreznim SMPS da radis!
Imaces potrebe da pratis napon (posredno struju) i GND od osciloskopa mozes vezati bilo gde u kolu ako je galvanski izolovan od mreze, a drugi trafo koristis zarad tvoje sigurnosti da sam pretvarac potpuno odvojis od mreze jer grez, HV elco i tranzistori naravno nisu izolovani.

Site about Software Defined Radio – SDR
http://yu3ma.net/
https://github.com/yu3ma
On-line LM317 kalkulator
 
Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.



+1097 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC09.11.2014. u 02:34 - pre 127 meseci
Opet se vratih jer imam utisak da sam ostao nedorečen.

Kod SMPS naprava stepen korisnosti je teoretski veći ako su strmije ivice, međutim propratni štetni efekti su veći.
Konačno se nalazi neki zadovoljavajući kompromis u svemu.
Svaka nagla promena na bilo kom provodniku ili komponenti se ponaša kao čekić.
To slikovito nalikuje ksilofonu po kome se istovremeno udari po svim pločicama, gde svaka pločica odzvoni svoj ton.

Te "pločice" su svaka komponenta pojedinačno, kao i svaki komadić provodnika u SMPS.

Posle udarca (tranzicije) pjavljuje se "kakofonija" od raznih frekvencija, koje mogu doseći i neku stotinu MHz.


Mnogi amateri su napravili flyback koji radi, ali bi retko koji prošao norme koje zahtevaju nisku elektronsku buku.
Čak i velike fabrike muče muku sa tim.
Da bi ste stekli orijentaciju koje smetnje šire flyback pretvarači, pokušajte da nađete neku stanicu na srednjetalasnom prijemniku koji je na par metara od flyback :-)

Srednjetalasni AM prijemnici polako padaju u zaborav, ali još uvek mogu fino poslužiti kao brz relativni indikator nivoa smetnji koje širi neki SMPS.
Još uvek mogu biti korisna stvar i ako više niko ne sluša taj opseg. Dodiuše u poslednjih par decenija je teško naći neki takav sa iole pristojnom osetljivošću koju su imale starije naprave. obično je na onima koji i imaju MW opseg, taj opseg samo simbolično prisutan i slabo upotrebljiv.

Možda bi se mogao upotrebiti SDR za taj opseg i od njega napraviti merni sistem...

Pozz
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5252 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC09.11.2014. u 09:26 - pre 127 meseci
Mislim da imate malo "pogresan" stav o SMPS napajacima, reda velicine "forumskih", odnosno za pojedinacnu upotrebu, amaterski.

Potpuno je NEBITNA efikasnost, nivo suma ili IZOLACIJA za medicinske uredjaje, pridrzavanje nekih industrijsko-inzenjerskih standarda, efikasnog odabiranja komponenti.

Pa onda amateri NE bi stavljali tranzistore sa izvrsnim audio karakteristikama u linearne ispravljace.

Nije bitno ako se koristi ETD 29 za 10W SMPS, iako moze da izgura i 200 u nekoj konfiguraciji..ako se razume na sta mislim.

NAjcesce je amaterski..kada se nadje neki trafo, ili IZVADI iz crknutog napajanja..od 200-300W, da se napravi neki SMPS od 30 ili 50W.

NE MORA da ima efikasnost >92%..ne mora da ima OPTIMIZOVANE sve komponente, moze da ima PREDIMENZIONIRAN trafo, otpornike, tranzistor...

I to je korisnije za amatera....da bolje nauci i RAZUME desavanja... sigurno nece dobiti "projektni zadatak" da prokjektuje optimizovani svicer u nekom opsegu karakteristika, zelen i efikasan, a pride i minijaturan..

Bolje da nauci kako da prilagodi induktivnosti, kako da seljaka gubitke bakar-gvozdje, kako da posmatra regulaciju..do nekog nivoa..posto je "automatsko upravljanje", odnosno obrada povratne sprege..nauka buducnosti...

Tema je "najjedostavniji"..a ne "Cukov rezonantni..."

Plasite decu..
 
Odgovor na temu

cukovanny
svaštar
glx
Planina

Član broj: 44538
Poruke: 966
109-93-249-234.dynamic.isp.telekom.rs.



+39 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC09.11.2014. u 09:31 - pre 127 meseci
@macolakg

pre svega, hvala na tvom trudu i želji da preneseš svoje znanje raznim mlatiqrcima po ovom forumu.

detaljno sam pročitao tvoja zadnja dvatri posta i izdvojiću (radi sebe i drugih koji su na istom nivou i sa istim znanjem) delove koji su mi razjasnili neke nedoumice:

Toroidi namenjeni za DC bias IMAJU gap, samo je taj gap distribuiran tako što se sastoji od mnogobrojnih mikrorazmaka između zrnaca od feromagnetnog materijala i vezivnog sredstva u kom su presovani. Suma svih tih mikrorazmaka formira ukupni gap koji je ravan diskretnom gap kod na primer EE jezgra (samo se spolja ne vidi).

U zasićenom stanju, jezgro prestaje biti jezgro i kalem se sveukupno ponaša kao da je jezgro izvađeno iz njega, tj. induktivitet opadne na veličinu koja je jednaka istom tom kalemu bez jezgra.

Nepromenljivo magnetsko polje ćemo ubuduće nazivati DC bias jezgra, i ono je srazmerno osrednjenoj vrednosti jednosmerne komponente struje kroz namotaj kalema.
Na primer, kada imaš struju impulsa veličine jedan amper, pri odnosu impuls-pauza 50% prema 50%, ukoliko struja ne menja smer kroz kalem (a u primaru flyback ne menja), veličina DC bias će ti biti srednja vrednost te struje u vremenu, odnosno 0.5A.
Tih 0.5A pomnoženo sa brojam navoja kalema će ti dati veličinu koja se naziva magnetomotorna sila (MMF u literaturi) i izražava se brojem amper-navoja. Dakle umnožak veličine sruje i broja navoja će ti dati veličinu MMF.
Jezgro, kome je dodat procep će moći da podnese veću MMF od jezgra sa manjim procepom, i što je veći procep sve većom MMF možemo da opteretimo jezgro.
Na žalost, što veći gap, sve veći broj navoja će biti potreban za određen induktivitet, i jednog momenta na dotični kalem sa jezgrom ne može više stati potrebna količina žice, prema potrebnoj struji i L. Tada se mora upotrebiti veće jezgro.


nešto od literature koju si preporučio već čitam, a komentar o ponovnom učenju već "naučenog" je životna škola i velika istina.

zbog svega ovde rečenog, počeo sam da se interesujem za half-bridge izvedbu! da li imaš neki predlog i/ili jednostavnu shemu ? koncipiranu tako da se može dobiti širi opseg izlaznih DC napona ?

pozdrav
 
Odgovor na temu

vladd

Član broj: 37217
Poruke: 12060
*.dynamic.isp.telekom.rs.



+5252 Profil

icon Re: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC09.11.2014. u 09:39 - pre 127 meseci
Flajbek ti je najjednostavniji za izradu i neku regulaciju.

Narocito sa UC kolcima, strujnim programiranjem, i sa regulacijom..po zelji izolovanom ili neizolovanom.

Mozes da namotas i pomocni namotaj za regulaciju, ili da izolujes primar-sekundar sa optokaplarom.

Energija koju prenosis sa primara u sekundar, se "nalazi" upravo "u procepu"

Zadavanjem struje, shvatices KADA je trenutak zasicenja jezgra, i neces morati da brines o "mikroneravninama"..posto se u manipulaciji sa procepom mogu raditi i kombinacije ferit-procep, kada se ferit NAMERNO uvodi u zasicenje, a nadalje "preuzima" procep.

Flajbek je, bez obzira na slozenost desavanja u trafou, ipak najjednostavniji i najpogodniji za amatera, koji ne isteruje maksimume iz malenih jezgara..

I pride, manji je broj komponenti, malo vise treba pribora za trafo, zica i izolacija, i tehnike motanja trafoa..pocetak, kraj, senvic motanje, sprega kalemova...
 
Odgovor na temu

[es] :: Elektronika :: Najjednostavniji SMPS 220VAC na 7-28VDC

Strane: < .. 1 2 3 4

[ Pregleda: 21400 | Odgovora: 73 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.