Monitor za 'datasheets'

Postavljam pitanje bas ovdje, a ne u ergonomiju ili neki podforum za hardver jer se bas radi o monitoru iskljucivo za citanje datasheetova.

Elem, pored glavnog monitora ranije sam imao neki 5:4, 19", 1280x1024, i zbog tog relativno uzeg formata bio je relativno pristojan za prikazivanje jedne citave stranice formata A4. Sa njima sam se prije par mjeseci pozdravio, pa sam sad u potrazi za drugim.

Glavni je trenutno neki 27" (1920x1080), a dvoumim se oko ovog drugog koji ce, kao sto rekoh, iskljucivo sluziti za prikazivanje datasheetova u pdf-u dok je na glavnom ono sto vec ide kad se mulja sa elektronikom.

Kao prvo, apetiti su porasli ili su se oci razmazile, pa mi je sad draze da vidim odjednom dvije citave stranice na ekranu - jednu pored druge, umjesto jedne kao ranije, pa sam odlucio da to ne bude opet neki 5:4 monitor nego ovaj standardni siroki, ali je sad u pitanje dosla velicina ekrana.
Naime, dvije stranice teksta pdf-a u full-screenu u Adobe Readeru se prikazuju sasvim pristojno na ovom monitoru od 27", 1920x1080, ponekad je potrebno zumirati neki detaljcic seme, ali tekst je uglavnom ok.

E sad, meni je udaljenost tog glavnog monitora od 27" od ociju oko 85cm i prvobitni plan mi je bio da i ovaj dodatni monitor bude iste velicine i stoji pored glavnoga na istoj udaljenosti, kako su jel'te i nasi stari radili, ali mi je odnekud palo na pamet da bi mozda bolje rijesenje bilo manji monitor iste rezolucije koji bi stajao blize ocima od ovog glavnog.

Razlozi:

1) oci bi cesce mijenjale fokusnu daljinu skacuci sa jednog ekrana na drugi, umjesto da neprekidno zumiraju na istu udaljenost kad su oba ekrana na istoj udaljenosti;
2) manji ekran blize ocima bi bolje podsjecao na citanje sa papira, koji je u mom slucaju drzim na nekih 50-tak cm od ociju. Ekran od 23-24 incha bi na 50-tak cm udaljenosti od ociju zauzimao veci dio vidnog polja nego ekran od 27 inca na 85cm cime bi citanje vjerovatno bilo prijatnije;
3) smanjena udaljenost od ociju ne bi dovela do povecanja pikselizacije jer ako je rezolucija ekrana ista (1920x1080), a dijagonala manja - onda su i pikseli fizicki manji;
4) u vezi sa manjim pikselima (tj. povecanim dpi) je i neki moj subjektivni osjecaj da mi je prijatnije citati tekst sa manjih ekrana koji imaju veci dpi i sa manje udaljenosti (kao sto je ekran smartphonea, tableta, kindle-a) nego sa veceg ekrana sa manjim dpi i sa vece udaljenosti (kao sto su veci monitori).

Pitanje je sad - da li bi ta cesta promjena fokusa ociju sa blizeg na dalji monitor ustvari dovela do povecanog zamaranja i imala suprotan efekat od onog sto sam ja pretpostavio?

Ima li neko iskustva sa dva monitora na razlicitoj udaljenosti?

Dobra tema..
Ja koristim konstantno dva monitora 19" za sve sto mi treba PC i 21" za mikroskop (nemam potrebe za vecim).Sad mozda je do mene jer taj od 19" drzim na nekih 80cm a 21" na preko metar.Poslije mnogo vremena nasao taj optimum koji je najbolji za moje oci.Da situacija bude jos komplikovanija znam provesti po sat ili dva dnevno gedajuci kroz lupu.
Brzo presaltavanje pogleda sa monitora na monitor nije bas cesto tako da mozda nisam mjerilo da bi mogao reci ovo ili ono.
Mada se zna desiti lijevo datasheet desno pogled na komponetu kroz mikroskop i dole mjerenje.Nisam primjeio zamor ociju mada imam 44 godine,nemam naocale nit kontakne lece.
Tako to koristim manje vise godinama ono kako se povecavali monitori tako i ja.Bez lupe mogu ocitati sav smd asortiman samo je bitno svjetlo.
Jednom sam cuo da takav rad ono sto tebe interesuje brzo fokusiranje daje ocima vitalnost...ono trenira ih.Mada sam misljenja da je to opet od osobe do osobe.

---

Ne preporučujem ti da toliko često maltretiraš oči sa promenom fokusa. Ionako su već dovoljno opterećene "blejanjem" u piksele koje i oči i podsvest i te kako registruju.
Bolje bi ti bilo da uzmeš monitir koji će ti biti isto udaljen od očiju kao i onaj na kome radiš, a uzput obrni ga VERTIKALNO (gomila novih drajvera ume da zarotira sliku za 90 stepeni) i lepo imaš celu stranu, krupnu.
Pošto si se već razmazio, odmazi se

---

to je bas malecna rezolucija za 27" ?! moj bajati 24" ima vecu rezoluciju ? mozda ti je bolje da zamenis glavni monitor a taj glavni bacis za datasheetove, sa 27" jos ako moze da se okrene potrait idealka, veliki res ti ne treba za pdf a veliki pixeli ti odlicno znace da vidis semu sa druge strane stola kad se okrenes da nesto radis :D ... bas ovih dana nesto gledam sa drugarima monitore, ono sto mi se danas cini kao najisplativija kupovina (za glavni) je HP LED TFT 27" ZR2740w (XW476A4) IPS Full HD ( 2560 x 1440 )

ja imam malo cudan setup, za rad imam 5 komada, u sredini je 24" 16:10 (hp la2405wg), levo 20" 16:10(syncmaster 206bw) i desno 4:3 dell rotiran za 90 stepeni, pritom je dell na pola puta do mene u odnosu na ova dva i pod vecim uglom (vezano za tvoje pitanje za oci, nema nikakvih problema). i ispred svih njih su 2 laptopa koji su "pola zatvoreni" preko kojih gledam ova 3 i malo malo ih "otvorim" pa gledam u njih (sve naravno sa iste tastature i misa :D, long live synergy :D )

a sa druge strane stola gde je elektronika (sto je dug oko 5m jedna strana je "posao" druga "hobi") sedi neki stari samsung 4:3 koji na sebi ima touch screen masku u kombinaciji sa 17" laptopom a sada radim na tome da taj 4:3 samsung zamenim za industriski monitor (oni sto idu u velike automate otporni na sve zivo sa ugradjenim touch screenom) tako da ce on da sedi tamo kod lemilice i osciloskopa i ostalog krsa ..

ja sam skontao da mi je to najbolja kombinacija... eventualno bi sada zamenio ovaj 4:3 dell sa ovim hp-om (dell bacio, hp stavio na njegovo mesto) a novi glavni monitor stavio spomenuti 2560x1440 ZR2740w (XW476A4) HP no malo sam kratak sa kintom tako da se to nece desiti uskoro (pelene imaju presedan :D )



to je pozitivan efekat takvog setapa. to sto menjas fokus donekle vezba oci i mnooooogo je manje stetno nego da sve vreme imas fokus na istoj daljini





ekrani lapova su na 30-35cm ispred mene, centar srednjeg monitora je na 80-85cm od mene, centar levog je 95cm od mene i centar desnog je 60cm od mene .. nadam se da je to dovoljno iskustvo :D

---

Meni najvise odgovara kada DS gledam na tabletu, 7-8''. Pogledam sta treba i sklonim ...

Mada lepo se vidi i na 27'' sa 2560 x 1440 rezolucijom (iMac) ;)

U kancelariji mi je "default" postavka sa 2 x 24'' HD monitorom, prostora na pretek ...
Uz to OBAVEZNO ALU Apple Keyboard i neki Logitec bezicni mis i to minimum prostora zauzima a funkcionalnost potpuna.
"Kanta" ispod stola ... hakintosh uglavnom, i7, SSD, 16G RAM ili vise ... To fercera samo tako, VM i sve ostalo ... :)


_{[Ovu poruku je menjao mikikg dana 22.10.2013. u 23:04 GMT+1]}

---

kod mene ovo funkcionise dok se ne umorim (monitor + monitor, monitor + tablet)
Cim se malo zamorim ovo postaje grozno, sve groznije, da bi na kraju dana morao da bukvalno cekam dok mi oko fokusira jedan od monitora.

Uostalom, ako koristis neki alat, lemilicu, ovo, ono, to znaci da gledas i ispred sebe, sto zadovoljava potrebe razlicitog fokusa :)

---

Ma meni i ne treba nista detaljnije. I kad imam vecu rezoluciju, ja povecavam velicinu prikaza ekranskih elemenata da ne bih imao sitne ikonice, sitan tekst i sitne dugmice koje dok naciljam strelicom misa mogu dva puta da uvucem konac u iglu :)
Da mi je monitor blize ocima mozda bi mi i nesto znacilo, ali na ovoj daljini na kojoj ja preferiram da mi stoji - sve mi izgleda prilicno kontinualno i sa ovom rezolucijom.


To meni nazalost ne drzi vodu :(. Kad imam datasheet on nekog uC od 1300 strana + toliko strana za cortex jezgro + datasheets za ostale komponente + dokumentacija za kompajler + app-notes + ... dopisi po zelji... i kad izmedju toga svega treba zonglirati razumnom brzinom, te copy/paste adresa registara iz pdf-a u IDE, te konstantan 'search' itd... tablet mi je jednostavno nedovoljan za ikakvu pristojnu produktivnost.
Vec par godina cekam da se neko sjeti da napravi dovoljno velik e-book reader sa onim e-ink papirom (po mogucstvu sa dva ekrana) u kome bi se mogli citati pdf-ovi u prirodnoj velicini, ali sem par nekih pateticnih pokusaja i najavljivanja ne nalazim da je ista napravljeno u tom smjeru. Ne sad da bih sa time rjesio neke od gore pobrojanih problema, ali bih mogao makar da opusteno citam datasheets van "radnog" vremena ili ostalu tehnicku literaturu.


Mene sad mozes samo pistoljem nacerati da otkucam nesto na necemu sto nije buckling-spring ili eventualno cherry mx blue :)


Eh, mnogo se toga promjenilo u tom poslu u zadnje vreme: obicno prodje po nekoliko nedelja buljenja u ekran dok se dodje do lemilice, a onda lemis par sati, pa opet nedeljama buljis u ekran(e)...

Mislim da cu probati da nabavim neki od onih rotirajucih displeja, pa ako ne upali to sa manjom distancom uvijek mogu da ga uspravim i na njemu prikazem jedan list pdf-a da bude pristojno citljiv na distanci na kojoj je i glavni monitor.

Ja preimenujem isti datasheet sa nekoliko imena (tipa datasheetxx_1, 2...), otvorim ih u nekoliko tabova u foxit readeru, i skakućem između potrebnih stvari na istom monitoru.

Česta promena fokusa očuvava vid. Svoj vid sam delimično oštetio kada sam češće i duže počeo da boravim za monitorom, tj. sa malopromenljivim fokusom.

Poput bilo kog drugog mišića i očni mišići se olenje kada ne rade dovoljno.
Pročitati knjigu od Harry Benjamin "Bolji vid bez naočala". Vežbe iz te knjige su mi delimično oporavile vid, jedino što sam lenj pa ne radim dovoljno, ali definitivno pomaže.

Pozz

macola, William Horatio Bates je autor

Gujo, ja imam ovu:

@Odin D. Za tastaturu OK, nekome to odgovara, meni odgovaraju "plitke" tastature kao na notebook-ovima, sa sto manjim gabaritima ali da budu full ASCII, nikakve skracene varijante mi ne odgovaraju. Takodje, ja samo EN-us tastature koristim, u poslednje vreme se sve teze nalaze kod nas. Trenutno sam profesionalno programer pa mi je vrlo bitno da @#$%^&[]{} i ostali karakteri budu tacno na "predvidjenom" mestu ;)

Za monitor sam izneo moje misljenje. Razumem komplikacije kada treba da "razvuces" silne "papire" po stolu (ekranu) i da gledas ...
Dva HD monitora nisu preterano velika investicija a znaci puno, bas se dobije dosta prostora. Da ne pricam da mi je mnogo puta zatrebalo da neki prozor (recimo sa nekakvim logovima) razvucem bukvalno na obe povrsine ekrana odjednom kako bih pohvatano nesto u shumi nekog zguzvanog teksta.
Ja praktikujem da oba monitora budu sa HDMI, ne jedav VGA a drugi HDMI tako da je to malo komplikacija ako nemas adekvatnu graficku karticu u (desktop) racunaru mada to nije vise toliki problem (niti skupo) uzeti dual-head graficku, ovi klinci "gejmeri" su oborili cenu tome drasticno ;) A mogu i dve graficke kartice ...

---

Prilicno vremena provodim na racunaru za stolom (vjerovatno i previse), pa sam postao vrlo picky po pitanju opreme s obzirom koliki uticaj to ima na citav organizam, a i na sam rad nekoga kome je normalno da redovno provodi 12h u komadu za stolom, a pocesto i znatno duze od toga.
Vjerovatno mogu tome i zahvaliti sto dosad bogu fala nikakvih problema nisam imao ni sa ocima, ni sa zglobovima, ni sa kicmom, glavoboljama itd...
Posto sam godinama intenzivno kucao, i na poslu i kod kuce, pogotovo imam dosta iskustva sa tastaturama od kojih sam isprobavao sijaset svakojakih, od obicnih salterskih do onih ergonomskih i mogu ti reci da za mene nema gore nocne more od gummy tastera :). Moj je utisak da je to jednostavno prvenstveno dizajnirano u funkciji ukrasa i estetike, a da je radna ergonomija toga zadnja rupa na svirali. Mekani tasteri, ravna povrsina tastera, izrazito plitak hod tastera - sve suprotno od onoga sto se preporucuje za daktilografsku ergonomiju.

Moja dobitna kombinacija je: slijepo kucanje + click tastatura.
Slijepo kucanje nevjerovatno odmara oci: em ne moras da gledas u tastaturu, em je i potreba gledanja u ekran drasticno smanjena posto zbog taktilnog feedbacka iz prstiju i zvucnog klika ne moras da gledas na ekran da li je otkucano sve sto si kliknuo. To nevjerovatno smanjuje stres na oci i vrat (na vrat zbog toga sto ne moras da tiltujes svaki cas glavu izmedju tastature i ekrana).
Kod klasicnih tastera sa gumenim opnama uvijek sam morao da tacno citam na ekranu "slovo po slovo" sta sam otkucao jer se cesto desi da gumeni tasteri ne registruju pritisak (da li zbog tastera ili zbog slabog pristiska prstom). To mi je bilo nevjerovatno zamorno u odnosu na ovo sada kada samo ovlas pratim strukturu teksta (koda), a ne moram uopste da ocima cekiram svako slovo u tekstu, jer sam ga vec "cekirao" prstom i uvetom. Naravno, ne pricam o "kucanju" kaziprstom slovo po slovo u user name i password polja, nego pricam o relativno brzom kucanju svim prstima na slijepo relativno vece kolicine teksta/koda svaki dan. U takvim poslovima tastature sa gumenim tasterima cak ni ne uzimam u ozbiljno razmatranje :)
Moji prvi pokusaju u tom pravcu (posto click-tastature obicno ne mozes kupiti u prodavnici na cosku) su bile pomocu programcica sa zvucnom emulacijom klik-tastera: oni su preko zvucnika emitovali zvuk mehanickog tastera za svaki pritisak tastera na tastaturi (obozavao sam zvuke neke stare pisace masine :). To mi je mnogo pomagalo u kucanju, ali ti programcici su pocesto brljavili, vecina nije imala dobar odziv (preklapanje zvukova nije bilo bas dobro, kad kucas preko neke brzine "klikovi" sa zvucnika ne stizu da prate tempo kucanja u pravom ritmu, vec zvucnici odsviraju jednolican rafal), ali je ipak bilo zabavno. To je bilo prije vise godina, mozda sada ima nekih koji to bolje rade. U svakom slucaju predstavljaju jeftin (besplatan) nacin da se proba i dozivi jedan aspekt klik-tastature.
Npr.: https://www.grc.com/freeware/clickey.htm

Naravno, tek kad sam presao na pravu mehanicku click tastaturu vidio sam koliko sam vremena ustvari izgubio i koliko sam bespotrebnog stresa ranije prouzrokovao ocima, vratu, prstima, mozgu...
Preporucujem svakom da proba ako moze. Takodje, s najboljim namjerama preporucujem svakom da investira nekoliko dana i savlada slijepo kucanje (zaista se moze uvjezbati za nekoliko dana, naravno bice to sporo kucanje, ali ipak slijepo, a brzina ce brzo da se nadogradi na to sama od sebe).

Elem, da se osvrnem i na temu: uzeo sam neki 23", 1920x1080 monitor (DELL U2312HM), koji moze da se rotira u uspravni format, relativno je lagan pa moze lako da se seta po stolu jednom rukom po potrebi. Evo upravo napravih i par slika:



Glavni je pravo ispred na 85cm, a ovaj sporedni desno na 60-tak cm od ociju. Namjesteni su tako da se vizuelno iz pravca mog pogleda ne prekida kontinuitet ekrana (kao da stoje jedan pored drugoga iako izmedju desne ivece glavnog i lijeve ivice sporednog postoji nekih 20cm razlike (slika 2)). U polegnutom polozaju velicina lista papira na ekranu je neznatno veca od prirodne velicine, a u uspravnom polozaju slika na ekranu je veca od one u prirodi (slika 4). Na slici 4 oba ekrana su na istoj udaljenosti.
Inace, prikazani pdf je sa otfikarenim marginama, tako da to pravi prostor za jos veci zoom i bolju iskoriscenost ekrana.
Zasad nemam problema sa fokusiranjem, mogu cak reci i da mi prija, ali posto sam tek poceo tako da ga koristim pitanje je da li je ta pocetna prijatnost posljedica samo promjene kao bilo kakve kratkorocne promjene u odnosu na monotoniju jedne fokusne daljine ili ce se zadrzati taj pozitivni efekat i nakon duze upotrebe. U svakom slucaju, nadam se da cu se sjetiti da updejtujem temu sa iskustvima nakon nekog vremena.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 24.10.2013. u 20:44 GMT+1]}