[es] - Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{15.10.2013. u 20:30 - pre 140 meseci}

@srdjandakic, programiranje jeste stresan posao, klijenti su obicno retardi koji ne znaju sta hoce, manageri oce sve za juce, komercijalisti pustaju reklamu pre nego sto je sw istestiran obecavaju klijentima feature koji je nemoguce implementirati etc etc ... ako ne mozes da odradis jedan intervju i napises retardiranih 5 linija koda onda nisi programer ... programeri su bica koja uz pomoc stresa pretvaraju kafu u kod

@llux, mozda su u sumi. ti danas ako znas asm do jaja ti ces da pravis 6+ cifara godisnje, ako znas kobol do jaja pravices 7 cifara godisnje, ti danas za asm i kobol imas svu potrebnu dokumentaciju koju mozes da pozelis i masine za smesne pare na kojima to mozes da vezbas, u "ono vreme" dokumentacija je bila eventualno 25 kopija necijih beleski a da bi to probao si morao da uhakujes neki tudji sistem pa da radis na njemu posto da piteras tako nesto na "kucnom kompu" nije bilo cak ni smesno ... ti da bi danas bio programer ne moras da govoris 60-70 programskih jezika, jedan je vise nego dovoljan, znaj dobro bilo koji programski jezik i znaj dobro programiranje i ti ces da pravis 6 cifara i da te zovu "senior developer" ... a vidi, danas je "bilo koji prog. jezik" i VB i C# i ostala .not kalakurcija i Java i razna druga virtualizovana retardinjo mlatimudija od "programskog jezika" osakacena do nivoa gde se podrazumeva da su programeri retardi i da ne treba da brinu o nebitnim stvarima kao sto je dealociranja rama koji su sami alocirali i kako im treba zabraniti direktan pristup sopstvenom kodu posto, jeli, o tome ipak bolje da brine neko strucniji ..
- platforma za testiranje ti je lako dostupna
- dokumentacija ti je lako dostupna
sve ostalo se svodi na zelju, vreme i mozdane sposobnosti, hence danas je lakse (osim ako hoces da kazes da je danas teze imati zelju posto je lepse igrati se na ps3/xbox360 nego uciti :D )

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

mare-82
nezaposlen

Član broj: 307762
Poruke: 3
109.121.59.*

+2 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{15.10.2013. u 21:44 - pre 140 meseci}

Dosta njih je otperećeno nebitnim ispitima na faxu, pa nemaju vremena da se posvete aktuelnim stvarima, nažalost. http://www.media1.rs/ekonomija...e_1_000_evra_bonus_i_automobil ali oni koji uspeju da pokupe znanje i nadju dobar posao odlicno prolaze u Srbiji.

Odgovor na temu

Odin D.
Mlađi referent za automatizaciju
samoupravljanja

Član broj: 37292
Poruke: 2549

+8370 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{15.10.2013. u 21:45 - pre 140 meseci}

Kad sam dobio "debeljka" - sve sto sam uz to imao je bila neka tanka knjizica na njemackom koja je dosla uz njega.
A i on je stigao zamotan u neke krpetine zahvaljujuci nekom mladjanom sverceru zeljnom lake zarade.
Sve sto sam mogao da uradim (posto kao klinac nisam imao pojma ni o engleskom, a kamoli o njemackom) je da ko retard prekucavam onih nekoliko listinga iz te knjige i metodom pokusaja i promasaja provalim sta koja komanda radi.

Tek nekad kasnije uspio sam se domoci neke knjige o basicu.
Par godina kasnije skola (osnovna) je odnekud nabavila nekoliko "Orao" (ili nekih slicnih domacih racunara) i trebalo je da se uvede neki kao kurs programiranja u okviru OTO-a (osnove tehnickog obrazovanja), medjutim posto niko nije imao pojma sta je to, a uz to nicemu i ne sluzi, te su kutije stajale na nekim ormarima i skupljale prasinu dok nisu stasale za muzej tehnike.

Koliko znam, niko nikad ih nije ukljucio.

Toliko je nekad lakse bilo se baviti programiranjem...

Odgovor na temu

Burgos
Nemanja Borić
Berlin

Član broj: 12484
Poruke: 1947
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: stackoverflow.com/users/1..

+482 Profil

Re: Programera k\'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{15.10.2013. u 22:23 - pre 140 meseci}

Citat:

llux:
Tacno je da je danas lakse u tom smislu, ali je vama bilo lakse u smislu da je sve bilo daleko jednostavnije za shvatiti, jer su kompjuteri bili jednostavniji. Vi znate od nule kako sve to funkcionise. A danas je, po mnogima, gubljenje vremena poceti od same nule. I ima tu jos nesto. Vi ste se uglavnom igrali sa tim, jer ste mogli da priustite racunar u to vreme. A nije bilo druge razonode.

Kompjuteri uopšte nisu mnogo složeniji danas (tj. onaj deo koji je interesantan programerima). Štaviše, mislim da je današnji hardver lakši za razumevanje i za programiranje. Može se bez problema naučiti "od nule" kako kompjuter funkcioniše, mnogo više literature, kurseva na svim nivoima studija, a moguće je i dizajnirati jednostavan procesor u VHDL-u, sa sve kešom, prekidima, izuzecima, modovima rada, i sve to testirati u simulatoru. To je ono što oni nisu imali.

Početi od same nule je možda gubljenje vremena jer se rezulati kasno vide, ali vratiti se na arhitekturu i organizaciju računara koju godinu nakon što se zainteresujete za programiranje svakako nije gubljenje vremena.

Odgovor na temu

adzo_
Ivan Adžić

Član broj: 150302
Poruke: 464

+256 Profil

Re: Programera k\'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{15.10.2013. u 23:03 - pre 140 meseci}

Citat:

Odin D.:
Kad sam dobio "debeljka" - sve sto sam uz to imao je bila neka tanka knjizica na njemackom koja je dosla uz njega.
A i on je stigao zamotan u neke krpetine zahvaljujuci nekom mladjanom sverceru zeljnom lake zarade.
Sve sto sam mogao da uradim (posto kao klinac nisam imao pojma ni o engleskom, a kamoli o njemackom) je da ko retard prekucavam onih nekoliko listinga iz te knjige i metodom pokusaja i promasaja provalim sta koja komanda radi.

Joooj debeljko i knjiga na nemackom....kao juce da je bilo

Citat:

Odin D.:Tek nekad kasnije uspio sam se domoci neke knjige o basicu.
Par godina kasnije skola (osnovna) je odnekud nabavila nekoliko "Orao" (ili nekih slicnih domacih racunara) i trebalo je da se uvede neki kao kurs programiranja u okviru OTO-a (osnove tehnickog obrazovanja), medjutim posto niko nije imao pojma sta je to, a uz to nicemu i ne sluzi, te su kutije stajale na nekim ormarima i skupljale prasinu dok nisu stasale za muzej tehnike.

Koliko znam, niko nikad ih nije ukljucio.
Toliko je nekad lakse bilo se baviti programiranjem...

Zar nisu bili neki Pakom/Pekom ili takvo sto iz Ei-Nis?
Kod nas su ih palili

Odgovor na temu

3way

Član broj: 241428
Poruke: 1425

+2403 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{15.10.2013. u 23:31 - pre 140 meseci}

Citat:

Odin D.: Kad sam dobio "debeljka" - sve sto sam uz to imao je bila neka tanka knjizica na njemackom koja je dosla uz njega.

...

Sedam sutlijasa,
za sedam samuraja,
za sedam tramvaja.

Prikačeni fajlovi

z.jpg - 12.35k

Odgovor na temu

DorcolBRE
Milos Dimic

Član broj: 316985
Poruke: 33
*.mbb.telenor.rs.

+62 Profil

Re: Programera k\\\'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{16.10.2013. u 06:51 - pre 140 meseci}

Citat:

Burgos:

Citat:

llux:
A danas je, po mnogima, gubljenje vremena poceti od same nule.

Početi od same nule je možda gubljenje vremena jer se rezulati kasno vide, ali vratiti se na arhitekturu i organizaciju računara koju godinu nakon što se zainteresujete za programiranje svakako nije gubljenje vremena.

Al' ste ga ubacili u depreesiju sa ovim nulama

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{16.10.2013. u 08:48 - pre 140 meseci}

Citat:

DorcolBRE: Al' ste ga ubacili u depreesiju sa ovim nulama

znas onu pricu sa "pronadje nacin ili pronadje izgovor" ..

ono sto jeste bilo lakse nekad je naci posao ako nisi expert, i to jeste bila velika prednost, ako si znao da "koristis" komp mogao si da nadjes posao kako oces za super kintu (cca 2-3x prosecna plata ako ne i 5x prosecna plata) dok je to sada nekako zahtev skoro i za kafe kuvaricu (u nekim firmama i za kafe kuvaricu!!) ... a ako jesi expert kinta je bila sumanuto veca nego danas .. npr jedan prosecan doca je u usa onda a i sad pravio nekih 100-120k .. meni su recimo '96 kao junosi davali 120k na dobar dan, a za 95k si mogao da nadjes posao sa rudimentarnim znanjem programiranja .. taj posao koji je onda bio 95k - takvog posla vise nema (prevelika ponuda) a placen je oko 25-30k dok ona pozicija koja je bila 120k sada ne moze da prebaci 50k, ista zemlja, isti posao, samo se promenila ponuda i potraznja .. 1995 naci doktora nauka u programerskom timu je bilo izmedju nema sanse i nemoguce a i te koje si mogao da navatas to su bili matematicari (uglavnom statisticari) i fizicari (teoretska fizika) zaposleni na nekim simulatorima i sw za berzansko poslovanje ... danas je phd iz racunarstva vise nego sto je onda bilo programera :D .. samo kod mene u radnoj grupi ima 10+ ... no onda IT nije postojao ni kao smer, danas postoje citavi unizveriteti na tu temu :D

tako da .. od nule do dobrog znanja o programiranju je danas mnogo lakse no od nule do dobre zarade danas jeste mnogo teze, mnogo je veca konkurencija, vise se trazi ... da budem iskren prema sebi, ne znam, ovo sada sto ja trazim od junosa, da li sam ja u tim godinama davao (nisam) niti da li bih uopste mogao da dam da je to od mene trazeno .. ljudi su imperije napravili programima u kliperu koji su za danasnje uslove druga nedelja ucenja o bazama podataka :D i to segment "kako ne treba raditi" ... ja sam bio "Veliki mag" zato sto sam znao da zakrimpujem bnc kabl i namesti "mrezu da radi", ljudi su pravili firme i od tih firmi zaradjivali kuce i gradove na krimpovanju 50 omskog kabla i "znanju" de treba da se turi terminator i kako razlikovati 50 omski kabl od 75 omskog :D .. to su sve poslovi koje danas rade "sljakeri" za "minimalac" (bez ideje da vredjam bilo koga)

mozda najgore od svega je sto su se matorci (tj mi sto smo poceli onda) ugnezdili na neka mesta i uopste ne pustamo tako lako ove mladje da zive i rade vec im zagorcavamo zivot max ... na zalost to je vec pitanje sujete i straha no o tome je vec pricano na mnogo mesta i mnogo puta .. i slobodno sve one price "mi znamo to od pocetka", "nemate vi pojma vi ste se juce rodili" ... samo ignorisite takav bs, jeste pocinjali smo sa asm-om, znas koliko mi treba asm za motorolu danas u poslu, isto koliko upravljanje bliterom za amigu .. NE .. sve ovo danas sto radim, neko ko je poceo pre 3 godine i malo zalegao, eto ga pored mene moze da radi 1:1 samnom .. nema tu nikakve filozofije, nova tehnologija gazi staru .. to je sad kao da ja nekom solim pamet kako ja znam bolje da koristim smart telefon posto sam 20 godina koristio one sa rupama i tockom koji okreces .. pa ja imam bolju osnovu ...

dakle samo zalegni i nadji nacin

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

bachi
Vladimir Vučićević
System administrator
Beograd, Srbija

Član broj: 17912
Poruke: 5360

Sajt: www.bachi.in.rs

+2836 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{16.10.2013. u 10:13 - pre 140 meseci}

Eh ta knjiga na nemačkom... I ja balavi klinac, možda sam imao 11 godina, možda i manje... Pojma nemam nemački, palim debeljka, počnem da prekucavam iz knjige šest hiljada linija koda, konačno sve to odradim posle n sati, stisnem run i sve što sam dobio je fraking zvuk helihoptera.

... Vladimir Vučićević aka. Bachi
~~~ www.bachi.in.rs <<<<>>>> [email protected]
>>> It's nice to be important, but it's more important to be nice...

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{16.10.2013. u 10:29 - pre 140 meseci}

A mozete zamisliti situaciju kada sam ja kupio C64 (pocetak osnovne) i nisam imao nikakvu knjigu a onda posle nekoliko godina nasao zaturenu tu na nemackom. Niko nije mislio da ce mi trebati knjiga na nemackom i nikad mi nije ni pomenuta. Jedan od najvecih osecaja razocarenja u svet oko sebe u zivotu :)

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.hsi.kabelbw.de.

+7204 Profil

Re: Programera k\'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{16.10.2013. u 11:10 - pre 140 meseci}

Citat:

bachi:
Eh ta knjiga na nemačkom... I ja balavi klinac, možda sam imao 11 godina, možda i manje... Pojma nemam nemački, palim debeljka, počnem da prekucavam iz knjige šest hiljada linija koda, konačno sve to odradim posle n sati, stisnem run i sve što sam dobio je fraking zvuk helihoptera.

Hehe i ja se secam te knjige - mada je moja bila mala a debela, valjda drugo izdanje.

Secam se da je prva stvar koju sam uradio kada sam povezao masinu bila da prekucam neki kod iz te knjige - posle cuku vremena, poteram isti, ekran se switch-uje u "hi res" mod 320x200 (monohromatski!) i iscrta se sinusoida. U tom momentu sam imao 9 godina, nisam imao 3 blage sta je sinusoida ali sam to morao da prokljuvim posto me je zanimalo sta radi sin(x) :-)

Inace u to doba su Svet Kompjutera i Racunari u svakom broju imali rubrike sa programiranjem sa gomilom zanimljivih stvari koje je "samo" trebalo prekucati - ali to nije bio nikakav problem posto su stvari bile zanimljive.

Pitam se koliko bi ljudi danas u moderno vreme attention-spana koji se meri u sekundama sedeli i prepisivali kod par sati zarad neke animacije od par sekundi :-)

Interesantno, vecina zanimljivih stvari su bile implementirane u asembleru - pa se kod svodio na nesto tipa:

Code:

10 DATA 214, 32, 54, 128, 128, 254
20 DATA 32, 128, 16, 44, 112, 82
...

+ nekoliko linija koda koje su ove podatke prepisivali u memoriju sa POKE rutinom, da bi na kraju izvrsili ASM podrutinu sa SYS 49152 ili tako nesto...

Zbog toga sam morao vec posle nekoliko nedelja da krenem da ucim asembler, kako bi i sam mogao da izvodim zezancije kao sto su smooth-scrolling, ukidanje "bordera" (vertikalni je bio relativno jednostavan za izvesti, ali horizontalni...)

Sada kada malo bolje razmislim, fakat da je C-64 BASIC bio djubre neopevano je mozda nesto najbolje sto je moglo da se desi - posto je svako ko je zaista hteo da nesto lepo napravi morao da uci asembler i time, zapravo, pocne da se upoznaje sa ozbiljnijim temama sto se programiranja tice.

Secam se jednog od programa koji je rekonfigurisao memorijske banke tako da se oslobodi skoro ceo RAM i popuni sa nekoliko sekundi PCM sempla neke George Michael pesme... secam se koliko je SF bilo da cujes kompjuter kako "prica", posto je PCM sempling tada bio izuzetno skupa stvar posto je memorija bila zesce ogranicena :-) Danas 64 KB bacis na aligment ako treba :-)

Eh stari dobri dani :-)

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

srdjandakic

Član broj: 11297
Poruke: 430
*.dynamic.sbb.rs.

+14 Profil

Re: Programera k'o pleve, ali koliko upotrebljivih?

^{16.10.2013. u 12:03 - pre 140 meseci}

Skoro sam pročitao interesantno gledište, a to je da asembler za 6502, Z80, 808x bio programmer-friendly, prosto jer je bio jedini način da se ozbiljnije stvari naprave i samim tim ciljano bio "lak" za programiranje.

Što objašnjava da i danas ima ljudi koji to rade iz hobija, neko pravi Ajfelovu kulu od šibica, a neko programira u 6502 i postoji "scena". :)

Ja prevodim svoj 256 byte space invaders iz x86 u 6502. :)

Ne znam da li da to stavim ovo u CV kao "hobi", možda pored 1000 EUR dobijem i auto i bonus.

Odgovor na temu