[es] - Zašto mladi danas nemaju posao

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 10:01 - pre 142 meseci}

Citat:

vladared: @ Shadowed
Pa očigledno ne pratiš šta se u Srbiji događa, gde su nam cene nepravdano visoke, gde se firme ugrađuju i do 150% na nabavnu cenu, gde su ti cene "svetske" a zarada "balkanska".
Dakle nije baš sve tako crno belo...

Evo ideje, skupis drustvo iz komsiluka, izneses ovaj poslovni plan pred njih, skupis lovu i otvoris firmu i ugradis se samo 100% i konkurises ovim i svi ce da ti dodju da kupuju okd tebe i bices bogat covek i obogatices i svoje investitore. Samo sto nije bas tako.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Odgovor na temu

HeYoo

Član broj: 72595
Poruke: 491

+1017 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 10:18 - pre 142 meseci}

Citat:

I onda poslodavac ili podigne cene pljeskavica ili zatvori radnju jer mu se vise ne isplati. I kad tako skoce cene, sta se postiglo? Opet ovi nece moci nista sa svojom platom.

Onda je resenje da se snize sve plate pa ce poslodavac da izvozi pljeskavice na zapad gde ih ljudi mogu priustiti :D

Vise puta se ovde moglo procitati da radnik vredi onoliko koliko ti moze doneti para zanemarujuci cinjenicu da presudnu ulogu na profit imaju odluke menadzmenta. Ovde imamo potpunu naopaku logiku. Vlasniku pljeskarnice bi bilo bolje da gleda kako da maksimizuje profit tako sto ce se sa konkurencijom izboriti kvalitetom, pristojnim enterijerom, ljubaznom i usluznom radnom snagom. Nazalost, nas vlasnik pljeskarnice ide na minimizaciju toskova pa ti s vremena na vreme uvali trulo meso koje konzumiras na prljavom stolu, klupa maznuta verovatno iz nekog parkica, 1 nadrndan radnik prijavljen na minimalac, a druga dva rade na crno...

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 10:32 - pre 142 meseci}

Citat:

HeYoo:Vise puta se ovde moglo procitati da radnik vredi onoliko koliko ti moze doneti para zanemarujuci cinjenicu da presudnu ulogu na profit imaju odluke menadzmenta.

Ne vidim ko je to rekao. Radnik vredi (u smislu svoje plate) onoliko za koliko moze da proda svoj rad. A to je direktna posledica ponude i potraznje na trzistu rada. Sto manja nezaposlenost to vece plate, i obrnuto. Odluke menadzmenta nemaju nikakve veze sa time, sem u domenu izbora gde ce se otvoriti firma kao funkcija buducih troskova za zarade.

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1027
91.232.237.*

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 10:50 - pre 142 meseci}

Citat:

mmix: Ne vidim ko je to rekao. Radnik vredi (u smislu svoje plate) onoliko za koliko moze da proda svoj rad. A to je direktna posledica ponude i potraznje na trzistu rada. Sto manja nezaposlenost to vece plate, i obrnuto. Odluke menadzmenta nemaju nikakve veze sa time, sem u domenu izbora gde ce se otvoriti firma kao funkcija buducih troskova za zarade.

I jesi i nisi u pravu. Da li je po tebi normalno da vlasnik 2 fotografske radnje vozi BMW, ima 2 vile (od kojih je jedan u Grčkoj), poseduje jahtu, a radnike plaća minimalac? Upravo se to događa (ovo nijeizmišljen primer, nego poznajem čoveka koji je to radio). Upravo ono što je HeYoo rekao je i poenta priče.

Što se ideje tiče, ja sam odavno prešao na praksu i imam svoju firmicu i radnike koji su zadovoljni platom i plaćam ih kao da sebe plaćam. Nije mi strano da radnik koji mi donese posao, odradi veći deo istog dobije i veću platu od mene (vlasnika), jer mi je cilj da takvog radnika zadržim... Šta da ti kažem? Ima nas raznih.

Odgovor na temu

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1207

+856 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 10:56 - pre 142 meseci}

Citat:

vladared Da li je po tebi normalno da vlasnik 2 fotografske radnje vozi BMW, ima 2 vile (od kojih je jedan u Grčkoj), poseduje jahtu, a radnike plaća minimalac.

Ne verujem da se covek bogati od fotografske radnje, pre ce biti da ima jos neki izvor prihoda ili nasledstvo, a da radnike cesto placa iz svog dzepa, ne iz pazara.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 11:01 - pre 142 meseci}

Naravno da je normalno. Ako mislis da niije, ti uradi upravo to sto je on uradio, ulozi svoje pare, rizikuj svoje pare, zaposli nekog, placaj mu/njoj minimalac i vozi BMW i jahtu. Ako ne mozes, onda znaci da je on spretniji i sposobniji od tebe i treba da uziva bolji ekonomski i socijalni status. Njemu sutra taj biznis moze da propadne i da mu BMW i jahta odu na dobos, i izgubice daleko vise nego nejgov radnik koji ostane bez posla i preseli se u susednu trafiku za iste pare.

AKo nista ne rizikujes, ne mozes ni ocekivati istu dobit. I plata upravo reflektuje ono o cemu ja pricam, ti radnici mogu biti zamenjeni sledecim sa birao koji ce iti osposobljeni za taj posao u pola sata. Nista drugacije od pljeskavicarnice, cak je i cistije.

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 11:19 - pre 142 meseci}

Čekaj, sad tek ništa ne razumem.
Jednom plata radnika zavisi od tržišta rada, drugi put od stručnosti, treći put od angažovanja i lojalnosti firmi, četvrti put od (ne)rizikovanja, od boje očiju..
Odlučite se najzad, da znamo koji su naši aduti, a ne da se svaki put menjaju pravila, kako se kome digne. I ne, nije normalno da vlasnik ima avione-kamione, a da zaposlenog plaća minimalno. To je uobičajeno, ali nije normalno.

A te priče: probaj ti pa da vidiš kako ćeš proći, to je još jedan bullsh|t.
Ako je sirotim gazdama tako teško, ako rizikuju, bore se sa državom i nezahvalnom radnom snagom, što oni ne promene stranu, pa pokušaju da budu malo zaposleni kod gazde sličnog njima da vide kako je to?

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 11:29 - pre 142 meseci}

Citat:

adzo_:
Kroz celu diskusiju se provlaci kako su mladi neradnici i eto nece da rade(nece cak ni 2 posla da rade) a niko ne pominje nedostatak radnih mesta?

Nedostatak radnih mesta sigurno da postoji, ali zato posla ima na pretek.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 11:41 - pre 142 meseci}

Citat:

vladared:
Da li je cena proizvoda drastično manja u Srbiji nego u SAD (recimo u McD-u)? Pa kako je onda plata onog istog 1000 dolara a ovog 300?

Lako je maksimizirati zaradu tako što nećeš plaćati radnike onoliko koliko bi trebalo....

Da li si ikada pokušao da uzmeš kalkulator u ruke pa proveriš svoju teoriju?

Ovaj McDonalds je idealna prilika:

USA bruto plata radnika: 1105 usd
USA cena BigMac-a: 4.56 usd

Cena BigMac-a u Srbiji je 260din odnosno 3.00 usd, iz toga sledi da radnik u Srpskom McDonaldsu treba da ima bruto platu od 540 evra (odnosno 718usd). Kada se to prevede na neto platu radnik u Srbiji po tvojoj formuli treba da ima neto platu od 37.768 dinara, što verujem da otprilike toliko i imaju ti prevrtači pljeskavica u McDonaldsu. Takođe, bitno je napomenuti da radnik u Srbiji ima i zdravstveno osiguranje od 80 dolara koje mu se automatski odbija od te plate, a radnik u USA može da bira da li želi da ga uplati ili ne (u onoj McDonalds kalkulaciji su predvideli 20 dolara mesečno osiguranje koje pokriva samo odlazak u hitnu pomoć).

Tako da nije loše da presabereš neke stvari pre nego što kreneš sa bombastičnim izjavama, jer valjda imaš toliko znanja da ti osnovna aritmetika ne bi trebala da predstavlja problem.

Dakle, da rezimiramo, kako radnik u McDonaldsu u Srbiji može da ima istu platu kao radnik u USA:
1. Tako što će cena proizvoda da skoči za 50%, pa BigMac neće koštati 260 dinara već 400 din.
2. Tako što će bruto plata biti univerzalno merilo a ne neto, jer to što mi svi računamo samo neto plate je živa besmisao.

Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:10 - pre 142 meseci}

$1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

A i u USA taj koji radi u Mac-u moze da prezivi lakse nego onaj u Srbiji koji prevrce pljeskavice.
Npr. 300-400 soba , 300 klopa , 100 prevoz , 100 fon i net , 200 ostalo

_{[Ovu poruku je menjao Homer J. Simpson dana 31.07.2013. u 13:21 GMT+1]}

Odgovor na temu

vladared
Vladimir Crveni
Sistem Administrator
Novi Sad

Član broj: 50291
Poruke: 1027
91.232.237.*

Sajt: www.itpoint.rs

+394 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:17 - pre 142 meseci}

Citat:

ventura:
...

Tako da nije loše da presabereš neke stvari pre nego što kreneš sa bombastičnim izjavama, jer valjda imaš toliko znanja da ti osnovna aritmetika ne bi trebala da predstavlja problem.
...

Citat:

Homer J. Simpson:
$1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

Pošto si pomalo arogantan u svojim tvrdnjama da ti vratim istom merom -
"Tako da nije loše da presabereš neke stvari pre nego što kreneš sa bombastičnim izjavama, jer valjda imaš toliko znanja da ti osnovna aritmetika ne bi trebala da predstavlja problem."

A da ne pomenem i onaj višak poslova koji ti ne znam gde vidiš :)

Odgovor na temu

ivan.mojsilovic
CEO @ Yanado.com
Novi Sad

Član broj: 277882
Poruke: 780
*.dynamic.isp.telekom.rs.

Sajt: www.yanado.com

+1042 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:21 - pre 142 meseci}

Covece, u meku plata $720 pa ti vidi. Dakle moj drugar je imao oko $1100! Bruto naravno...nesto nije u redu sa tim? Drugima se zali...

www.yanado.com
www.startupscave.com
www.e-75.rs
www.twitter.com/mojsilo_

Odgovor na temu

SlobaBgd

Član broj: 70350
Poruke: 2354

+5085 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:23 - pre 142 meseci}

Citat:

Homer J. Simpson: $1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

E, nemoj sad ti da iznosiš činjenice kad se one ne podudaraju sa venturinom aritmetikom. I nemoj neko slučajno da navodi da prevrtači pljeskavica u Meku nemaju platu 37 000. Venturina aritmetika kaže drugačije.
A to što se činjenice i venturina aritmetika ne slažu, utoliko gore po čijenice.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:26 - pre 142 meseci}

Citat:

SlobaBgd: Čekaj, sad tek ništa ne razumem.
Jednom plata radnika zavisi od tržišta rada, drugi put od stručnosti, treći put od angažovanja i lojalnosti firmi, četvrti put od (ne)rizikovanja, od boje očiju..
Odlučite se najzad, da znamo koji su naši aduti, a ne da se svaki put menjaju pravila, kako se kome digne. I ne, nije normalno da vlasnik ima avione-kamione, a da zaposlenog plaća minimalno. To je uobičajeno, ali nije normalno.

A te priče: probaj ti pa da vidiš kako ćeš proći, to je još jedan bullsh|t.
Ako je sirotim gazdama tako teško, ako rizikuju, bore se sa državom i nezahvalnom radnom snagom, što oni ne promene stranu, pa pokušaju da budu malo zaposleni kod gazde sličnog njima da vide kako je to?

Po cemu je BS? I ljudi to zapravo i rade nakon sto dignu ruke, znam za bar dvojcu bivsih preduzetnika koji cak i nisu bili gubitasi ali im je jednsotavno ceo dan prolazio u brigama i radu, obojca su zatvorili firme i zaposlili se preko veze na budzet, manja para ali zive bezbrizno, tj bar za sada dok ta sisica ne presusi. Ja to iskreno isto ne opravdavam ali ih razumem.

I po cemu ti mozes da tvrdis da nije normalno da vlasnik ima avione kamione a da radnik prima minimalac? Zbog nekog ideala da svet nekome duguje nesto time sto je neciji otac oplodio neciju majku? To ti samo daje za pravo da dises i postojis, za sve ostalo moras da se snadjes. Nema tu nikakvih aduta u situaciji kakva je nasa, u drustvu u kome psotoji 30% nezaposlenih doktora nauka plata doktora nauka ce biti mala, viskovi su uvek bili jeftini u svemu i svacemu. Hocete vece plate, prvo cete morati da iznesete na plecima one koji su spremni da rizikuju to sto imaju da bi SEBI I SVOJOJ PORODICI obezbedili bolju buducnosti, jedna zrvovana generacija. I cak i kad dodje do toga da se povecaju plate kad padne nezaposlenost, ti ljudi koji danas imaju bembare imace dvadest bembara i jahti i gradice zamke po Srbiji i dalje ce biti bogatiji. Ako to ne mozes da prihvatis iz nekih filozofsko pravednickih razloga, i to je ok. Gde pise da sve nacije moraju da budu ekonomski razvijene?

Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:34 - pre 142 meseci}

Nesto ne verujem u to 'iznosenje' na plecima , posto nacija stari a mladi bas i nece da rade za saku pirinca ...
Ko moze otice napolje , ko ne moze ostace ali ce se ili baviti kriminalom ili otaljavati posao a od otaljanog posla ni gazda ne moze da zaradi 20 bembara i jahti i da sagradi zamak.
Umesto na plecima iznece ga na ku[r]cu

Odgovor na temu

staticInt

Član broj: 66101
Poruke: 485
*.leaseweb.com.

+43 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:46 - pre 142 meseci}

To sto Ventura prica sve stoji samo sto je ovo Srbija a ne Amerika. U Americi tesko da mozes da vodis firmu da ti svi radnici sede na crno i da placas svakom inspektoru 3 pljeskavice da pogleda na drugu stranu, naravno da toga ima i tamo ali ne u ovoj meri.

Moja firma je htela da otvori kancelariju u Srbiji ali smo bili suoceni sa tim da moramo da podmicujemo ljude kako bi dobili sve dozvole koje su nam trebale jednostavno uzeli smo pare i otvorili isto to u Nemackoj gde nam je sve mnogo skuplje ali se bar zna neki red i ne moramo da se ponasamo kao krimosi.

Vecina uspesnih privatnika podmicuje inspekcijske sluzbe, mulja i ima jake veze sa politickim partijama koje im namestaju drzavne poslove koji su uvek lepo placeni.
Prijatelj iz Panceva mi je rekao da 90% lokala drzi jednog ili ni jednog prijavljenog radnika...

Inace imam jednog prijatelja koji je u Srbiji fakultet zavrsio sa prosecnom ocenom 9.8 bio je na takmicenjima i sta ne, zaposlio se kasnije u jednoj velikoj privatnoj firmi i radi dan/noc za 600 evra stim sto obavlja posao za koji treba godine i godine skolovanja i koji bi trebalo da bude najplaceniji posao medjutim vidite da nije. Isto tako uzmite lekare, vecina koja zaradi nesto zaradi tako sto dobije pare na ruke i to uglavnom hirurzi, kad imate takvu situaciju u zemlji pricati zasto mladi nemaju posao i ko je kriv je potpuno neumesno.

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:48 - pre 142 meseci}

Citat:

Homer J. Simpson:
$1105 je neto plata (http://www.elitesecurity.org/t457904-57#3326309)

Bilo kakvo spominjanje zarade ili satnice u USA je uvek bruto. Tamo svako primi bruto keš na ruke, a onda svako posebno radi svoju poresku aplikaciju svakog februara, i na osnovu svojih zarada i na osnovu svojih olakšica svako individualno plaća porez. Neke firme automatski odvajaju jedan deo sredstava na poseban poreski račun svakog zaposlenog, koji opet šalje poresku prijavu, pa mu IRS krajem proleća naplati porez i vrati ček sa kusurom.

U ovoj kalkulaciji McDonaldsa porez namerno nije odbijen, već je izračunat uz pomoć minimalne federalne satnice od $7.25/h i predstavlja bruto platu.

Citat:

Homer J. Simpson:
A i u USA taj koji radi u Mac-u moze da prezivi lakse nego onaj u Srbiji koji prevrce pljeskavice.
Npr. 300-400 soba , 300 klopa , 100 prevoz , 100 fon i net , 200 ostalo

U USA taj što obrće pljeskavice može da preživi samo ako radi dva posla. I tu kalkulaciju je objavio McDonalds kome je u interesu da prikaže svetu kako njhovi radnici nisu bedno plaćeni, i oni su i pored te njihove namere morali u kalkulaciju da ubace drugi posao.

Odgovor na temu

Homer J. Simpson
Zombilend

Član broj: 307921
Poruke: 688

+923 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:57 - pre 142 meseci}

Ne znam , tamo jasno pise 'net income' sto bi znacilo posle poreza ...
Mada cak i da je to bruto, opet je neto oko $900. A vidi se da je 800-900 dovoljno za prezivljavanje.
Ako racunamo da u Srbiji prevrtaci imaju 30k (260€) sto je super-optimisticno a da su troskovi:
70 soba , 150 klopa , 40 fon i net , vidi se da ne ostane ni za prevoz a ne za nesto drugo

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 12:57 - pre 142 meseci}

Citat:

vladared:
A da ne pomenem i onaj višak poslova koji ti ne znam gde vidiš :)

Čobani zarade i do 700€ mesečno
Beograd -- Pastiri mesečno zarađuju više stotina evra, ali je malo onih koji žele pastirskim putem, izveštava Radio-televizija Srbije.

Rumuni na sezonskom radu u Srbiji
Braničevo -- U Srbiji je nezaposlena trećina radno sposobnog stanovništva. Bez obzira na to, za vreme sezone berbe voća, na hiljade sezonskih radnika dolazi iz Rumunije u Srbiju.

Ovo možda nisu radna mesta, već mora da se radi, ali mislim da možeš da ukapiraš poentu...

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.static.isp.telekom.rs.

+6455 Profil

Re: Zašto mladi danas nemaju posao

^{31.07.2013. u 13:00 - pre 142 meseci}

Citat:

Homer J. Simpson:
Ne znam , tamo jasno pise 'net income' sto bi znacilo posle poreza ...
Mada cak i da je to bruto, opet je neto oko $900. A vidi se da je 800-900 dovoljno za prezivljavanje.
Ako racunamo da u Srbiji prevrtaci imaju 30k (260€) a da su troskovi:
70 soba , 150 klopa , 40 fon i net vidi se da ne ostane ni za prevoz a ne za nesto drugo

Piše "net income" jer je ta finalna cifra zbir zarada sa dva posla, pa otuda i taj izraz "net".

Ti ne možeš da znaš koliki je neto nekome u USA jer oni ne obračunavaju plate preko kolena kao što se to radi u Srbiji. Moguće je da taj što prevrće pljeskavice u McDonaldsu ni ne plaća nikakav porez uopšte, moguće je da mu se obračuna porez ali da ne plati zbog raznoraznih beneficija itd itd.

Ali isto tako ne znam kakve sad veze ima "preživljavanje" sa normalnim životom? Da, sigurno da možeš da preživiš sa 800-900 dolara mesečno u americi, ali isto tako možeš da preživiš i sa 20.000 din u Srbiji. To nije poenta.

Odgovor na temu