[es] - Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{02.05.2013. u 20:01 - pre 146 meseci}

Citat:

Nedeljko: Tako što će se pronaći neka pojava na jeziku teorije, koja se kosi sa tom teorijom. Njutnova teorija nije mogla da objasni skretanje Merkurovog perihela.

Ako mi bude dozvoljeno ja ću ti objasniti zašto dolazi do zakretanja Merkurovog perihela.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{02.05.2013. u 21:18 - pre 146 meseci}

Ima jedan ozbiljan rad koji dobija skretanje Merkurovog perihela samo u okviru Njutnove teorije, pretpostavljajući da Sunce nije potpuno loptasto, već donekle spljošteno, što zapravo jeste slučaj, ali onda treba uzeti u obzir koliki je stvarni ekscentritet Sunca i stvarna brzina skretanja Merkurovog perihela da bi se videlo da li je taj ekscentritet dovoljan za dobijanje te brzine skretanja perihela.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{02.05.2013. u 21:34 - pre 146 meseci}

Ja imam drugu ideju i donekle, ali vrlo malo, sličnu toj ideji.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 04:34 - pre 145 meseci}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 10:05 - pre 145 meseci}

Imam primedbu što nigde nema nikakvog računa. Samo priča.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 11:31 - pre 145 meseci}

Njutn je na osnovu Keplerovih zakona pronašao ovisnost gravitacione sile o udaljenosti tijela.I baš takva sila

uvrštena u jednaačinu klasične dinamike kretanja omogućuje eliptične putanje oko baricentra.

I ne samo to.Ovakav račun pokazuje i da pravac perihel-apogej mora da rotira.
Koliko će se perihel kružno pomjeriti u jednom ciklusu da se izračunati.To nije sporno,to se opaža.

Poenta je u tome što se ta izračunata vrijednost ne poklapa sasvim dobro sa rezultatima astronomskih mjerenja.

Ima raznih objašnjenja tog fenomena.Uticaj gravitacionih sila vanjskih planeta naprimjer.Relativističkio objašnjenje je posebna priča. Meni se čini da greška nastaje pri tretiranju tijela kao materijalne tačke. Uzima se da se ta tačka poklapa sa težištem tijela,a to nije tačno.A evo zašto:
(radi jednostavnosti račun je za samo jednu osu)

Izračunajmo udaljenost težišta nekog tijela T od zadane tačke ako znamo udaljenost svakog djelića tog tijela i njegovu masu.

Izračunajmo sada udaljenost hvatišta gravitacione sile nekog tijela od zadane tačke ako znamo udaljenost svakog djelića tog tijela i njegovu masu.

je očigledno.Sila koja je pojačana (naročito oko perihela) nije uzeta u račun.Međusobna udaljenost težišta Sunca i Merkura je veća od udaljenosti hvatišta gravitacionih sila.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 12:02 - pre 145 meseci}

Citat:

zzzz: Uticaj gravitacionih sila vanjskih planeta naprimjer.

Može se računati numerički uticaj svih planeta u Sunčevom sistemu, čime se dobija odstupanje od Keplerovih zakona, ali ne i skretanje Merkurovog perihela tom ugaonom brzinom.

Citat:

zzzz: Meni se čini da greška nastaje pri tretiranju tijela kao materijalne tačke.

http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 13:40 - pre 145 meseci}

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 14:14 - pre 145 meseci}

Ne, nije moj posao da dokazujem tvoje stavove, već tvoj.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 14:57 - pre 145 meseci}

Koliko ovde vidim, Merkur kao elipsoid ima elipticitet (flattering) jednak nuli, tj. niko nije uspeo da izmeri odstupanje njegovog oblika od lopte. Odstupanje centra od težišta je moguće samo ako je sferno nehomogen, tj. na fiksnom rastojanju od centra ima nejednaku gustinu. Gde su ti argumenti za to?

I još nešto - zašto se previđanje OTR uklapa u rezultate posmatranja sa velikom tačnošću sa onim što se opaža? Evo, ovde možeš videti šta teorija predviđa, a šta je opaženo. Postoje uticaj drugih planeta (koji je najveći), uticaj spljoštenosti Sunca (koji je najmanji) i uticaj opšte relativnosti. Što se testiranja relativnosti tiče, kada se odbiju uticaj OTR, klasična teorija predviđa ugaonu brzinu skretanja od

lučnih sekundi na sto julijanskih godina (nadalje pišem u istim jedinicama). Ono što je opaženo je

, odnosno fali još

. OTR predviđa još

, što se uklapa sa tačnošću koja nije zanemarljiva.

Da li smatraš da je toliko poklapanje slučajnost?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

boyan3001
BG

Član broj: 284396
Poruke: 424
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: rs.linkedin.com/pub/bojan..

+647 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 16:28 - pre 145 meseci}

Cisto jedna tehnicka stvar, bez zle namere, da me neko ne razume pogresno:

Periapsis i apoapsis - najbliza i najudaljenija tacka oribte, opsti naziv za pojmove;
Perihelion/perihel i aphelion/apfel - izrazi za orbite oko Sunca (Helios);
Perigee/perigej i apogee/apogej - za orbite oko Zemlje (Gaea, Gaia).

Realno...

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 19:22 - pre 145 meseci}

Dakle:
perihel i apfel -
perigej i apogej,hvala

Citat:

Nedeljko: http://en.wikipedia.org/wiki/Shell_theorem

Ovaj račun (link) je dobar za idealnu kuglu i homogen raspored mase.Međutim realna nebeska tijela se deformiraju.Javljaju se plimna pomjeranja.Nepoklapanje inercionog i gravitacionog hvatišta stvara spreg koji usporava rotaciju.Merkur se obrne 1.5 puta za jedan obilazak (0.5 u odnosu na Sunce),Mjesec jednom,Zemlja usporava rotaciju za sekundu u nekoliko godina.Ove činjenice navode na pomisao da i Merkur pravi plimni talas,a naročito značajan u perihelu,što mu usporava rotaciju i utiče na ugaonu brzinu ose eliptične putanje.

Plimni talasi se odigravaju i u tečnim jezgrima.Čak se i zemljina kora donekle deformira zbog gravitacionih utjecaja.

Zanimljivo je relativističko objašnjenje ovog fenomena kako ga je iznio Dr.Tom Van Flandern.Kao mlad stručnjak za nebesku mehaniku proučavao je Ajnštajnov račun.Na jednom mjestu nije mogao odgonetnuti odakle je izveden izvjesni faktor k.Prvom prilikom kontaktirao je jednog Ajnštajnovog asistenta i
zamolio za objašnjenje.Dobio je odgovor da je to podešeno tako da se dobije dobar rezultat.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{03.05.2013. u 21:48 - pre 145 meseci}

Citat:

zzzz: Zanimljivo je relativističko objašnjenje ovog fenomena kako ga je iznio Dr.Tom Van Flandern.Kao mlad stručnjak za nebesku mehaniku proučavao je Ajnštajnov račun.Na jednom mjestu nije mogao odgonetnuti odakle je izveden izvjesni faktor k.Prvom prilikom kontaktirao je jednog Ajnštajnovog asistenta i
zamolio za objašnjenje.Dobio je odgovor da je to podešeno tako da se dobije dobar rezultat.

A jesi li razmišljao o tome da potražiš neku literaturu u kojoj je to izvedeno kako treba. Toliki univerziteti, tolika predavanja, toliki udžbenici i niko ne zna odakle neka misteriozna konstanta u računu i niko se ne bavi time.

Otkriću ti jednu tajnu. Ima jedan servis, super je za takve stvari:

www.google.com

Da vidimo šta kaže prvi pogodak za upit "Mercury precession calculation":

http://worlov.narod.ru/merkury-perihelion.pdf

Gde su ovde misteriozne konstante?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{04.05.2013. u 00:38 - pre 145 meseci}

Citat:

Nedeljko: A jesi li razmišljao o tome da potražiš neku literaturu u kojoj je to izvedeno kako treba. Toliki univerziteti, tolika predavanja, toliki udžbenici i niko ne zna odakle neka misteriozna konstanta u računu i niko se ne bavi time.....bla.bla...

Evo pa ti pročitaj original članak koji je Ajnštajn objavio.
Proračun počinje od 24 strane.Na strani 25, deseti red odozdo imamo jedno lijepo objašnjenje za koeficijent alfa (alfa a ne k,--moja greška.)

http://www.gsjournal.net/old/eeuro/vankov.pdf

Baš to objašnjenje je nerviralo Toma V.F. a koje glasi otprilike ovako:"alfa je konstanta usklađena masom Sunca"
Mene to ne nervira.Naprotiv veoma me veseli i sav se iskidam od smjeha.
Objašnjenje koje je Tom dobio od Ajnštajnovog asistenta je sasvim razumno i u skladu sa načelima TR.Dakle,koeficijent mora biti trakav da se dobije poželjan rezultat.Inače nebi valjao.To je bar svakom jasno.

Primjećujem da je račun koji je Nedeljko ponudio na proučavanje debelo različit od originala.Pitam se kojeg se treba držati.Jer ako neko nabuba napamet oba može mu se to pomješati.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{04.05.2013. u 06:33 - pre 145 meseci}

Citat:

Nedeljko: Koliko [url=http://en.wikipedia.org/wiki/Mercury_(planet)]ovde[/url] vidim, Odstupanje centra od težišta je moguće samo ako je sferno nehomogen, tj. na fiksnom rastojanju od centra ima nejednaku gustinu. Gde su ti argumenti za to?

"Reljef Merkura je najsličniji Mesecu, prekriven kraterima i basenima. Najprepoznatljiviji oblik na Merkuru (od fotografisanih detalja) je Basen Kaloris (Caloris Basin) (Planitia Caloris), udarni krater prečnika oko 1350 km. To je ujedno i najtoplije mesto na Merkuru jer se na njemu nalazi subsolarna tačka u vreme kada je Merkur najbliži Suncu. Udar koji je stvorioCaloris ostavio je trag i na suprotnoj strani planete: na mestu gde su se spojili udarni talasi nalazi se brdovit i vrlo nabran teren."

Dakle, raspored gušće mase bi trebalo da liči na kiflu

Citat:

Da li smatraš da je toliko poklapanje slučajnost?

Da.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{04.05.2013. u 16:44 - pre 145 meseci}

atelago

Dobro, smatraš da je to poklapanje slučajnost. Zahvaljujem na odgovoru.

zzzz

Naučna teorija se ne zasniva na radovima ili citatima nekog naučnika, već na svim relevantnim činjenicama dostupnim u nekom trenutku, a svaki rad ponaosob se preispituje kritički.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{04.05.2013. u 23:44 - pre 145 meseci}

Citat:

zzzz: Baš to objašnjenje je nerviralo Toma V.F. a koje glasi otprilike ovako: "alfa je konstanta usklađena masom Sunca"
Mene to ne nervira. Naprotiv veoma me veseli i sav se iskidam od smjeha.
Objašnjenje koje je Tom dobio od Ajnštajnovog asistenta je sasvim razumno i u skladu sa načelima TR. Dakle,koeficijent mora biti trakav da se dobije poželjan rezultat. Inače nebi valjao. To je bar svakom jasno.

Eto, zameraš nešto Ajnštajnu, a ne primećuješ da je ovo tvoja sopstvena slika u ogledalu. Ignorisanje svih ispravnih dokaza teorije i traženje pogrešnih je ništa drugo do štimanje priče tako da se "ospori" teorija.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{05.05.2013. u 17:52 - pre 145 meseci}

Nepoklapanje inercionalnog težišta i hvatišta gravitacione sile je uočeno na dosta astronomskih primjera.
Milutin Milanković je uzrok smjene ledenih doba (utvrđenih arheološki) objasnio precesijom zemljine osi.To je kasnije preciznim mjerenjem i dokazano.Osa Zemlje mijenja nagib u odnosu na ravninu rotacije oko Sunca.Ovakva pojava (precesija) se javlja samo ako na rotirajuće tijelo djeluje nekakav spreg sila.Odatle izlazi da privlačna sila Sunca i centrifugalna sila Zemlje nisu koaksijalne.
Mjesec je okrenut Zemlji uvjek jednom stranom zato što mu je hvatište gravitacione sile bliže od težišta centrifugalne sile.
Ima još mnogo primjera nekih tipova sinhronizacije rotacija.Ne ide to bez momenta sila.
Ovaj uticaj je evidentno značajan i nema razloga da se ignoriše u analizi putanje Merkura.

(_{Za Nedeljka:Ja ne želim polemisati o dokazima TR jer sam siguran da brzina svjetlosti može da se zbraja.Stekli su se uslovi da se to može eksperimentom dokazati.Pitanja je volje provođenja.A ovu primjedbu za Ajnštajnov koeficijent alfa nisam uočio ja nego prof.nebeske mehanike Dr.Tom Van Flandern.Smješno mi je kako ja to nisam ranije primjetio,a niti neko od silnih sljedbenika jer je u pitanju krajnje naivan račun}.)

Evo slike na kojoj se vidi kako se postavlja "lice" Merkura prema suncu:
http://de.academic.ru/pictures...cury%27s_orbital_resonance.png

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 05.05.2013. u 19:16 GMT+1]}

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{05.05.2013. u 20:18 - pre 145 meseci}

Za Merkur ne postoje podaci o tome koliko odstupa od sferno homogene lopte. Možda ih ima, ne znam, daj link. Bez toga ne vidim način da se uračuna nešto što je nepoznato, odnosno nije izmereno. Da li je tvoje objašnjenje poklapanja takođe slučajnost?

A to šta su rekli Pera (Ajnštajn), Mika (Ajnštajnov asistent) i Đoka (Tom van Flandern) je savršeno nebitno. Bitno je da li teorija funkcioniše ili ne.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Objašnjenje za skretanje Merkurovog perihela

^{06.05.2013. u 08:25 - pre 145 meseci}

Za Merkur postoji podatak da mu je vlastita rotacija fino sinhronizirana sa rotacijom oko Sunca.(Prikazano na prethodnoj slici).Isto je sa Mjesecom,Pluton i jedan njegov satelit se međuse gledaju istom stranom,precesija zemljine ose.Ima toga još pa izgleda da nema govora o slučajnosti.Dobar razlog (hipoteza) je da tom usklađivanju doprinosi nehomogenost rasporeda mase.

U numeričke proračune Merkurove putanje ubacivati rotaciju njegove nehomogena mase i vidjeti kako se mjenja ugaona brzina perihela.Mjenjajući
razmak težišta i hvatišta pronaći za koju veličinu je takva računica jednaka stvarno izmjerenoj.Ako se takva nehomogenost može prihvatiti kao realno moguća onda bi ova hipoteza bila gotovo dokazana,ili bar prihvaćena kao najvjerovatnija.

_{TR-hipoteza i dokazi nisu slučajnost.Oni su štimovani za šta imam bar dva valjana primjera.}

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Odgovor na temu