Problem s digitalnim multimetrom

Nakon što su mi nedavno crkla dva DMM (u rangu ~40-50-tak evrova, jedan je crko sam od sebe, a drugi je crko kada sam vidio šta ima u ovom prvom, pa sam rastavio i drugi da vidim šta ima u njemu - a on se raspao od samog otvaranja. Displej je bio tako buđavo zaljepljen na štampu da je odmah otpao, a o drugim "rješenjima" da i ne pričam). Guglanjem nekih šturih informacija sa pcb-a iskopao sam da se u jednom slučaju radi o nekom generičkom dizajnu nekog kineza, koji 'iljade kineskih žnj firmi trpaju u svoje plastike i nazivaju fancy-imenima, a ovaj drugi nije bio vredan ni guglanja.
Nakon ponovnog sklapanja, ovaj drugi je (iako ništa sem tog displeja nije otpalo) pokazivao prilično pogrešne vrednosti, pa na kraju nisam ni siguran da li ih je i ranije pogrešno pokazivao ili tek nakon ovog rastavljanja.

I onda sam odlučio da kupim par pristojnih DMM-ova, pa sam malo guglao.
Izgleda da na kraju jedino u šta se čovjek zaista može pouzdati je Fluke i nekoliko drugih brandova, no svi redom u istom cjenovnom rangu.
Fluke 87v je u Evropi teško nabavljiv ispod €500 (u USA može i za $300), pa sam ekspresno od toga odustao i u strartu ga otpisao pošto mi "terenac" u principu nije nikad potreban, a za te pare ima već pristojnih bench DMM-ova.

Tako sam završio sa Agilent U3401A (sa kojim sam prošao ispod €300). Jedan od novijih Agilentovih uređaja, sa osnovnim setom mogućnosti, ali zato vrlo pristojne preciznosti, koja je u rangu i sa uređajima nekoliku puta skupljim od njega. Uz njega dolazi i sertifikat o kalibraciji, koji važi godinu dana, a isti se može softverski kalibrisati opet, kada se za to ukaže potreba.
Meni je to konkretno u trenutku kupovine trebalo za jedan projekat sa mikro-range strujama (zarad precizne estimacije o dužini života jednog uređaja na CR2032 bateriji), pa i nisam imao velikog izbora oko izbora instrumenata. Sada mi sve više treba za kojekakve druge aplikacije, gdje mi je primjetan shift ka mikro-amperima i mili-voltima.
A za ovaj drugi, kao general purpose zezalica na stolu, izbor je pao na Extech EX430. Odlučio sam se uglavnom na osnovu deklarisanih mjerinih karakteristika, mada o kvalitetu istog ne znam skoro pa ništa, ali nije važno pošto nije ni bio skup.

Elem, šta sam na kraju primjetio: veliki igrači ostaju veliki igrači, a mali igrači su pilićari, kao što se i moglo očekivati.
Pogledajte npr. jedan od Uni-T bench DMM-ova, koji je u istom cjenovnom rangu (ako ne i skuplji) sa ovim Agilentom:





Neko je izgleda došao na genijalnu ideju da običan handheld ubaci u plastičnu kutiju za cipele, doda mrežno napajanje i to proglasi za bench DMM :)
No, izgleda da su ovi iz marktinga došli na još bolju ideju i dosjetili se da toliki prostor može pametno iskoristiti i dodali gore pretinac za luk i slaninu.
Prodavci elektronike su ipak malo pametniji, pa na njihovim sajtovima uglavnom nećete naći ove slike sa gepekom i pretincom za sendvič, jer niko živ ne bi to kupio kad bi mogao da vidi o čemu se radi.



Sa ovakvom politikom, čovjek jednostavno ne može više vjerovati ovima ništa. Ne znam šta bi me naceralo da kupim ili koristim nešto od ovog UNI-T, pa sve i da mi džabe daju...

Sa druge strane, pogledajte iznutrice Agilenta:







Na kraju, iskoristio sam kalibrisani Agilent da provjerim tačnost ostalih 4-5 DMM-ova koje imam i tu nema nikakvih pravila kad se radi o ovim sub-100 dolara uređajima (ili recimo ovih do 70-tak evra, koji su meni bili na raspolaganju).
Međutim, interesantna činjenica je da je najprecizniji bio (barem u onom broju cifara koje može da prikaže na svom displeju, i koje su se uvijek poklapale sa Agilentom) neki mali DMM od čini mi se 4-5 evra koga sam davno jednom priliko kupio u prodavnici iz bureta istih takvih gdje su bili nabacani na gomilu bez ikakvog pakovanja, kada sam razvodio neku struju po kući, pa ga uzeo samo da provjeravam ima li negdje struje ili nema, i jesu li dvije žice spojene ili nisu :)

Poenta na kraju svega je da sam - da tako kažem - izgubio povjerenje u većinu tih zaejbancija nekih ljevih brendova i da onda malo-malo pa uhvatim sebe kako nečim drugim provjeravam ono što sam njima mjerio, tj. gubim vreme... Zato ipak mislim da se isplati platiti makar i to povjerenje i negubljenje vremena, iako deklarisane karakteristike na papiru mogu biti iste. Jednostavno, poslednje što mi treba dok radim je da me non-stop grize crv sumnje.
Ko se jednom oprži i na 'ladno duva...

Još jedan savjet - kada kupujete DMM definišite prvo šta hoćete da mjerite i sa kojom tačnošću, pa onda proučite kako se izračunava preciznost, pošto je preciznost instrumenta data kao postotak u mjerenju za određeni rang i dodatno na to još ide i drift u ciframa ili postotcima za taj range, od greška koja ima izvor u nekim drugim aspektima.
Tako može ispasti da je npr. neki dmm sa manjim brojem cifara na nekim opsezima tačniji od nekog drugog sa većim brojem cifara (pa da ne plaćate više za manje).
Ako neko ima problema sa snalaženjem u tim karakteristikama neka kaže, pa mogu ovdje na par primjera da pokažem o čemu se radi, večeras-sutra kad uhvatim vremena...

Pozdrav.

_{[Ovu poruku je menjao Odin D. dana 18.09.2012. u 10:44 GMT+1]}

pretpostavljam da su svi vec videli ovaj review dmm-ova

---

Ovaj plasticni DMM je sramota! Dobro si postavio te slike da se ne zalecu ljudi!

---

Vidio sam taj UNI-T bench DMM u Chipoteci u živo (kod nas se zapravo samo UNI-T i može kupiti), i pomislio "gle mrcine" a kad ono šuplje unutra Nevjerojatno....

---

onaj M9803 nije mnogo manje supalj ali nije uopste los dmm za te pare (~100eur), jako brz autorange, truerms, dosta precizan.. lep display.. naravno da ne moze da se poredi sa agilent ili fluke bench dmm-om :D

http://youtu.be/HDbMl_sD1GA?t=7m56s

---

To je manje-vise onako neki "spoljni" review, sa ukratko izlistanim ka-kama.
D. Jones na eev-blogu se izgleda bas lozi na te dmm-ove pa ima nekoliko solidnih reviewa dmm-ova u par cjenovnih rangova.
Nije lose, samo treba izdrzati da se to sve odgleda, posto ponegdje gusla i po sat vremena:

http://www.eevblog.com/2009/08...curacy-resolution-calibration/
http://www.eevblog.com/2010/04...gital-multimeter-buying-guide/

~ $50 range:
http://www.eevblog.com/2010/06...log-91-50-multimeter-shootout/

~ $100 range:
http://www.eevblog.com/2010/07...ion-ideal-uei-uni-t-part-1of2/
http://www.eevblog.com/2010/07...ion-ideal-uei-uni-t-part-2of2/

Neki Gossen, neki Agilent (Agilent je tek od skoro poceo sa handheld instrumentima) i neki Fluke 17b za kinesko trziste:
http://www.eevblog.com/2011/05...it-energy-multimeter-teardown/
http://www.eevblog.com/2012/02...lent-u1272a-multimeter-review/
http://www.eevblog.com/2012/09...fluke-17b-multimeter-teardown/

... itd...

Eh sad, to je ona cuvena dilema koja vjecito mori nase plitke kucne fondove za elektroniku: da li neka lijeva kompanije od juce moze sa 8 puta manje elektronike i 10 puta manje para da napravi isti na papiru deklarisani kvalitet kao i renomirana kompanija sa iskustvom od 50+ godina... :)
Tesko da moze, ali je lijepo o tome mastati...

Apropo toga, culi smo svi da je TI kupio manju kompanijicu Luminary Micro koja pravi Stellaris Cortex-Mx mikrokontrolere.
Elem, u zadnje vreme cujem od ljudi i citam okolo da su ti mikrokontroleri prava katastrofa puni hardverskih bagova, da su ti bagovi urnisali projekte i izazivali kasnjenja po godinu-dvije dana, i da su se ljudi iscupavali iz toga jedino prelaskom na ST Cortexe ili neke druge...
Tako da, kad su mali i zeleni igraci u pitanju - opreza nikad dosta...

Ako bi se elektronika za bench mogla spakovati na 12x6cm pcb, onda valjda niko ne bi ni kupovao bench, niti bi ih iko i pravio :)
Postoji ozbiljno kondicioniranje signala kod bench dmm-ova isto kao i kod bench osciloskopa, koje se ne moze smjestiti na tako mali prostor.
Ja sam bio bacio oko i na neki Rigol DMM, ali mi je trenutno bio overkill i po cijeni i po mogucnostima, recimo neki iz ove serije:



(ima i jeftinijih, ali sam za ovaj nasao video)

Mislim da Agilent petlja dosta sa njima i da su neki entry-level Agilentovi modeli osciloskopa upravo made by Rigol, pa je za ocekivati da je ponesto iz Agilentove pameti i iskustva presuto u Rigol.
Za neke druge novije neafirmisane brandove tesko da bi se usudio davati pare, bez obzira na njihove karakteristike na papiru.

pazi, nisu bas iste specifikacije kada pogledas "pravi" bench i ove suplje .. tako da cena ima smisla po meni

---

Pa to jest, sad sam pogledao specifikacije, ali one su cisti low-cost handheld, nema ni b od bencha :)
Ali ok, rekao bih da to toliko vredi ako se ne gledaju samo cisto mjerne performanse nego i ostali materijal i reciklazni potencijal, npr. poslije mozes da iskoristis transformator i kutiju za nesto drugo :)
Kad bi otisao u prodavnicu da kupis takvu kutiju, trazili bi ti min. €30 :)
Medjutim, pitanje je onda zasto bi neko kupovao handheld performanse u kutiji od cipela?
Ja mislim da pola te cijene ode na dva kila plastike za kutiju, transformator i mrezno napajanje, veci displej, te pakovanje i transport, sto u principu ne doprinosi mjernim karakteristikama nimalo.
Pomenuti bench dmm cak i na papiru ima primjetno slabije karakteristike nego tipican handheld iz tog cjenovnog ranga (cini se da nema ni uA opseg), a dostupne su samo "obicne" karakteristike i ne navode se uopste karakteristike uobicajene za bench ddm-ove, pa je po svoj prilici u pitanju unutra neka rudimentarnija handheld izvedba.
Po mom misljenju bolje je onda za iste pare kupiti neki pristojan handheld, nego znj bench, jer u handheldu dodatne pare bar odlaze na elektroniku, umjesto na veliku plasticnu kutiju, transformatorske limove, pakovanje i transport :)

Ali ok, to je samo neko moje licno razmisljanje, nisam zalazio u samu konstrukciju pomenute sprave, moze biti i da ima nesto sto joj daje prednost nad jeftinijim handheldom, ali vrlo sam sumnjicav po pitanju toga da za tu cijenu moze nesto specijalno da se napravi i 99% sam siguran da tu dobar dio para odlazi na pomenute sporednosti koje nemaju mnogo veze sa elektronikom i onim zbog cega neko uopste kupuje bench (dodatna preciznost za red velicine veca od handhelad, siri opsezi, low burden voltages i ulazne impedanse precizno definisane za svaki opseg mjerenja i frekvenciju mjerenog signala, pouzdanost, stabilnost...).
Tj. skoro sam siguran da je u ovom slucaju od "bench"-a jedino ta kutija "bench", a da sama elektronika nema veze sa bench-performansama (ono, tipa mjeri true RMS do 60 Hz :)

Jos jedna vazna stvar, da se stekne osjecaj sta je bench ddm, a sta handeld: uz ovaj ranije pomenuti Agilent stigao je i Service Manual, u kome je opisano kako se sprava rastavlja, sastavlja i odrzava, kako se vrsi testiranje tacnosti, procjena greski i odstupanja, koje su proizvodjacke oznake pojedinih djelova (npr. ulazni zastitni stepen, glavna ploca, ova-ona ploca, napajanje, displej, tastatura itd...) te gdje se ti djelove mogu privatno naruciti radi zamjene u slucaju da nesto spalis i tome slicno, gdje su servisi, gdje mozes spravu kalibrisati i tako to, uobicajene stvari za bench...

A ovo mu dodje kao da Nokia 3310 prepakujes u kuciste od fiksnog telefona -> cisti gubitak: gabariti veci, kuciste skuplje, a performanse telefona iste ili losije :)
I jos ako se sprava pravi u nekom znacajno manjem brojcanom obimu nego handheld (a obicno je tako), onda treba i to uzeti u obzir kod formiranja cijene, pa zaista vidjeti sta se dobija za te pare.
Bilo bi zanimljivo vidjeti neki review tih low-cost bench dmm-ova ali nisam uspio da nadjem nista.
Medjutim, izgleda da jos nisu postali toliko interesantni (ili kvalitetni) da bi se neko ozbiljnije time pozabavio.

U svakom slucaju, mislim da je u opstem slucaju 100€-vski handhelad sigurno kvalitetniji od 100€-vskog bencha, jer uopste sumnjam da se bench nivo elektronike moze napraviti za te pare, te se radi samo o ugradjivanju jeftinih handheld elektronika u velike plasticne kutije, tj. radi se o imitaciji bencha.

Najjeftinije sto sam ja nasao, a da ima bar nesto od pravih bench karakteristika (u ovom slucaju kvalitet i tacnost mjerenja i softverska kalibracija) je ovaj Agilent sto sam ga spominjao, ali zato nema skoro nista od naprednijih funkcija (vezu sa PC-jem, logovanje podataka, automatska mjerenja, ozbiljnije statistike signala itd...).
Bilo je jos nekih dmm-ova tu negdje oko 250-300€, nekih drugih hobby-proizvodjaca, sa vecim setom tih sporednih mogucnosti koje nedostaju ovom Agilentu, ali svi redom su imali neku poprilicnu falinku u onom osnovnom aspektu - kvalitetu mjerne elektronike i preciznosti mjerenja. Tako da, koliko para - toliko muzike...

Kad fluke prepliva okean automatski mu cena predje u jevre i dobije odozgo jos 50 ili 100 zavisi kako gde i dal je neki kit ili samo dmm.

View forms bi trebao da kosta dosta manje (u odnosu na cenu uredjaja cini mi se mnogo), kazu da je kabl isti za oba uredjaja i da se moze kupiti na e-bay.

---

@odin, mogucnost da radi na 220 umesto na baterije + seriski/usb port je osnovna razlika zasto bi neko kupio desktop vs handhald i platio neki dinar vise za ist

@veljko, naravno, ali isto i metrahit kada prepliva bude skuplji u usa .. zavisno od toga koliko ko putuje to moze da ne bude problem

---

Otkud znam, vjerovatno ima i takvih preferencija. Meni je baterijski dmm koji mozes slobodno da setas po stolu mnogo zgodniji nego fisksni za koga ti treba jos i dodatni kabal i dodatna uticnica.
Danasnji handheld dmm-ovi bez problema izguraju 300-400 sati sa 9V baterijom, tako da u svijetlu toga meni 220V napajanje ne znaci mnogo.

Sto se tice rs232/usb porta (ko danas vise ima 232 na PC-u?!), za manje para moze se kupiti neki Agilent handheld dmm u istoj klasi tacnosti sa bluetuth adapterom (i vjerovatno kvalitetnije izrade).

Po meni, bench vs handheld: jedino zbog >10 puta vece tacnosti, vecih opsega mjerenja, manjih i precizno definisanih burden voltages za svaki opseg, vecih i precizno definisanih ulaznih impedansi za svaki opseg, sertifikata o kalibraciji i mogucnosti kalibrisanja.

E sad, ima ovdje jedna mala zackoljica oko terminologije: ako dmm u velikoj kutiji ima ovo gore pobrojano, onda je bench, a ako nema - onda je handheld prepakovan u veliku kutiju :)

Glupo je raspravjati se o tome da li je bolji bench ili handled DMM (da ne ulazimo u to da kako su napravljeni i sto su neki bench suplji). Jedno su bolji za jednu namenu drugi za drugu i tako ...
Ako ste npr odgledali video koji je postavio @Odin u vezi Rigol DM3068, vidi se da je veoma ozbiljan DMM u pitanju sa brdo nekih funkcija i odlicnim perfomansama. Naravno i cena je ozbiljna sa ~800E :)
Sa druge strane takav bench DMM moze da se koristi za veliki broj drugih specificnih namena jer ima izmedju ostalog i LAN prikljucak za postavljanje na neka udaljena mesta, u rack, za automatizovano merenje recimo na prozivodnim trakama i sl ... Opet, nije predvidjen za nosenje tamo-vamo na teren sto nekome ne odgovara.
Naravno da bih voleo da imam nesto slicno ovom DM3068, ali ja trenutno nemam potrebe niti novca za tako nesto :)

Za svakodnevnu upotrebu sa 3+ cifara preciznoscu, klasican rucni unimer zavrsava posao. Tu je veoma velika ponuda, ima dobrih, ima losih, za pocetnike je malo teze odabrati pravi sa dobrim odnosom perfomanse / cena.

Kome treba 5,6+ cifara preciznost, taj verovatno zna zasta mu to treba i sigurno planira dosta veci budzet ...

---

Ma ne raspravljamo o tome sta je bolje, posto se radi o razlicitim uredjajima i iz razlicitih klasa, besmisleno ih je uporedjivati.
U zavisnosti od toga sta hoce da se mjeri, mora se uzeti ono sto moze da izmjeri to sto se hoce mjeriti, i to je otprilike to.
Mozes uporedjivati medjusobno dva handhelda, dva bencha, ali komparacija bench vs handheld nema narocitog smisla.
Bench uzimas kad ti handheld nije dovoljno precizan, jer npr. 0.02% ne mozes imati na handheldu, osim ako ne kosta ko dva bencha od 0.002%, sto opet obesmisljava poredjenje.

Ja sam samo htio da skrenem paznju ljudima da ovi jeftini 'bench' dmm-ovi ustvari nisu 'bench' (po onome sto se pod tim nazivom podrazumjeva u e-industriji) vec obicni handheldi ubaceni u veliku kutiju, i da se kupovinom toga ne daju pare na bolje performanse (zbog cega se normalno kupuje bench) nego se daju na transformator, mrezni ispravljac, plasticnu kutiju, kabl sa stekerom itd.
Pa, eto samo to, da ljudi znaju sta dobijaju za visak para. Ako je to bas ono sto nekom treba - nemam nista protiv, samo napred :)

Buduci da je tema aktivna da iznesem problem....
Imam FLUKE 117 dobio na poklon nov u ambalazi i ja ga prvi raspakovao i ukljucio.
Sve mjerne opsege radi bas kako se to ocekivalo od FLUKE-a ali po meni intenzitet na display je slab.
Pregledao sam sav manual ema nista o tome ima za kalibraciju ali za postimavanje contrasta na display nema nista.

---

Hmm, prosto nemoguce da tako "ozbiljan" proizvodjac nije napravio tu opciju ...

Mozda je u nekom advanced modu, neka suluda kombinacija tastera se pritisne pri power-on da se udje u taj mode gde se to podesava.

Pokusaj da nadjes neki service manual, mozda tamo ima procedura za podesavanje.

---

Nisam uspio naci service manual za to,pitao sam ovog tipa sto mi je poklonio to da vrati tamo gdje je kupljeno jer koliko u dokumentaciji pise 5 godina garancije...
On mi samo slegao ramenima i kaze nije pametno da to vracam tamo....

---

Probaj bar naci neki service manual on nekog slicnog modela (iz te serije) posto se te taster-kombinacije uglavnom na istu foru rade.

---

Manual koji sam dobio je za modele 114/115/116/117 i na oficijelnoj stranici pretrazio sve i nista.
Guglajuci sam naisao na neke stranice gdje kupci osjenjeu isti model i 3 od 20 komentara su se zalili na "poor contrast"
Mozda je to neki generalni za*eb?

---

Izgleda da je to mana kod Flukea i kod 179 a još kada se upali svetlo još gore.

---