[es] - Programiranje kao posao?

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
2001:470:9db1:.*

+680 Profil

^{19.08.2012. u 15:07 - pre 154 meseci}

Malo sam čavrljao po aukcijskim sajtovima, i slučajno naleteo na posledice sistema razmišljanja "nauči d' programiraš i sipaće ti lova":

http://www.kupindo.com/Program...0_Prelomna-tacka-rentabilnosti
http://www.kupindo.com/Programi/10582138_Fit-counter
http://www.kupindo.com/Programi/9758334_Popisne-liste
http://www.kupindo.com/Programi/10545752_sajt

Svaka roba ima svog kupca, ali ja bih preporučio svakome da ne dozvole da spadnu na ovo.

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

Boyka
BPS

Član broj: 287185
Poruke: 338
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+33 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 16:56 - pre 154 meseci}

Citat:

burex:
Malo sam čavrljao po aukcijskim sajtovima, i slučajno naleteo na posledice sistema razmišljanja "nauči d' programiraš i sipaće ti lova":

http://www.kupindo.com/Program...0_Prelomna-tacka-rentabilnosti
http://www.kupindo.com/Programi/10582138_Fit-counter
http://www.kupindo.com/Programi/9758334_Popisne-liste
http://www.kupindo.com/Programi/10545752_sajt

Svaka roba ima svog kupca, ali ja bih preporučio svakome da ne dozvole da spadnu na ovo.

Na online prodaju? Pa dobro možda prodaje aplikacije koje je dosad pravio, a nisu prodate pa da se ne bace...:)

Odgovor na temu

pexxi92

Član broj: 291395
Poruke: 49
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+25 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 17:29 - pre 154 meseci}

Jake firme nemaju radno vreme, mozes da ides na godisnji odmor kad i kolko hoces itd... Znaci nude fenomenalne uslove za rad. Medjutim da bi radio u takvoj firmi moras imati pravo znanje. Ti ga jos uvek nemas i ukoliko ne promenis nacin razmisljanja nazalost neces ga ni steci. Sve ti govorim iz najbolje namere. Ukoliko ostanes na postojecem putu bice zivkanja itekako.

Odgovor na temu

Boyka
BPS

Član broj: 287185
Poruke: 338
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+33 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 17:45 - pre 154 meseci}

Citat:

pexxi92:
Jake firme nemaju radno vreme, mozes da ides na godisnji odmor kad i kolko hoces itd... Znaci nude fenomenalne uslove za rad. Medjutim da bi radio u takvoj firmi moras imati pravo znanje. Ti ga jos uvek nemas i ukoliko ne promenis nacin razmisljanja nazalost neces ga ni steci. Sve ti govorim iz najbolje namere. Ukoliko ostanes na postojecem putu bice zivkanja itekako.

Pa naravno da nemam, za 5 godina ga možda i budem imao...

Slobodno napiši zbog čega misliš da ako ovako nastavim neću ga ni imati...

Ako sam napisao da je praksa najbitnije nisam mislio na to da ne učim, naprotiv... Ja uvek kombinujem to dvoje..

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 19:26 - pre 154 meseci}

Zato što ne postavljaš pitanja tipa "kako radi veb čitač", nego "diskutuješ o programerskim poslovima". O čemu ćeš ti da diskutuješ, kad blage veze nemaš, što je svima očigledno iz svake tvoje poruke (nije samo ta sa veb čitačem u pitanju)? Ti si jedan najobičniji trol, koji je došao da se duva kao "napredni početnik". Ja sam bre u osmom razredu osnovne škole znao da isprogramiram indeksiranje telefonskog imenika binarnim drvetima u cilju brze pretrage u spektrumovom bejziku, koji nije imao ni potprograme, ni pokazivače, a ti to ne bi znao ni u C#-u (bez heš tabela naravno) za koji kažeš da ga odvaljuješ.

Evo ti par zadataka koji se rade za vrlo kratko vreme ako znaš.

Citat:

Zadatak 1:

Iz ulazne datoteke se učitava prirodan broj N<=1000, a zantim N celih brojeva d1,g1,...,dN,gN takvi da je di<=gi za svako 1<=i<=N. Simulirati ovakvu obradu:

Code:
for (int i1:=d1; i1<=g1; ++i1)
    for (int i2=d2; i2<=g2; ++i2)
        ...
            for (int iN=dN; iN<=gN; ++iN)
                obrada(i1,...,iN);

Citat:

Zadatak 2:

Zid veličine 2mx2m popločan je keramičkim crnim i belim keramičkim pločicama veličine 10cmx10cm. Crne pločice su susedne ako se dodiruju jednom ivicom. Crne pločice A i B su povezane ako postoji niz crnih pločica koji počinje sa A, završava se sa B i svake sve crne pločice koje su susedne u tom nizu su su susedne i na zidu. Sve međusobno povezane crne pločice čine jednu figuru. Većom figurom smatramo figuru veće površine.

U ulaznoj datoteci je dato dvadeset redova od po 20 nula i jedinica, pri čemu 0 predstavlja belu, a 1 crnu pločicu. Odrediti površinu u dm² najveće figure.

Ovaj drugi bi ti u velioj meri rešio gugl kad bi znao šta treba da tražiš.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Boyka
BPS

Član broj: 287185
Poruke: 338
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+33 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 19:26 - pre 154 meseci}

Je l' ima neko neku ideju za poslove preko interneta, dok jos studiram nisam u stanju za radni odnos, a cuo sam da postoje neki sajtovi gde neko ponudi da mu se napravi program i ukoliko uradim plati mi po dogovoru?

Odgovor na temu

Boyka
BPS

Član broj: 287185
Poruke: 338
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+33 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 19:45 - pre 154 meseci}

Citat:

Nedeljko:
Zato što ne postavljaš pitanja tipa "kako radi veb čitač", nego "diskutuješ o programerskim poslovima". O čemu ćeš ti da diskutuješ, kad blage veze nemaš, što je svima očigledno iz svake tvoje poruke (nije samo ta sa veb čitačem u pitanju)? Ti si jedan najobičniji trol, koji je došao da se duva kao "napredni početnik". Ja sam bre u osmom razredu osnovne škole znao da isprogramiram indeksiranje telefonskog imenika binarnim drvetima u cilju brze pretrage u spektrumovom bejziku, koji nije imao ni potprograme, ni pokazivače, a ti to ne bi znao ni u C#-u (bez heš tabela naravno) za koji kažeš da ga odvaljuješ.

Evo ti par zadataka koji se rade za vrlo kratko vreme ako znaš.

Citat:

Zadatak 1:

Iz ulazne datoteke se učitava prirodan broj N<=1000, a zantim N celih brojeva d1,g1,...,dN,gN takvi da je di<=gi za svako 1<=i<=N. Simulirati ovakvu obradu:

Code:
for (int i1:=d1; i1<=g1; ++i1)
    for (int i2=d2; i2<=g2; ++i2)
        ...
            for (int iN=dN; iN<=gN; ++iN)
                obrada(i1,...,iN);

Citat:

Ovaj drugi bi ti u velioj meri rešio gugl kad bi znao šta treba da tražiš.

A sada si verovatno drugo polugodiste tog istog razreda?

Ma da sigurno sam došao da se hvalim nečim što sam izmislio jaooo Bože! Ja sam sada sigurno došao i izmislio kako programiram godinu dana,, idem na Visoku poslovnu školu, tražim posao alo bree pa da sam hteo da izmislim nesto izmisljao bi kako sam zavrsio 3 fakulteta, zivim u tunguziji imam platu XXXXX ziliona eura i programiranjem se bavim 70 godina? Imam pitanja koja su bitna za moju budućnost, to što ti imaš neke komplekse to je tvoja stvar...

A te zadatke što si okačio zabij sebi u ****, barem prvi sam znao posle mesec dana C#-a, zato se ne gubi molim te...
Drugi je više matematički zadatak nego išta, ocigledno si ga ti pisao rucno jer je pun gramatickih gresaka i totalno je konfuzan...

Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com

+125 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 19:49 - pre 154 meseci}

Moderatori, može li zaključavanje teme dok se malo ne ohladi para. Raste pritisak.

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Odgovor na temu

Boyka
BPS

Član broj: 287185
Poruke: 338
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+33 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 20:20 - pre 154 meseci}

Citat:

Goran Rakić:
Moderatori, može li zaključavanje teme dok se malo ne ohladi para. Raste pritisak.

Ne mora tema da se gasi, dovoljno je da se obrisu dva posta, kao i prva cela strana...

Odgovor na temu

Shadowed
Vojvodina

Član broj: 649
Poruke: 12881

+4827 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 20:44 - pre 154 meseci}

Citat:

Goran Rakić: Moderatori, može li zaključavanje teme dok se malo ne ohladi para. Raste pritisak.

Nema potrebe zakljucavati temu da bi se hladio jedan korisnik. Stavljam njemu ban na 24h u tu svrhu zbog vredjanja.

Citat:

Boyka: barem prvi sam znao posle mesec dana C#-a, zato se ne gubi molim te...

Problemi se mogu resiti na razlicite nacine. To sto znas da resis ne znaci da je resenje narocito dobro.

Citat:

Boyka: Drugi je više matematički zadatak nego išta, ocigledno si ga ti pisao rucno jer je pun gramatickih gresaka i totalno je konfuzan...

Jok, skroz programerski a to da li je on pisao zadatak ili ne je apsolutno nebitno. Zadatak je zadatak, nezavisno od toga ko je autor.

Nebojsa Milanovic:
-Trumpa smatram vrhunskim predsednikom i voleo bih da živim u državi na čijem je on čelu
-Rusija ne laže, ne vodi osvajačke ratove
-Trump je svetla tačka u USA blatu
-Elon Musk, možda najpametniji i najtrezveniji Amerikanac

Odgovor na temu

reiser

Član broj: 7895
Poruke: 2314

+102 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 20:53 - pre 154 meseci}

Citat:

Boyka:
Je l' ima neko neku ideju za poslove preko interneta, dok jos studiram nisam u stanju za radni odnos, a cuo sam da postoje neki sajtovi gde neko ponudi da mu se napravi program i ukoliko uradim plati mi po dogovoru?

www.freelancer.com
www.elance.com
www.odesk.com
www.guru.com

Prvi ti je ubedljivo najpopularniji.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 20:55 - pre 154 meseci}

Ne znaš ti ni prvi da uradiš. Probaj da ga iskodiraš tako da se kompajlira i radi i videćeš da ne znaš.

Drugi je "matematički" utoliko da je 2m/10cm=20, a površina kvadrata ivice 10cm jednaka 1dm², što se radi u nižim razreima osnovne škole. Oba zadatka su sa okružnog takmičenja iz programiranja 1992 godine (nije bilo nijednog nivoa takmičenja ispod), kada je postojao opšti problem što je iz svakog okruga prolazio po jedan, a masa je uradila oba zadatka jer su bili previše laki.

Naravno da ne mislim da bilo šta izmišljaš, već da jednostavno nemaš pojma, što vide svi osim tebe. Sa takvim pristupom se spremi jna platu od oko 400 evra, gde se neće znati kad radiš, a kad ne radiš, ako uopšte budeš uspeo da se ubaciš u branšu.

Čuj, visoka poslovna škola i programiranje. Druga si godina zato što si išao u trogodišnju srednju i nizbogčega više.

A to šta sam ja ti svakako neće pomoći.

Što se "konfuznosti" drugog zadatka tiče, da se opkladimo da shadowed, deerbeer i pexxi92 sa ove teme znaju da urade oba zadatka onako kako su napisani (sa svim jezičkim greškama)? Uostalom, evo drugog sa ispravljenim jezičkim greškama:

Citat:

Zadatak 2:

Zid veličine 2mx2m popločan je keramičkim crnim i belim keramičkim pločicama veličine 10cmx10cm. Crne pločice su susedne ako se dodiruju jednom ivicom. Crne pločice A i B su povezane ako postoji niz crnih pločica koji počinje sa A, završava se sa B i svake dve crne pločice koje su susedne u tom nizu su susedne i na zidu. Sve međusobno povezane crne pločice čine jednu figuru. Većom figurom smatramo figuru veće površine.

U ulaznoj datoteci je dato dvadeset redova od po 20 nula i jedinica, pri čemu 0 predstavlja belu, a 1 crnu pločicu. Odrediti površinu u dm² najveće figure.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

2paca.zwaka
Nikola Ninkovic
Web Developer
BTGPort
Trebinje, RS/BiH

Član broj: 277023
Poruke: 126
*.teol.net.

+7 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 21:37 - pre 154 meseci}

Nedeljko : Aj kladi se i na mene

Sala, znao bih, ako bas hocete i uradicu, ali nije ovde rec o meni vec o gospodinu koji je zapoceo temu(od sada pisem njemu).

Brate evo imam i ja 2. god. iskustva u C# pa opet ne pricam tako, smiri se malo.

Inace, poznavati jezik je veoma kompleksna tema.

Evo C# konkretno.

Znas li kako se izvrsava ?
Znas li sta je CLI ?

Znas li kako pozvati native Win32 funkciju iz C# (P/Invoke)?
Znas li par reci o tome kako funkcionisu te konekcije ka bazama koje neiscrpno spominjes ?
Znas li kako kombinovati native C++ i C# (Preko managed C++) ?
itd (ako hoces jos, meni gotiva pisat)

Mozemo ici i dalje, naveo si primer primene OO programiranja i rekao da je to ono bas (ne citiram) velika primena, zaista nije tako, ono je skolski primjer.
Cak i dalje, biti programer ne znaci znati C# i .Net, tu je dosta tema koje nemaju veze sa ovim sto ti konstantno spominjes.

Nemoj pogresno da me shvatis sto ovo napisah, ali mene neces nigde videti (krstarica, stackoverflow, codeproject, ponekad ovde) da pisem na nacin koji ti pises, pogotovo kada trazim za savet.
I nemoj da se ljutis na reakcije, jer ce ti svako vratiti onako kako mu das.

Sto se tice toga za posao, ja imam 17 god. vec par meseci radim kao WebDeveloper u jednoj firmi u RS (Mrzim PHP ali cu da radim dok ne naletim na AndroidSDK ili C++ posao).
Prije toga sam radio kao C++ developer takodje u jednoj firmi (tacnije radio sam jednostavnije zadatke koje su mi ostavljali stariji programeri kako bih se navikao), ali kada sam uradio svoj prvi program za njih, oni su me presli (nisam potpisao nikakav ugovor, pa sam ga malo

).

Tako ti ide, korektno se odnosis prema ljudima i na kraju te izjbu, zamisli sta ce da ti urade ako se prema njima odnosis kao prema ovim ljudima na forumu.

Poenta je da najvise posla (meni se cini) ima za ove PHP/MySql i Html/JavaScript priucene programere (nemojmo se zavaravati, napraviti portal mesne zajednice nije big deal).

Uvek imas opciju da naucis praviti aplikacije za Android ili iOS pa da ih prodajes po online marketima (finih para ima tu).

PS : Onaj 'matematicki' zadatak, bitch please nema veze sa matematikom, ako vidis kvadrate ne znaci da je matematika.Nije da ja znam, ali se vidi da ti ne znas, bar ne mnogo.

Nemoj slucajno da si i mene napao

.

_{[Ovu poruku je menjao 2paca.zwaka dana 19.08.2012. u 22:51 GMT+1]}

while(I->AmAlive()){
I->DoSomeProgramming();
}

Odgovor na temu

ventura

Član broj: 32
Poruke: 7781
*.dynamic.sbb.rs.

+6455 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 22:01 - pre 154 meseci}

Citat:

2paca.zwaka: Nedeljko :
Evo C# konkretno.

Znas li kako se izvrsava ?
Znas li sta je CLI ?

Znas li kako pozvati native Win32 funkciju iz C# (P/Invoke)?
Znas li par reci o tome kako funkcionisu te konekcije ka bazama koje neiscrpno spominjes ?
Znas li kako kombinovati native C++ i C# (Preko managed C++) ?
Znas li ista o design pattern-ima u C# ?
itd (ako hoces jos, meni gotiva pisat)

Dečko, ti od drveta ne vidiš šumu (što i nije strašno s obzirom da imaš samo 17 godina).

To sve što si napisao su irelevantne tehnikalije. Bitno je da neko ima bazu znanja, a kako će to što zna da sprovede u delo i kojim alatom, to je sasvim nebitno.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 22:06 - pre 154 meseci}

Rekao je "Evo, C# konkretno", a i ne duva se da je popio svu pamet ovoga sveta.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

2paca.zwaka
Nikola Ninkovic
Web Developer
BTGPort
Trebinje, RS/BiH

Član broj: 277023
Poruke: 126
*.teol.net.

+7 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 22:20 - pre 154 meseci}

@Ventura Naravno da ne vidim, jer i ne znam sta je iza tog drveta, a poenta tog dela posta je da ne zna ni on (lik koje je poceo temu) a ponasa se kao da zna.
Svakako se slazem sa tobom, jer nije do alata nego je to majstora.

while(I->AmAlive()){
I->DoSomeProgramming();
}

Odgovor na temu

burex
46°05'N 19°39'E

Član broj: 24964
Poruke: 987
2001:470:9db1:.*

+680 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 22:45 - pre 154 meseci}

Citat:

Boyka:
Na online prodaju? Pa dobro možda prodaje aplikacije koje je dosad pravio, a nisu prodate pa da se ne bace...:)

Nije poenta u online prodaji, već u činjenici da su aplikacije (da se grubo izrazim) đubre. Užasan koncept, užasan GUI, a coding (koji ne mogu da vidim) ne želim ni da zamišljam kakav je... da ne spominjem i cenu. Uporedi ih sa nekom ozbiljnijom aplikacijom i razmisli u čemu je razlika.

A man is smart. People are stupid.

Odgovor na temu

pexxi92

Član broj: 291395
Poruke: 49
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+25 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 23:17 - pre 154 meseci}

Nedeljko
Mislim da si mu dao preteske zadatke. Decko je u dobu svog zivota kad je isprogramirao kalkulator u C# i misli da je svet programiranja njegov.
Nije bitna kolicina znanja nego pristup ka ucenju, a sa njegovim pristupom nece daleko dogurati.

Odgovor na temu

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
*.3gnet.mts.telekom.rs.

+2801 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{19.08.2012. u 23:44 - pre 154 meseci}

Pa zato sam u i dao takve zadatke, koje je masa đaka poizrešavala 1992. Čisto da vidi gde mu je mesto.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Odgovor na temu

Goran Rakić
Beograd

Član broj: 999
Poruke: 3766

Sajt: blog.goranrakic.com

+125 Profil

Re: Programiranje kao posao?

^{20.08.2012. u 02:26 - pre 154 meseci}

Ne bih se složio kako su takvi zadaci jedina dobra mera za programera početnika.

Prvi put sa njima sam se susreo na takmičenjima u srednjoj školi, i tačno je da su mi i danas zanimljivi. Na vebu ih je danas lako naći, Timus, Top Coder, Project Euler,... Ali pre toga sam pravio i lični, pa potom i sajt škole, prevlačio kontrole u Delphiju da napravim "moj program za puštanje muzike", smišljao što komplikovanije SQL upite.

Mislim da je potreban određeni nivo znanja da bi ovi, da ih nazovemo takmičarski zadaci, bili dobra zabava i način da se nešto nauči. Možda u ovom trenutku to nije prava motivacija za našeg "nervoznog" pokretača teme.

Već je neko napisao ranije, pokušaj da razgledaš svet "programerski". Posmatraj procese, tok podataka. Razmisli šta bi i kako mogao da automatizuješ, koji bi bili entiteti, koji njihov prirodni "interfejs" prema drugim entitetima, koja su im zaduženja. Razmišljaj kako bi svojim programima mogao da unaprediš ili olakšaš neki posao. Ako te već zanima što brža zarada, tako ćeš biti korak bliže tome.

A za spuštanje na zemlju, razgledaj ova pitanja. Svako od njih je postavio programer kada je negde zaglavio/la, a Google nije pronašao dovoljno dobar odgovor. Registruj se na sajtu, probaj da nekome od njih pomogneš.

http://sr.libreoffice.org — slobodan kancelarijski paket, obrada teksta, tablice,
prezentacije, legalno bez troškova licenciranja

Odgovor na temu