[es] - nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{27.07.2012. u 22:44 - pre 154 meseci}

Teoretišem o sledećoj situaciji (nisam isprobao u praksi):

Na udaljenoj lokaciji postoji 1)struja, 2)UPS, 3)internet

Ukoliko nestane struje -> UPS radi svoje. Ukoliko se istroši UPS -> kompjuter se naglo ugasi. Kada dođe struja -> sve se pali i radi posle čekiranja diska.

Međutim, šta se radi ukoliko želim da se kompjuter ne ugasi naglo prilikom istrošenog UPS-a, nego da odradi regularni shutdown?

Ako kompjuter odradi 'shutdown', šta će ga upaliti kada dođe struja? Wake-on-lan će ga upaliti samo na moju intervenciju, i to samo ako je UPS uspeo da održi napajanje (ugašenog) kompjutera svo vreme. Ako se međutim UPS bio istrošio i prekinuo napajanje, onda kompjuter više ne prima wake-on-lan naredbu (bar ovi serveri koje ja imam).

To važi ukoliko je u BIOSu podešeno da se pri dolasku struje nastavi prethodni režim (uključen/isključen). Ukoliko BIOS podesim da se server pali kad god dođe struja nakon nestanka, onda ga ne mogu pouzdano isključiti jer će se svi isključeni serveri sami upaliti kada struja/UPS nestane pa dođe. A ta mogućnost je realna, jer je UPS planiran da pokrije nestanke struje samo do 15-20 minuta.

Ukoliko server podesim da ide u regularni 'halt' (bez gašenja napajanja) prilikom nestanka struje, on će u njemu i ostati sve dok ga neko fizički ne ugasi i upali, ili dok UPS ne vrisne tokom nestanka struje. Dakle ni to nije rešenje.

Koje je onda rešenje za pouzdano i bezbedno (po podatke) potpuno automatsko gašenje i paljenje kompjutera prilikom nestanka/dolaska struje?

(P.S. pade mi napamet: a šta sa ugašenim serverima kojima je u međuvremenu nestalo napajanje, pa više ne primaju wake-on-lan komande... kako njih upaliti?)

Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Shift 4 Payments
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6617
*.adsl-a-10.sezampro.rs.

+537 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{27.07.2012. u 22:57 - pre 154 meseci}

Ako je neki UPS koji ume da kaže računaru koliko će još izdržati pod trenutnim opterećenjem onda OS valjda ume da predvidi kada da krene da se gasi, ili još bolje u hibernate stanje da ode (brže će se upaliti posle, jelte). Bilo koji APC bi trebalo preko USB kabla to da obezbedi.

Ja moje računare palim tako što se nakačim na web interfejs rutera (gargoyle na tp-linku) i kliknem na wake on lan za svaki računar posebno. Udobno je i sa mobilnog telefona to uraditi. Ruter i ADSL modem na UPSu mogu nekoliko sati da rade, tako da još nisam imao toliko dugo isključenje struje da ruter bude nedosutpan.

http://psnprofiles.com/Cvejic

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{28.07.2012. u 00:06 - pre 154 meseci}

Nije problem ni gašenje kada nestane struje, ni wake-on-lan po potrebi. Problem je sve ostalo što je navedeno

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 19:06 - pre 154 meseci}

Citat:

Miroslav Cvejić: Ako je neki UPS koji ume da kaže računaru koliko će još izdržati pod trenutnim opterećenjem onda OS valjda ume da predvidi kada da krene da se gasi

To je ok. Međutim, šta će ga upaliti kada dođe struja?

Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Shift 4 Payments
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6617
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+537 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 19:39 - pre 154 meseci}

Wake-on-lan je uvek opcija. Ili da mu u BIOSu staviš da se po dolasku struje (pod pretpostavkom da se kulturno ugasio/hibernate i da se UPS ispraznio) upali automatski.

Ja sam za te potrebe imao neki pravljeni watchdog. Da se ne prisećam tih akrobacija, možda možeš sam ruter da namestiš da šalje wake-on-lan signal svakih 5 minuta. Pa kad dođe struja, ruter se upali, dođe sebi i upali računar.

http://psnprofiles.com/Cvejic

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 20:00 - pre 154 meseci}

A da li postoji mogucnost da sa starim modemom,prilikom poziva i upaljenom opcijom u biosu,racunar se pokrene.

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Odgovor na temu

Miroslav Cvejić
Technical Lead
Shift 4 Payments
Vilnius, Lithuania

Član broj: 802
Poruke: 6617
*.adsl-a-6.sezampro.rs.

+537 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 20:02 - pre 154 meseci}

U prvoj poruci ne piše da je telefon prisutan.

Vidim i dalje me pratiš. :)

http://psnprofiles.com/Cvejic

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 20:12 - pre 154 meseci}

Taj wake-on-lan upravo ne radi ako bude potpuni prekid u napajanju. U stvari, od nekoliko servera, jedino jedan Acer radi wake-on-lan uvek u svakoj situaciji, a ostali (dell, fujitsu-siemens) rade samo ako je kompjuter ugašen regularno i stalno je bio pod napajanjem. Ako pak stavim u Bios-u da se uvek pali, onda ne mogu da ostavim neke kompjutere ugašene i da budem siguran da će ostati sigurno ugašeni (a to možda želim iz raznoraznih razloga, recimo otkrijem hakerski upad).

A glavno pitanje je, kada nestane struja i kompjuter se ugasi regularno ali ostaje pod napajanjem UPS-a konstantno, da li postoji ikakav predviđen način da se kompjuter automatizovano upali kada struja dođe? Ili se sve svodi na ručno startovanje ili improvizacije.

_{P.S. ne znam da li je ova tema za ovaj deo foruma... tako mi se učinilo odgovarajućim u trenutku pisanja, ali sada mi se čini da joj baš i nije mesto tu nego u nekom hardveru.}

Odgovor na temu

Lavlja_Jazbina

Član broj: 298367
Poruke: 8254

+5030 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 20:38 - pre 154 meseci}

Lako je tebi. Imas kolegu .Nije pomenut tel.ali imam i za to predlog.
Kako teroristi aktiviraju na daljinu. Sa nokijom stari tip,produzi se kabal od vibracije i povezu se paralelno zice od power sa kompa,pozove se mob i vibracija odradi posao. Nemoj sada,nema signal.:-).

"Narod koji ne poštuje žrtve svojih predaka osuđen je na ponovno stradanje"

Odgovor na temu

niceness
Novi Sad

Član broj: 93992
Poruke: 993

+22 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 22:21 - pre 154 meseci}

Ako ti serveri podrzavaju neku varijantu out-of-bound upravljanja tj. nezavisno od operativnog sistema (npr. hp ilo, ibm imm ...) koristis to za ukljucivanje/iskljucivanje.
Idealno bi bilo kad bi svi podrzavali IPMI, onda im svima mozes pristupati na isti nacin bez obzira na brand racunara.
Za IPMI alate imas projekte freeipmi i ipmiutil.

Odgovor na temu

zivanicd
Dejan Zivanic
KLADOVONET ISP
Kladovo

Član broj: 137218
Poruke: 1129
*.zivanic.com.

Sajt: www.kladovo.net

+139 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{29.07.2012. u 23:19 - pre 154 meseci}

Ako se ne varam: Ako u BIOSu podesis ALWAYS ON. Komp ce da se upali iako si ga ti regularno HALT/SHUTovao.

Edit:

varijanta broj 2 je preko nekog mikroswitch kontrolera kontrolises Power dugmence :)

::www.kladovo.net ::

Odgovor na temu

pisac

Član broj: 13046
Poruke: 4578

+3342 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{30.07.2012. u 01:48 - pre 154 meseci}

Citat:

Lavlja_Jazbina: Sa nokijom stari tip,produzi se kabal od vibracije i povezu se paralelno zice od power sa kompa

Pazi sad: nestane struje, baterija loša - kratko traje i ugasi se mobilni.

Ćorak.

Citat:

niceness: AIdealno bi bilo kad bi svi podrzavali IPMI, onda im svima mozes pristupati na isti nacin bez obzira na brand racunara.
Za IPMI alate imas projekte freeipmi i ipmiutil.

Svi kojima ne radi dobro wake-on-lan, podržavaju ipmi

. Ovaj acer kome to radi, taj ne podržava ipmi

Baš gledam šta može sa tim ipmi-om....

Citat:

zivanicd: Ako se ne varam: Ako u BIOSu podesis ALWAYS ON. Komp ce da se upali iako si ga ti regularno HALT/SHUTovao.

Pa ne pali se kad dođe struja, ako je UPS izdržao svo vreme. Znači... ćorak.

U suštini, zaključak je da ne postoji već osmišljeni način da se kompjuteri bezbedno gase a zatim i pale potpuno automatski prilikom nestanka/dolaska struje, već se sve svodi na hardverske improvizacije i nesigurni daljinski pristup.

Odgovor na temu

Aleksandar Olujic
none

Član broj: 247504
Poruke: 127
194.8.63.*

+15 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{30.07.2012. u 10:11 - pre 154 meseci}

Pogledaj MGE/EATON/APC Elipse/Pulsar modele. Medju njima ima modela red velicine 850VA (550W) za 160EUR. Imaju softver za Linux, Windows, MacOS koji omogucava shutdown masine na koju je UPS prikljucen ali omogucava i shutdown preko mreze ostalih masina koje su na istoj grani napajanja (ili na istom UPS-u). Povezivanje je preko USB ili serijskog porta. Zadnji korak u shutdown proceduri je iskljucenje struje na uticnicama koje su povezane na bateriju (ovi UPS-ovi obicno imaju 8 shuko uticnica od kojih su 4 na bateriji a 4 imaju samo prenaponsku zastitu) sto znaci da kad struja dodje sistem treba da se upali ako je setovan na ALWAYS ON. Problem rijesen. Imam 3 takva UPS-a (traume iz djetinjstva) pa cu da provjerim jos jednom ali gotovo sam 100% siguran da je tako.

Najbezbjedniji nacin za shutdown je, zavisno od opterecenja, na 50%-30% baterije (ili recimo na 5min do isteka baterije), pokrene se shutdown na serveru i UPS ceka nekih 120 sekundi i potom prekida struju. Ima dosta opcija koje omogucavaju da se automatski shutdown podesi tako da se uvijek izbjegne potpuno praznjenje baterije, nepotreban shutdown u slucaju kratkog nestanka struje ili brown-out-a (tj. da se postigne maksimalno bezbjedno vrijeme napajanja kroz bateriju). Ovi UPS-ovi imaju najbolji odnos cijena-kvalitet i cijena-mogucnosti. Sa 8 uticnica zadovoljavaju sve potrebe, a ne traze posebne kablove i eliminisu produzne. Baterija moze da se zamijeni, vecina modela ima prenaponsku zastitu za UTP mrezu i/ili telefonsku instalaciju (par RJ45 i par RJ11) i softver zaista radi :) a shutdown preko mreze je cist bonus. Veci modeli imaju i rack mount kit kao opciju. Ovaj UPS se pojavljuje kao prozvod tri kompanije zato sto je originalnog proizvodjaca MGE kupio EATON ciji je vlasnik APC. APC jos uvijek nije ugasio EATON brend a EATON jos uvijek valja MGE brend (uglavnom zbog renomea) ali paralelno prodaje iste modele i pod svojim brendom. Jedini problem je sto se APC igra sa cijenom ovih proizvoda tako da ne ugroze njihove slicne modele i vrlo raznovrsne ponude mogu da se nadju na netu.

_{[Ovu poruku je menjao Aleksandar Olujic dana 30.07.2012. u 11:48 GMT+1]}

Odgovor na temu

andre2000
Aleš Jindra
Beograd

Član broj: 62983
Poruke: 474

+97 Profil

Re: nestanak struje + UPS + wake on lan ... na udaljenoj lokaciji bez ljudi (teoretski)

^{30.07.2012. u 11:04 - pre 154 meseci}

Slično kao i prethodni post: APC ima Powerchute Network Shutdown za svoje upseve koji imaju mrežnu kartu. Instalira se klijent na svaku mašinu koju ups drži i odredi se posle koliko vremena da se gracefully ugase, ostaviš jednu mašinu da traje 5 minuta duže nego ostale i kroz Network Shutdown mu kažeš da ugasi i ups. Kada dođe struja mašine se same popale na signal od upsa. Eventualno na upsu staviš zadršku da ne šalje signal odmah nego recimo posle dve minute da je na struji, što sprečava da krenu mašine da se pale a ono struje ponovo nestane posle deset sekundi.

Odgovor na temu