[es] - Merenje rastojanja preko lasera?

rankovica
Tehnicka skola Mladenovac

Član broj: 231728
Poruke: 2
93.87.221.*

Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{26.10.2009. u 14:43 - pre 188 meseci}

Pozdrav svima (izvinjavam se sto kasnim sa odgovorom).
kobac66
U pravu si. Radi se o odredjivanju kolicine materijala u silosu.

JECHAM
Posto se radi o reljefnoj povrsini ultrazvucni senzori otpadaju. Plus, sto zidovi silosa potencijalno mogu da prave problem.

Razmisljao sam da kupim gotov uredjaj u Mikroprincu - merenje rastojanja preko lasera.
Cena je pristojna, cini mi se oko 12 - 13.000 din (u odnosu na industrijske od 700 evra).
Pitanje je da li moze da se izvuce, da li je u SMD tehnici ....

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{17.07.2012. u 18:06 - pre 155 meseci}

Pozdrav,

Da ozivim ovu temu.

@rankovica
Dokle se stiglo sa ovim, da li ovo radi?

Da li neko zna postoji li neki gotovi proizvodi na ovu temu (mozda neka preporuka), mislim iz iskustva, malo sam progooglao, ali nisam siguran sta se tacno koristi i sta bi bilo najbolje. U mom slucaju, trebalo bi meriti isto popunjenost silosa (u pitanju su zitarice).

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{17.07.2012. u 19:55 - pre 155 meseci}

Npr. ja bih to uradio merenjem zvucne rezonanse silosa, koja strogo zavisi od njegovih mehanickih parametara (koji su nepromenljivi), i slobodne zapremine istog.
Silos je sklon rezonansi zbog svog cevastog oblika, i to se da lako proveriti jednostavnim vikanjem u otvor na poklopcu, pa ako se primeti da naglasava neki ton, to je to.

Treba napraviti jedan pojacavac reda 10-tak W, koji pokrece zvucnik namenjen za bas opseg, zvucnik bi valjalo da ima polipropilensku membranu zbog prljavstine u silosu jer bi trebalo da bude unutar silosa.
Kao mikrofon bih upotrebio takodje bas zvucnik istih dimenzija, i smestio bih ga udaljeno od prvog zvucnika.

Napravio bih nekakav filter koji je propusnik opsega od X do X1 frekvencije, i izazvao namerno niskofrekventnu mikrofoniju u silosu.

Malo eksperimenata je potrebno da se uskladi nivo koji nece izazvati mikrofoniju na harmnicnoj ucestanosti silosa.

Druga metoda je: poslati zvucni "dirak" impuls u prostor silosa, pa potom meriti periodu njegovog odziva...

Posle je lako sve to izbazdariti pomocu neke merne letve, gde bi se poredjenjem nasla tacna kriva promene...

To bi bili jevtini i pouzdani nacini, kojima ne smeta prasina ili neravna povrsina rastresitog materijala u silosu.

Ideja je hipoteza, i nije isprobana, ali kome je silos na dohvat ruke valjalo bi da isproba...

Pozdrav

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{17.07.2012. u 20:22 - pre 155 meseci}

OK, hvala na odgovoru.

Da vidimo jos nekih predloga, mozda bude i neki posao :-)

Doduse, ja bi najradije neko gotovo resenje, nesto sto je pouzdano i testirano, ako bas nema onda moze i razvijanje.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{17.07.2012. u 21:40 - pre 155 meseci}

nekada je ovim prostorima vladao lik sa cubicom koji nam nije dao da postavljamo wifi linkove pa smo se u to vreme pokojni Jova i ja cimali sa laserskim komunikatorima koje smo sami razvijali .. elem u tom procesu smo se penjali na nekoliko silosa i ja sam primetio da uglavnom imaju ili mehanciki sistem za odredjivanje popunjenosti (veliki ruzni prekidaci na svakih 20tak cm po visini) ili neki kapacitivni (opet na svakih 20tak - 50cm tesko oceniti mnogo bre ono sve veliko) opet postavljeni u kucista sa unutrasnje strane .. ne bi ja to ni primetio nego mi Jova obratio paznju posto je on instalirao te kapacitivne da zameni one mehanicke ...

sad gledam ovo, laser, ultrazvuk (ne vidim sto bi ultrazvuk imao problem sa psenicom ili kukuruzom, radi sa sljunkom savrseno dobro) .. zar nije jednostavnije, jeftinije i sigurnije postaviti kapacitivne senzore na zid po visini?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{17.07.2012. u 21:44 - pre 155 meseci}

@negyxo

rado bih ga razvio, ali nemam silos pri ruci :-)

Pokusao sam pre desetak godina da vrsim merenje kolicine na silosu sa mlevenim mermerom.
Metoda kojom sam to probao je bila kapacitativna.
Naime, svaki materijal ima odredjenu permitivnost (nekada se to zvalo dielektricna konstanta), i ako je razlicita od vazduha, onda se njeno prisustvo da dokazati u prostoru izmedju elektroda.
Medjutim nije mi u to vreme bilo poznato, da se permitivnost mermera jako menja u zavisnosti od procenta vlage u njemu, a higroskopan je, pa je projekat propao.
Naravno, kada ne uspe projekat, posledice toga mogu biti vrlo slozene, pa posto sam to radio za drugu firmu koja je bila nosilac projekta, nisam imao prilike za alternativnu verziju...

Posto ukupna zapremina supljine ne zavisi bitno od vlaznosti materijala, ovo sa zvucnim merenjem rezonanse bi trebalo da uspe.
-----------------------------
Inace, proverena metoda, koja sigurno radi, je merenje ukupne tezine celog silosa.

To se radi tako sto se, uz naravno predmontirane nosace, poseku noge silosa u toj meri da se u medjurostor uvuce load celija, sposobnosti da izdrzi celu tezinu silosa (radi sigurnosti, a prave se i za 500T tereta), tako se uradi na sve tri ili cetiri noge koliko ima doticni silos, i na kraju se sumiraju rezultati load celija, sto daje ukupni vektor kojim ga gravitacija vuce na dole, nezavisno od parcijalnog opterecenja pojedinacne noge.

Tarira se prazan silos, i ostalo je jednostavno.

Medjutim, ova metoda nije jevtina. Svaka load celija te nosivosti kosta reda 500-1K evra + dobri pojacavaci ili A/D konvertori, zato sto je opseg za puno opterecenje load celije reda 10-20mV.
Dosta je uspesno izvodljiva rezolucija od 50000, a veca vec teze, jer u neposrednoj blizini obicno ima gomila nekakve instalacije za napajanje dozirnih motora i sl.., a i load celije su izlozene devijacijama spoljne temperature, sto moze biti od -20 do +50^C, a to nije lako kompenzovati, i zahteva celiju za prosireni temperaturni opseg, a to znaci jos novca...

Pozdrav

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 00:28 - pre 155 meseci}

@Bogdan

Hm, ne znam iskreno mnogo na ovu temu (tacnije ne znam nista osim da postoje neke metode merenja), jedino zasto meni pada na pamet zasto se klijent ne bi odlucio na kapacitivne prekidace je instalacija, verovatno to sto mora da se radi i sa praznim silosom... pa samim tim je odredjena brzina postavljanja... ali ovo su neka moja nagadjanja...

@macolakg

Hvala jos jednom na idejama. Doduse, nasao sam dobar link za pocetak http://www.monitortech.com/webseminar/WebSeminar_Dec04.pdf pa cu poceti od toga. Ima gotovih proizvoda pa mislim da ce to najbolje pasovati ako do realizacije dodje - jer ipak treba mi testirano i pouzdano resenje, posto na kraju sve to treba da se integrise sa aplikacijom koja ce da sumira podatke i prikaze ih korisniku.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 11:30 - pre 155 meseci}

Citat:

negyxo:
Hm, ne znam iskreno mnogo na ovu temu (tacnije ne znam nista osim da postoje neke metode merenja), jedino zasto meni pada na pamet zasto se klijent ne bi odlucio na kapacitivne prekidace je instalacija, verovatno to sto mora da se radi i sa praznim silosom... pa samim tim je odredjena brzina postavljanja... ali ovo su neka moja nagadjanja...

Instalacija je sigurno sa tim jeftinim tipom senzora najskuplji deo... jeste, moralo bi da se radi na praznom silosu (bar meni ne pada napamet kako bi odradio to na punom).

A s'pocetka tvoja postavka da "laser ne moze", jesi li ti to probao ili?
Isto za ultrazvuk, da li si i to probao ili samo pretpostavljas da ne moze?

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

rsinisa
Siniša Radanočević
Smederevo

Član broj: 2716
Poruke: 1586
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+321 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 12:10 - pre 155 meseci}

Vlada iz Banje Koviljače je opisao jednom kako je on to pravio, jedino se ne sećam da li je to bilo ovde ili na ME email llisti (tamo je poznat kao vlada104). Princip je bio prilično jednostavan: pomoću elektromotora spuštao je sajlu preko koturače i jednog prekidača na čijem je kraju bio teg, pa kad teg dodirne čvrsto "tlo", sajla se olabavi i prekidač promeni stanje. Naravno, merilo se koliko je sajle prošlo na dole i time se dobijala informacija.

Pozdrav.
Sinisha

_{[Ovu poruku je menjao rsinisa dana 18.07.2012. u 22:45 GMT+1]}

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 13:20 - pre 155 meseci}

@bogdan.kecman

Za laser je problem jaka zaprljanost prostora, dize se velika kolicina prasine, smanjujuci vidljivost i zaprljavajuci sam laser i prijemnik.

Slican problem oko zaprljavanja se javlja i kod UZV senzora.

Oba odlicno rade sa tecnostima, ali kod mnogo prasine znaju praviti probleme posle nekog vremena.

Pozz

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 13:28 - pre 155 meseci}

Na silosima je relativno lako odrediti nekoliko diskretnih nivoa.

Vecina postrojenja ima nekoliko elektromotora cija osovina ulazi u silos, a na osovini su lopatice.
Posto je motor DC tipa, pogoni se konstantnom strujom, i ocitavanjem napona na njemu se utvrdjuje kada je zustavljen, tj. kada su lopatice uronjene u praskasto-zrnasti materijal.

Kontinualno merenje je vec daleko ozbiljniji problem, zbog jako zaprljane sredine.

Metoda merenja tezine kompletnog silosa je pouzdana i radi, ali je prilicno skupa.

Ono sa sajlom je pristojno i jevtino resenje, ali zahteva odrzavanje i podmazivanje vitla za sajlu.

Pozdrav

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 13:47 - pre 155 meseci}

razmisljao sam o prasini, ali kapiram njima ne treba neko "real time" stanje posto su to extra spori sistemi, a ako je senzor gore u vrhu kapiram da do njega dolazi bas malo prasine a sama prasina u samom silosu se slegne za sat dva posle "punjenja", a nije da se puni svaki dan .. no .. najvise mi se svidja ovo sa sajlom :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

negyxo
Aleksandar Perkuchin

Član broj: 29751
Poruke: 898
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+171 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 14:36 - pre 155 meseci}

Citat:

bogdan.kecman: Instalacija je sigurno sa tim jeftinim tipom senzora najskuplji deo... jeste, moralo bi da se radi na praznom silosu (bar meni ne pada napamet kako bi odradio to na punom).

A s'pocetka tvoja postavka da "laser ne moze", jesi li ti to probao ili?
Isto za ultrazvuk, da li si i to probao ili samo pretpostavljas da ne moze?

Ne secam se tacno da samo to rekao negde :-) Ono sto pretpostavaljam je u vezi onih kapacitivnih prekidaca, zbog nacina instalacije da se ne bi svidelo korisniku. Inace mislim da bi najbolje resenje bilo pomocu lasera, ultrazvuka ili (cini mi se da sam video) pomocu radara. Na onom linku sto sam ostavio ima nekoliko proizvodjaca, recimo:

http://krohne.com/en/products/...ment/non-contact-level-meters/
http://www.bindicator.com/

Mislim da bi najbolje pasovalo bez mehanike, u pitanju je nemali broj silosa (~60) na kome bi ovo trebalo instalirati, tako da je odrzavanje veoma bitna stavka.

Odgovor na temu

shadow-bg
Ciric Vukasin
Preduzetnik
Beograd

Član broj: 189835
Poruke: 313
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.bgwireless.net

+293 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 15:37 - pre 155 meseci}

Gledajuci ove linkove, pade mi na pamet jos jedna ideja. Ako sam dobro razumeo, mehanicki ili capacitivni prekidaci rade posao najjeftinije. Problem je montaza dok je silos pun. Ako sam dobro razumeo, u pitanju je rastresit materijal (jecham).

Ideja je sledeca: namontirati te prekidace na neku sipku, i onda se sipka nabije u jecham.

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 15:42 - pre 155 meseci}

Citat:

negyxo:tako da je odrzavanje veoma bitna stavka.

sto bi to bio problem, u cenu samo dodas i odrzavanje, taman imas zagarntovan posao bar nekoliko godina

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu

macolakg
Dragoljub Aleksijevic
Kragujevac

Član broj: 301424
Poruke: 3238
*.adsl.eunet.rs.

+1097 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 16:05 - pre 155 meseci}

Citat:

shadow-bg:
Gledajuci ove linkove, pade mi na pamet jos jedna ideja. Ako sam dobro razumeo, mehanicki ili capacitivni prekidaci rade posao najjeftinije. Problem je montaza dok je silos pun. Ako sam dobro razumeo, u pitanju je rastresit materijal (jecham).

Ideja je sledeca: namontirati te prekidace na neku sipku, i onda se sipka nabije u jecham.

Jbg. pokusao sam da nabijem sipku od 20m u silos sa mermernim brasnom, i posle dva metra dubine to se ponasalo kao beton. Jednosavno, pritisak je ogroman. I okretao sam je i udarao cekicem, nista, ni makac. Sto je jos crnje, jedva smo je izvukli :-)

Odgovor na temu

bogdan.kecman
Bogdan Kecman
"specialist"
Oracle
srbistan

Član broj: 201406
Poruke: 15953
95.180.61.*

Sajt: mysql.rs

+2378 Profil

Re: Merenje rastojanja preko lasera?

^{18.07.2012. u 16:07 - pre 155 meseci}

da ste zavibrirali ceo silos to brasno bi progutalo tu sipku ko od sale ... sad, koliko para kosta da se zavibrira silos .. to je vec neka druga prica :D

arhimed
http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/

Odgovor na temu