• Naslovna
• FAQ
• Pravilnik
• O ES-u
• Tim
• Korisnici
• Statistike

 

• elitesecurity ::
• elitemadzone ::
• EMAIL ::
• RSS ::
• ES Mobile

  Niste ulogovani?  Username :   Password:   

• Registracija
• Zaboravili ste password?
• Flashback ▲▼
• Login problem?

 

Pretraga:

 

Srodne teme 17.11.2003. najbolja konfiguracija za video editovanje, grebo.. 13.07.2008. Na koji nacin "baciti oko" na svoju kuc.. 09.04.2008. hvatanje meteoroloskih,vojnih i telefonskih satel.. 08.12.2004. Rade samo 2 od 5 zvucnika 24.05.2005. Snimci iz satelita 06.09.2005. Karticu za gledanje satelita na kompu 30.12.2005. Pomoc oko Creative Sound Blaster Live! 5.1 27.10.2005. Uragani, jeftinije od lansiranja? 19.11.2006. Direktno pracenje planete zemlje preko satelita 21.09.2006. Moze li se digitalnim satelitskim sistemom (SS2+c.. Navigacija Brisanje liste Aktuelne teme u ovom forumu: Naj neshvaćeniji koncept u fizici Fizika gibanje maksimalna brzina Katastrofa na ŽS NS-statika Pojačivač pritiska tečnosti Mikro hidroelektrana Vakuum pumpa za vodu - NATEGA (bez ika.. Još jedna rešetka Zasto ovo nebi funkcionisalo Pomoć oko zadatka iz fizike Kako izračunati protok vode u sledeć.. Kako izracunati protok vode i odabrati.. Otpornost na savijanje, cevi zadaci iz mehanike - hitno ponešto o silama- vučna sila zadatak, kinematika, ubrzano kretanje Izaberite forum: Linux Linux aplikacije Linux desktop okruženja Linux hardware Windows desktop Windows aplikacije Zaštita Office Windows drajveri Office :: Word Office :: Excel Macintosh Mac hardware Mac software Iphone Enterprise Networking SOHO Networking Wireless Windows mreže Linux mreže Wireless :: WiMax Wireless :: Mikrotik Wireless :: Wireless oprema Linux/UNIX serveri i servisi Unix BSD Skript jezici Security Virtualizacija Cloud Computing Services Security :: Kriptografija i enkripcija .NET 3D programiranje Art of Programming Asembler C/C++ programiranje Kernel i OS programiranje Pascal / Delphi / Kylix Java Embedded sistemi Perl PHP Python Visual Basic 6 Veštačka inteligencija Security Coding XML GameDev - Razvoj Igara Ostali programski jezici PHP :: PHP za početnike PHP :: Smarty template engine .NET :: .NET Desktop razvoj .NET :: ASP.NET .NET :: WPF Programiranje C/C++ programiranje :: C/C++ za početnike Baze podataka MySQL Oracle Access MS SQL Firebird/Interbase PostgreSQL Fiksna telefonija VoIP Udruženje korisnika teleko.. GSM - telefoni GSM - upotreba GSM - servisiranje Mreže i novosti Smartphone Mreže i novosti :: Mobilni internet Mreže i novosti :: Telenor - korisnički servis Mreže i novosti :: VIP - korisnički servis Mreže i novosti :: MTS - korisnički servis Smartphone :: Symbian OS Smartphone :: Windows Mobile Smartphone :: Android GSM - telefoni :: Nokia PDA Uređaji GPS Portable Players Anonimnost i privatnost ISP Browseri E-mail Instant Messaging FTP Google Hosting ISP :: Wireless mreže i ISP ISP :: ADSL E-mail :: Anti-spam Instant Messaging :: IRC Hosting :: Domeni Google :: Gmail E-Marketing Web aplikacije Web dizajn i CSS Web dizajn softver Web razvoj Pretraživači i SEO Flash Javascript i AJAX Web dizajn i CSS :: Kritike Grafički dizajn Izdavaštvo 3D modelovanje Rasterska grafika Vektorska grafika 3D modelovanje :: CAD/CAM Matične ploče, procesori .. Video karte i monitori Storage Ostali hardver Overclocking & Modding PC Konfiguracije Laptopovi Vodič za kupovinu - PC har.. Tablet PC Muzička produkcija Audio kompresija Audio softver Video produkcija Video kompresija Video softver Multimedijalni uređaji Digitalni fotoaparati Digitalne kamere Home Theater Digitalni fotoaparati :: Fotografija Digitalni fotoaparati :: Vodič za kupovinu - Digita.. Elektronika Elektrotehnika Elektronika :: TV uređaji Elektronika :: Radio elektronika i tehnika Elektronika :: Mikrokontroleri Elektronika :: Audio-elektronika Auto-elektronika :: Tuning Vodič za učenje Vodič za posao Vodič za emigraciju Fizika Matematika Nauka Sertifikati Informatika Vodič za učenje :: Seminarski radovi Vodič za učenje :: Obrazovne institucije Vodič za emigraciju :: Život u USA Vodič za emigraciju :: Život u Norveškoj Vodič za emigraciju :: Život u Nemačkoj E-Poslovanje E-Kupovina IT pravo i politika razvoja IT događaji IT berza poslova IS i ERP Ekonomija Berza Cryptocoins IT berza poslova :: Arhiva IT berze poslova IT pravo i politika razvoja :: Registar Nacionalnog ID E-Poslovanje :: E-Transakcije E-Poslovanje :: Forex E-Kupovina :: Platne kartice Digitalna Televizija Advocacy Ankete Predlozi i pitanja Vesti Čekaonica Vesti :: ES leto manifestacija MadZone TechZone Poljoprivreda AutoZone MotoZone Svakodnevnica Video igre MadZone :: Zanimljivi linkovi MadZone :: Kultura TechZone :: Ergonomija TechZone :: Grejanje TechZone :: Klimatizacija TechZone :: Bela tehnika AutoZone :: Fiat Panda club Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Marko302 Marko Savić Beograd Član broj: 155154 Poruke: 41 *.ptt.rs. +4 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 01:26 - pre 156 meseci Endre85, razmisljao sam o svemu sto si naveo. sta ce klapne da mi otvara ? To ce neki pametni inzinjeri da smisle najbolje resenje mozda neki sasvim drugi koncept vezanja. Sto se tice orbite mislim da nece moci sa zemlje direktno da udje u orbitu morao bi da opkruzi oko meseca pa nazad ka zemlji da udje u orbitu. Sama ideja o satelitu je malo nerealna. Ovaj moj rotacioni top bi realnije mogao da ima neku vojnu ulogu za PVO ili tome slicno. Ali ideja o satelitu je i dalje u masti a mozda se i nekad ostvari. Mali projektil je za pocetak a ko ima para da pravi sve od karbona i i vrhunske tehnologije neka napravi malo veci top i projektil. Odgovor na temu

Marko302 Marko Savić Beograd Član broj: 155154 Poruke: 41 *.ptt.rs. +4 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 01:42 - pre 156 meseci LEO orbita ( low earth orbit ) je najniza orbita satelita od 193 do 220 km mislim da to nije puno, pa haubica ima domet 30km cija je pocetna brzina granate oko 1000m/s. Moj rotacijoni top bi postizao 10 puta vecu brzinu ispaljivanja. zaboravio sam da su nemci u drugom svetskom ratu imali top K12 Prvi kompletirani top K12 (V) testiran je 1938. godine. HWA ga je proglasila operativno uporabljivim godinu dana poslije. Ispaljivao je 107,5 kg tešku granatu početnom brzinom od 1625 m/s na maksimalni domet od 115 km. Odgovor na temu

endre85 Član broj: 207893 Poruke: 325 +116 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 01:47 - pre 156 meseci cek, cek! ti imas nacrt topa koji iybacuje projektil u LEO? pa daj ga! Odgovor na temu

Marko302 Marko Savić Beograd Član broj: 155154 Poruke: 41 *.ptt.rs. +4 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 01:57 - pre 156 meseci Gledao si snimak, to je pocetna zamisao, zato sam ga i postavio na forum da cujem vase misljenje. Za ozbiljan nacrt treba par inzinjera koji ce to sve da izracunaju bolje od mene. - materijal od kog bi bio napravljen rotor - drzaci projektila - vakumska komora za ubrzavanje sa vratima za izletanje projektila - jaki i brz motor - materijal od kog bi bili izradjeni projektili da se ne istope kao meteor - itd..... Odgovor na temu

Teratron Član broj: 293911 Poruke: 291 *.dynamic.sbb.rs. +187 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 06:05 - pre 156 meseci Citat: Ovaj moj rotacioni top bi realnije mogao da ima neku vojnu ulogu za PVO ili tome slicno. Ne stvarno samo napred - takvi kao ti sa ovakvim brilijantnim idejama ,postaju generali ili politicari Odgovor na temu

ventura Član broj: 32 Poruke: 7781 *.static.isp.telekom.rs. +6455 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 07:28 - pre 156 meseci Citat: Marko302:  Sad mi nije jasno kako su 1880 pravili parne turbine sa 40 000 obrtaja u minuti ( Tokom 1880-tih, švedski inženjer Gustav de Laval je razvio veći broj reakcionih turbina koje su radile sa 40000 obrtaja u minuti, izvor wikipedija http://sr.wikipedia.org/wiki/Parna_turbina ) koliko li je ta turbina bila u precniku ? Trazio sam po guglu podatak koliku brzinu turbine imaju moderne termo elektrane i nisam nasao. Moderne mikro turbine idu i do 500.000 RPM. Odgovor na temu

Odin D. Mlađi referent za automatizaciju samoupravljanja Član broj: 37292 Poruke: 2549 +8370 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 09:06 - pre 156 meseci Citat: Marko302: Za ozbiljan nacrt treba par inzinjera koji ce to sve da izracunaju bolje od mene. - materijal od kog bi bio napravljen rotor - drzaci projektila - vakumska komora za ubrzavanje sa vratima za izletanje projektila - jaki i brz motor - materijal od kog bi bili izradjeni projektili da se ne istope kao meteor - itd..... Znači, fali ti još samo nekoliko sitnica kao što su 5-6 radova u rangu Nobela i to je to... Pa dobro, obavještavaj nas kako ide. Odgovor na temu

puma721 dragos savic serviser bele tehnike raska Član broj: 245259 Poruke: 169 93.87.23.* +41 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 12:09 - pre 156 meseci jedan predlog u vezi izbacivanja(pustanja ) projektila ,tu mehanicki sistem nikako ne moze da dode u obzir pri tim brzinama.moj predlog je jako elektromagnetno polje koje bi drzalo projektil ,i najpreciznije bi moglo da ga pusti u odredenom momentu. e sad kolko bi to pole trebalo da bude jako i projektil kakve konstrukcije da odgovara tom magnetnom polju to vi izracunajte... Odgovor na temu

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2164 ..able.dyn.broadband.blic.net. +197 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 12:22 - pre 156 meseci Ideja da se komercijalni sateliti prije odvajanja od tla bar nešto ubrzaju kako bi se uštedilo na raketama nosačima se ozbiljno razmatra.Zasad se koristi obodna brzina Zemlje koja je u blizini ekvatora oko 400 m/s. Ako pokušaš rotacijom ostvariti što veću obodnu brzinu . Najveći problem pravi centrifugalna sila Odmah se vidi da istu brzinu možemo dobiti povećanjem radijusa,a smanjenjem ugaone brzine.Centrifugalna sila će pri takvoj promjeni opasti zbog onog kvadrata.Dakle 10x veći R,a za istu v imamo 10x manju F.Ovakvim daljnim razmatranjem dolazi se do zaključka da bi najbolje bilo da je R ogroman.Ali kako napraviti takvu skalameriju? Nije problem.Neka bude kao radijus Zemlje.Ali Zemlja ima malu ugaonu brzinu.Moramo napraviti neku stazu na Zemlji na kojoj ćemo dodatno povećati obodnu brzinu.Nemora staza obići skroz okolo,dovoljno je nekih 50 km.Pri ubrzanju od 10g na ovoj stazi bi se ostvarila brzina od oko 3500 m/s.Ostatak do prve kosmičke neka satelit ostvari svojim gorivom. (Dužina od 150 km i ubrzanje od 30g dalo bi izlaznu brzinu oko 10 km/s) Postavljanjem lansirnog tunela naprimjer uz obronke Anda moglo bi se dospjeti na nekih 5 km nadmorske visine gdje je gustoća vazduha dvostruko manja,a otpori 4 x. Pogon linearnim asinhronim motorom promjenjive frekvencije. Ovakva ideja se ozbiljno razmatra,ali samo kao ideja. ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] Odgovor na temu

gilopile Dragan Jovanovic Član broj: 173855 Poruke: 11572 +2612 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 12:31 - pre 156 meseci Zanimljiv projekat, ali moje misljenje je da kod takvog `katapultiranja`jednostavno ima previse rizika da nesto krene po zlu, pogotovo sto je osmisljen za skupe `igracke` poput satelita. Kontam da bi to moralo da se postavi negde u sred neke pustare, jer ipak postoji velika sansa da se nekom strmoglavi na tintaru:) (c) 1982 sinclair research ltd Odgovor na temu

ventura Član broj: 32 Poruke: 7781 *.static.isp.telekom.rs. +6455 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 12:31 - pre 156 meseci http://en.wikipedia.org/wiki/Project_Babylon Odgovor na temu

Odin D. Mlađi referent za automatizaciju samoupravljanja Član broj: 37292 Poruke: 2549 +8370 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 12:39 - pre 156 meseci Citat: zzzz: Najveći problem pravi centrifugalna sila .... Ovakvim daljnim razmatranjem dolazi se do zaključka da bi najbolje bilo da je R ogroman. Razmatranje ti je pogrešno jer je centrifugalna sila obrnuto srazmjerna radijusu. Mi se krećemo vrlo velikom obodnom brzinom oko centra galaksije, a radijus do centra galaksije je, jel'te, ogroman za naše lokalne pojmove i sile, pa eto ne otpadamo sa Zemlje i iz Solarnog sistema... Odgovor na temu

Marko302 Marko Savić Beograd Član broj: 155154 Poruke: 41 *.ptt.rs. +4 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 13:15 - pre 156 meseci Ventura nisam znao da su Iracani razvijali projekat toliko dalekometnog topa 1000km, u tekstu se pominje i ispaljivanje projektila u orbitu, vrlo zanimljivo. Sto se tice bezbednosti sistem bi morao da bude ukopan u zemlju i dalje od ljudi kad pocne da se vrti Jos mi niko nije izracunao zadatak, trazio sam formule po guglu nisam nasao sa integralima slabo baratam, da podsetim trebaju mi formule za neke diskove koji se vrte koliku centrifugalnu silu mogu da izdrze. Na prvoj srtanici imaju podaci i slika mog rotora a evo okacio sam i solidworks fajl koga interesuje nek pogleda velicine. Napravljen je od celika AISI 4340 Steel normalized, zatezne cvrstoce 1110N/mm2 Prikačeni fajlovi rotor2.SLDPRT - 188k Odgovor na temu

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2164 ..able.dyn.broadband.blic.net. +197 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 14:09 - pre 156 meseci Citat: Odin D.: Razmatranje ti je pogrešno jer je centrifugalna sila obrnuto srazmjerna radijusu. .. Ti si ovdje zalutao izgleda: obodna brzina: centrifugalno ubrzanje: centrifugalna sila: Citat: Odin D.: Mi se krećemo vrlo velikom obodnom brzinom oko centra galaksije, a radijus do centra galaksije je, jel'te, ogroman za naše lokalne pojmove i sile, pa eto ne otpadamo sa Zemlje i iz Solarnog sistema... Da li bi znao uključiti ugaonu brzinu u to tvoje razmatranje?Izgleda da nebi. ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] Odgovor na temu

Odin D. Mlađi referent za automatizaciju samoupravljanja Član broj: 37292 Poruke: 2549 +8370 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 14:53 - pre 156 meseci Citat: zzzz:Ti si ovdje zalutao izgleda: Da vidimo: Citat: Ovakvim daljnim razmatranjem dolazi se do zaključka da bi najbolje bilo da je R ogroman.Ali kako napraviti takvu skalameriju? Nije problem.Neka bude kao radijus Zemlje. I onda u daljem tekstu pričaš o zaletanju nečega po ravnom putu, kao da se radi o nekom otkriću? Ok, ako ovdje nije problem napraviti ringišpil veličine Zemlje, i ako je zaletanje po ravnom putu ovdje neka naučna novina, onda ja svakako jesam ovdje zalutao. Odgovor na temu

bogdan.kecman Bogdan Kecman "specialist" Oracle srbistan Član broj: 201406 Poruke: 15953 *.31.24.217.adsl2.beograd.com. Sajt: mysql.rs +2378 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 15:07 - pre 156 meseci [offtopic] ne kapiram kako je ovolika skalamerija sa ovoliko mehanckih izazova isplativije resenje od isprobanog coil-gun-a? gde mozes da podesavas brzinu "kako volis" i jedini realni problem je duzina cevi. U ovoj kombinaciji mehanizam za ispustanje pri 40krpm je komplikovaniji i skuplji od celog coil gun-a. (da ne spominjem da si sam rekao kakav ti materijal treba da se to ne bi raspalo - takav isti materijal ti treba onda i u "payload-u", od toga se ne pravi elektronika, smd cipovi lete sa ploce pri mnooooogo manjem ubrzanju nego sto ces ti tu da izlozis taj device. Kada se projektuje sat ti mozes da ga projektujes tako da ti ubrzanje deluje tako da ubrzanje ne kida cipove sa ploce, ali u tvom slucaju ti imas ubrzanje prvo po jednoj a onda po drugoj osi tako da dizajn "protiv toga" postaje nemoguc [/offtopic] arhimed http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/ Odgovor na temu

Marko302 Marko Savić Beograd Član broj: 155154 Poruke: 41 *.ptt.rs. +4 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 16:08 - pre 156 meseci bogdan.kecman." imam ubrzanje prvo po jednoj a onda po drugoj osi " Ubrzanje imam samo po jednoj osi i ta sila bi bila slaba jer od 0 do 40krpm bi postepeno ubrzavao, centrifugalna sila bi bila mnogo jaka i delovala bi uvek u istom pravcu i po njoj bi se upravljali pri projektovanju elektronike. Ima jos jedna sila pri usporenju dok prolasku kroz atmosveru. A i nikog nisam pitao jel moze elektronika da izdrzi ili ne. Pitao sam jel rotor moze da izdrzi 40krpm. I to mi je glavno pitanje. Posto to nezna niko da izracuna moracu malo sam da se potrudim ako treba ta platim neki cas iz kinematike i otpornosti materijala da mi neki profesor sve lepo izracuna od vas nema nista. Odgovor na temu

zzzz milan kecman bluka Član broj: 11810 Poruke: 2164 ..able.dyn.broadband.blic.net. +197 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 16:52 - pre 156 meseci Da se nebi nebi namučio evo ti proračuna na ovoj slici,koja je malko idealizirana u osi rotacije.Nadam se da nisam nešto zbrzio kod integracije.Provjeriću kasnije. Ubaci za x=0,zatim 500 mm, 1000 itd pa izračunaj silu u [N].Gustina je svedena na kg/mm^3.Ugaonu brzinu izrazi sa rad/s. Naprezanje dobiješ ako silu podjeliš sa odgovarajućom površinom.Naprimjer za x=0 A=31 416 mm^2. Grešku u integraciji treba popraviti! [Ovu poruku je menjao zzzz dana 19.06.2012. u 00:38 GMT+1] ________________________________ Najbolja kritika formule za Sagnac effect: https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500 OK evo prave formule:P=2wft^2 [period] Prikačeni fajlovi Censat2.JPG - 42.48k Odgovor na temu

Marko302 Marko Savić Beograd Član broj: 155154 Poruke: 41 *.ptt.rs. +4 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 17:35 - pre 156 meseci Hvala ti Milane sto si se potrudio i sve ovo zbog mene napisao, ovako mi je nesto trebalo. Svasta sam se ovde od ljudi naslusao ovo je pravi odgovor. Ne znam jesi li iz Beograda da ti platim neke casove, kontakriracu te privatnom porukom. Necu vise da vas smaram sa pitanjima, ako neko ima nesto zanimljivo da predlozi u vezi konstrukcije nek se javi. Odgovor na temu

bogdan.kecman Bogdan Kecman "specialist" Oracle srbistan Član broj: 201406 Poruke: 15953 *.31.24.217.adsl2.beograd.com. Sajt: mysql.rs +2378 Profil Re: Pomoc oko lansiranja SATELITA !!! 18.06.2012. u 19:13 - pre 156 meseci ja napisah offtopic bas zato sto ti nisam odgovorio na pitanje oko sile koja deluje na rotor, ali imas 2 ose, prvo imas osu koja ide kroz centar rotora i centar objekta (cetrifugalna sila ako se dobro secam, centripetalna je ona druga) koja se nece smanjiti zato sto ti polako ubrzavas i kada dodjes do neke jacine sile otpornici i cipovi ce sako da se odlepe od pcb-a, ovde nije rec o delta obodne brzine koju ti mozes da smanjis tako sto postepeno ubrzavas. Druga osa koju imas je kada ispalis objekat imas ulaz u vazduh iz vakuuma, tu imas nekoliko -g minimum posto ulazis u gustu atmosferu iz vakuuma i to je sada po osi koja ide duzinom objekta i pod 90 stepeni je u odnosu na onu prvu osu tako da nikako ne mozes da napravis da ti bilo sta u spravi bude otporno na obe ose. Po ovoj osi kada bi ti "polako ubrzao" kao sto pricas za rotaciju ta sila bi bila ok, ali ti ovde nemas nacin da ubrzas ili usporis taj prelaz, jedini nacin da nemas ovu silu po ovoj osi je da ti se sve to u startu vrti u vazduhu a ne u vakumu. no, ne kontam benefit, stavis 1cm disk na dremel i zavrtis na 30k i on se raspadne (da inace mnogo sigurnije je da stavis DISK a ne KRAKE, onda imas i manji problem sa atmosferom), i cela kontrapcija mora da bude extra skupa, u kom delu je to isplativije od prostog coil gun-a?! pitam zato sto sam ja koristio te satelite u zivotu, zaradili su mi puno para, video (pipno) nekoliko ... pratio procedure oko lansiranja 2 komada i radio istrazivanje oko toga da firma lansira svoj (pa je hvala bogu od toga gazda odustao posle mnogo moje racunice i 1st hand informacije jednog kolege ovde sa foruma), vidjao sam svakakve ideje do sada i video sam kakve su im mane i problemi ... ti si se uhvatio za to dal ce da ti se raspadne osovina, ja ti kazem da ako napravis sistem koji ce da drzi satelit i da ga ispusti precizno na 40krpm dobices ne jednu nego 2 nobelove nagrade... uzmi napravi to small scale arhimed http://www.mysql.rs/ | http://elco.crsndoo.com/ Odgovor na temu