[es] - Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{15.12.2011. u 07:48 - pre 162 meseci}

Citat:

zzzz:To je objašnjeno ovdje:http://str.dinstudio.com/diary_1_8.html

Meni nije jasno kako ovde niko ne uviđa grešku. Kosi put nije prešla svetlost već samo njegovu vertikalnu komponentu.
Horizontalnu komponentu tog puta je prešao vagon. Svetlost se ovde kreće translatorno i ona nema kosi smer
prostiranja nego isključivo vertikalni i za promatrača u vagonu i za promatrača na peronu. Svi obilato koriste
taj "gama" faktor a da ne razmišljaju o njemu. Taj faktor ustvari sračunava skalarnu vrednost puta koji je
rezultat supepozicije dva vektora i nikako i nipošto nije tačno da taj put prelazi samo svetlost.

Trebalo bi otvoriti temu "gama faktor" jer odavde potiče sva nelogičnost odnosno neispravnost STR.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.167.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{15.12.2011. u 19:06 - pre 162 meseci}

@atelago, nije dozvoljeno "crackpotovima" pričati o "gama faktoru"

i njegovom smislu

. Ne diraj u zvaničnu nauku!

Citat:

Trebalo bi otvoriti temu "gama faktor" jer odavde potiče sva nelogičnost odnosno neispravnost STR

.
Ne, ne potiče nikakva nelogičnost iz "gama faktora", već iz nerazumijevanja njegovog smisla od strane ovih što nisu "crackpotovi"!
A što taj "kosi put" ne bi bila mogućnost (koja se da eksperimentalno pokazati, provjeriti i dokazati)? Uvijek se jedno mjeri, a drugo (po STR) izračunava!

Na primjer, PB = vt je stvarnost, a ovo su mogućnosti:

, ili, ovo, naprimjer:

, sve od navedenog je moguće eksperimentalno provjeriti pokazati i dokazati i to za svako moguće

, pa i za c je brzina svjetlosti u vakuumu!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 15.12.2011. u 20:32 GMT+1]}

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{15.12.2011. u 20:18 - pre 162 meseci}

Pa ti samo navodiš gama faktor, ali nigde ne kažeš odakle on sledi. Kako je "zvanična nauka" došla do njega?
Nemoj samo da objašnjavaš gama faktor njim samim. Hajde, objasni odakle dugi koren koji automatski ograničava
brzine da ne mogu biti veće od c jer dobijaš imaginarne vrednosti.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 10:28 - pre 162 meseci}

Gde je gama faktor?

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
89.146.169.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 15:27 - pre 162 meseci}

Citat:

Pa ti samo navodiš gama faktor, ali nigde ne kažeš odakle on sledi. Kako je "zvanična nauka" došla do njega?

Neki su došli ovako (vidi stranicu), postoje i drugi načini. Nego da ti možda ne barataš sa onom nevidljivom svjetlošću D. Gaćeše (onom što je naše oko ne može vidjeti, jer joj je brzina veća/manja od vidljivog dijela spektra)?!

PP' = vt' , PO' = ct' , P'O' = l₀ ,

.

Ovu Ajnštajnovu dužinu 2ct' u Lorencovim transformacijama obilježavaju sa (x' + vt'), a dužinu ct sa x .

@atelago, mogli bi prvo razmotriti značenje "beta faktora", pa "posmatrača" - kojih nema, pa "naštimavanje satova" - kojih nema, pa "kvadrivektore" - kojih nema, pa "dilataciju vremena" - koje nema, pa "kontrakciju dužina" - koje nema.
A najvažnije je razmotriti kako je i zašto moguće koristiti c je c u svima inercijalnim sistemima, pravcima i smjerovima....... i opet da sve bude tačno i istinito, eksperimentalno pokazivo i dokazivo, za svako moguće:

, pa i onda kada je c brzina svjetlosti u vakuumu!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 16.12.2011. u 18:02 GMT+1]}

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 17:56 - pre 162 meseci}

Citat:

atelago: Meni nije jasno kako ovde niko ne uviđa grešku. Kosi put nije prešla svetlost već samo njegovu vertikalnu komponentu.

Aberacija je mjerljiva prirodna pojava.Naprimjer sjevernjača "šeta" tokom godine.Brzina kretanja Zemlje oko sunca je oko 30 km/s pa sa brzinom svjetlosti 300 000 km/2 čini aberacioni ugao od 20".Nije brzina svjetlosti imuna na zbrajanje brzina.

Citat:

Trebalo bi otvoriti temu "gama faktor" jer odavde potiče sva nelogičnost odnosno neispravnost STR.

Šta je to najbolje se vidi iz Sprečine formule:

(omjer brzine svjetlosti i njene komponente,iliti cosekans ugla između njih ).Vidi se da je druga komponenta brzine c,relativna brzina između dva inercijalna sistema koja se porede.Ove dvije komponente su međusobno okomite.

Kako se izvodi?Upravo je Sprečo predočio kopiju jednog udžbenika gdje se to vidi.Na lijevoj slici (u vagonu koji se kreće brzinom v) svjetlost prelazi kraći put od onog prikazanog na desnoj slici.Iz uslova da je brzina svjetlosti ista za oba posmatrača nastaje ta formula sa korjenom.

Ali ako pogledamo sliku desno i nagovorimo onog u vagonu da pošalje baš takav kosi snop ka plafonu.A neka vagon ide brzinom v na lijevo.Onaj na peronu vidjeće sliku kao onu lijevu na crtežu.

To sam ja analizirao na:http://str.dinstudio.com/diary_1_8.html

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 19:12 - pre 162 meseci}

Citat:

zzzz:
Kako se izvodi?Upravo je Sprečo predočio kopiju jednog udžbenika gdje se to vidi.Na lijevoj slici (u vagonu koji se kreće brzinom v) svjetlost prelazi kraći put od onog prikazanog na desnoj slic. Iz uslova da je brzina svjetlosti ista za oba posmatrača nastaje ta formula sa korjenom.

Pa nije istina! A šta je vagon radio? Da nije bilo brzine vagona ne bi bilo ni desne slike. Svetlost uopšte nije prešla taj put.
Vagon je pomerio i izvor svetlosti i svetlost u horizontalnom smeru, jer svetlost ima brzinu u odnosu na izvor koji se već
kreće brzinom vagona tako da svetlost ima i svoju brzinu u odnosu na izvor ali i brzinu izvora odnosno vagona. Svetlost
je prešla samo put gore i dole, a horizontalna komponenta tog puta pripada vagonu i svetlost je kao i njen izvor u tom
smeru nošena vagonovom brzinom.
Ajd' ovako:
Odlučim ja da putujem kod Spreče u Tuzlu. Sednem u autobus i razmišljam. Autobus krene, ja pogledam na plafon autobusa
i vidim povelik otvor za ventilaciju - možeš da se provučeš na krov, a tu su bile i neke merdevine. I ja polako počnem
da se penjem da bih izišao na krov. To sam i uradio taman kad sam bio na pola puta do Tuzle, a onda počnem da silazim i sišao
sam kad sam stigao u Tuzlu. Tu me čekao prijatelj Sprečo i - Bog zna kako se obradovasmo. Kako si putovao pita Sprečo.
Pa ja sam prešao put iz Beograda i čak sam se usput popeo na krov autobusa - kažem ja. Hajde bolan ne bulazni, kaže
Sprečo, kako si to prešao toliki put, valjda te autobus dovezao. To ti ne vjerujem, a da si se popeo na krov i sišao - to u
redu, to ti vjerujem. A ja ću na to - Pa nacrtaj moj put onako kako piše u onom tvom udžbeniku i zamisli da sam ja svetlost
(ili foton - još bolje) pa će ti sve biti jasno. U čemu je razlika osim u drndanju po neravnom putu?
Sprečo oćuta, ali valjda će odgovoriti.

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 20:46 - pre 162 meseci}

Ako te neko drugi podigne na krov i spusti jesi li išta prešao?

Znamo valjda šta je slaganje brzina i puteva po Njutnovim i Galilejevim zakonima.Te stvari se dokazuju eksperimentom,a ne misaonim filozofiranjem.

Relativistički izvod gama faktora koristi upravo te zakone.A na takav način dobijenom formulom pobija se ispravnost tih zakona.Ključni trik je u izjednačavanju omjera put/vrijeme.

Mene živo zanima šta bi se desilo kada bi student na ispitu napravio ovakvu skicu:

Pa izjednačio omjere puta i vremena kod ova dva inercijalna sistema.Principijelno nije odstupio od načina izvođenja i relativističke logike.Rezultat drastično drukčiji.Bili pao i zašto?

_{[Ovu poruku je menjao zzzz dana 16.12.2011. u 22:00 GMT+1]}

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]

Prikačeni fajlovi

vag.per..JPG - 6.43k

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.195.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 21:50 - pre 162 meseci}

@atelago, upravo sam takvu priču pričao Nedeljku prije, otprilike, 6-7 godina, sa pentranjem vjeverice po stubu dužine l_0, okomitom na pravac kretanja, uz često pominjanu rečenicu: „Nije svjetlost vjeverica“ ( pa da se pentra po okomitom pravcu držeći se za njega). To l_o/c = t_0 je mogućnost, a ne stvarnost. To se ni u jednom eksperimentu, pa ni u tvom, ne ostvaruje.

Ti jesi mogao preći takvu dužinu 2l_0, brzinom puža- žnj, za vrijeme 2l_o/žnj = 2t'.
Iz proračuna (preuzetog iz MM eksperimenta i iz udžbeničke literature) tvoja brzina (žnj) iznosila je

Trajanje sva tri putovanja ( tvog, autobusa, i „svjetlosti“) počelo je istovremeno iz polazne, početne, tačke P i završilo istovremeno u istoj (dolaznoj) tački P'' i trajalo je 2t'.
Algebarski zapis "okomitog kretanja" je:

ili,

2l_0=2t'√(c^2-v^2 )
Ovdje je zgodna prilika za naglašavanje istinitosti Ajnštajnovog govornog iskaza:
„Vrijeme zavisi od „izmjerene dužine“!
Ovu jednakost možemo dalje analizirati, recimo podijeliti obje strane sa c i tako dobiti jednu od poznatih Ajnštajnovih formula

(ali u nekoj drugoj temi). Dosta smo spamali!
Poštujmo pravila!
@milan, Vida je u svom tekstu, formulama i govornom iskazu pomiješala tri različita fizička zbivanja (vezano za t_0, t' i t)

@atelago, obrati sada pažnju na zbir tvoje brzine i brzine v!

_{[Ovu poruku je menjao Sprečo dana 16.12.2011. u 23:08 GMT+1]}

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 22:45 - pre 162 meseci}

Citat:

zzzz: Ako te neko drugi podigne na krov i spusti jesi li išta prešao?

I svetlost i ja imamo svoju energiju pa nam takve kombinacije ne trebaju.

Citat:

Relativistički izvod gama faktora koristi upravo te zakone.

Nije tačno! I Njutn i Galilej bi znali da svetlost ne učestvuje u prelaženju horizontalne komponente puta.

Citat:

Ključni trik je u izjednačavanju omjera put/vrijeme.

Put koji prelazi svetlost u oba slučaja je isti, pa prema tome i vreme.

Citat:

Mene živo zanima šta bi se desilo kada bi student na ispitu napravio ovakvu skicu:

Na levoj skici je student nacrtao strelice kojima ne zna značenje. Orijentacija svetlosnih impulsa nije u smeru prostiranja svetlosti.
Nacrtao je različita vremena što nije tačno.

Citat:

Bili pao i zašto?

Ako bi izjednačio vremena pao bi jer je verovatno ispitivač relativista.

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{16.12.2011. u 23:25 - pre 162 meseci}

Citat:

Sprečo:
@atelago, obrati sada pažnju na zbir tvoje brzine i brzine v!

Verovatno misliš na vektorski zbir jer se ja i autobus ne krećemo istom smeru.
Vektorski zbir Sprečo ni u čemu ne menja delovanje njegovih komponenata apsolutno
kao da deluju same. Može čak da deluje najpre jedna pa druga - krajnji rezultat
je isti kao kad deluju istovremeno.
Na primer ovako: Vagon krene i zaustavi se na pola puta - sad svetlost ide do
ogledala na plafonu i zaustavi se, zatim vagon krene i pređe drugu polovinu puta i kad je
stao onda se svetlost vrati.
Ovakvih situacija duž puta možeš napraviti beskonačno mnogo, ali uvek horizontalni
put prelazi vagon usmeru svog kretanja, a vertikalnu komponentu svetlost u smeru
svog kretanja. Identično se dešava i ako rade istovremeno
Vaše rezonovanje dovodi do apsurda: svetlost bi prešla horizontalni deo puta i da joj
je brzina nula. Aman!

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.195.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{17.12.2011. u 06:52 - pre 162 meseci}

@atelago, poštujmo pravila foruma (otvorimo novu temu u kojoj možemo nastaviti razmjenu mišljenja, predloži naziv i sadržaj).
Mislim da bi moderatorima, i drugim posjetiocima foruma, mogla biti zabavna dalja "svađa crack-potova"!?

atelago

Član broj: 265415
Poruke: 776
*.dynamic.sbb.rs.

+53 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{17.12.2011. u 08:02 - pre 162 meseci}

Pa predložio sam već. "Gama faktor" je osnov svih matematičkih nadgradnji u STR, međutim on sledi iz
pogrešne tvrdnje. Osnovna brzina svetlosti je ona koju ona ima u odnosu na inercijalni sistem izvora -
sve ostale brzine te svetlosti su rezultat kretanja drugih inercijalnih sistema u odnosu na inercijalni
sistem izvora. Naizgled se čini da te zavisnosti nema jer naši elektromagnetski detektori ne interaguju
sa svetlostima koji u odnosu na njih imaju drukčije brzine, ali te svetlosti sa drukčijim brzinama postaju
detektabilne kada se između njih i elektromagnetskog detektora ostvari brzina c.
Svaka tvrdnja da bi naši detektori mogli interagovati i sa svetlostima drukčijih brzina je neosnovana i
nema za nju dokaza, a i besmislena je jer bi svetlost izgubila svojstvo informacije.
Takođe ni tvrdnja da nema svetlosti drukčijih brzina nema osnova jer činjenica da smo detektovali
samo svetlost koja ima brzinu c sledi iz svojstva elektromagnetskih detektora i ona nije dovoljna
kao dokaz te tvrdnje.
Ovde treba da se raspravlja jednostavno i argumentovano - svako zamućivanje takve rasprave
kojekakvim tobožnjim matematičkim dokazima spada u taj manir. Matematika ne dokazuje baš ništa
osim onoga što smo joj mi saopštili. Matematika može dokazati neispravnost naše pretpostavke
samo ako je rezultat u suprotnosi sa nekim aksiomom. Moguće je izmisliti bezbroj teorija ako smemo
da prostoru i vremenu pripisujemo proizvoljna svojstva i ako nemamo nekog aksioma koji te spekulacije
opovrgava. Sama činjenica da ne možemo nikako dokazati jednakost dvaju vremenskih intervala
spada u domen mnogobrojnih spekulacija sa vremenom, ali sa prostorom odnosno kontrakcijom dužine
stvari stoje drukčije i tu se ne može spekulisati na taj način.
Svako nazivanje korektne rasprave kojekakvim pogrdnim nazivima ili vređanjem učesnika u takvoj
raspravi spada u versku (ne religioznu) i neznalačku zamlaćenost autora tih nazivanja i vređanja.

Sprečo
penzioner

Član broj: 27004
Poruke: 1229
31.176.195.*

+33 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{17.12.2011. u 09:02 - pre 162 meseci}

Nastavi u drugoj temi!

zzzz
milan kecman
bluka

Član broj: 11810
Poruke: 2164
..able.dyn.broadband.blic.net.

+197 Profil

Re: Sta je to svetlost, kako nastaje i prolazi kroz materiju, ima li sta brze???

^{18.12.2011. u 14:36 - pre 162 meseci}

@Kandorus:
Od čega potiče energija jedne α-čestice koja se oslobodi u nekoj nuklearnoj reakciji?
Kad neutron brzine v udari u jezgro i pokrene se nuklearna reakcija, da li je oslobodjena količina energije jednaka, veća ili manja energiji dolazećeg neutrona? Ako je veća odakle potiče višak? Od mv²/2 sigurno ne.
Zaključak: mv²/2 i mc² se ne odnosi na iste pojavne oblike energije.
Preskočio si treću mogućnost koja je najvjerovatnija.Taj višak potiče od akumulirane energije u jezgru.Oslobađanje te energije može nastati i bez neutrona i njegove energije.Prirodnim raspadom,pucanjem veza u jezgri izlijeću čestice različitih masa i brzina.
Odakle u jezgri akumulirana energija?Unutar zvjezda vlada ogroman pritisak koji lakše elemente pretvara u teže.
A zašto se javlja defekt mase nakon nuklearne reakcije?Zato što dio čestica nema naboj pa ih se ne detektuje,a odnose nešto mase i energije.Naprimjer neutrino.

________________________________

Najbolja kritika formule za Sagnac effect:
https://www.omicsonline.org/op...090-0902-1000189.php?aid=78500

OK evo prave formule:P=2wft^2 [period]