[es] - Kriza evrozone-ili ti sta dalje

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

^{29.10.2011. u 18:38 - pre 164 meseci}

definitivna kriza, sad su i nemci našli zaturene milijarde:

Citat:

Berlin -- Nemačka je bogatija za 55,5 milijardi evra nego što je mislila zbog greške na računu banke za problematičnu imovinu "FMS Wertmanagement".

http://www.b92.net/biz/vesti/s...10&dd=29&nav_id=553438

izgleda će se ovi raspasti pre nego mi dobijemo status kandidata. Biće to, kockarskim rečnikom, iz 2 u 1 :-)

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 12:04 - pre 164 meseci}

Kakav kralj ovaj Papandreu, raspisao referendom o evropskoj pomoci. Haha

Nemci popizdeli, banke koje su trebale da otpisu 50% duga odose na berzi u proseku 6% dole

Finci im porucili: "nemoj da se lozite da je ovo glasanje o pomoci, ovo vam je referendum o clanstvu u evro zoni"

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Odgovor na temu

Branko Santo
Tu i tamo

Član broj: 57312
Poruke: 2232
192.128.254.*

Sajt: cz.linkedin.com/in/branko..

+600 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 13:10 - pre 164 meseci}

Cek cek, ne zele da im se pomogne?

Odgovor na temu

Java Beograd
Novi Beograd

Član broj: 11890
Poruke: 9883
89.216.32.*

+10448 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 13:26 - pre 164 meseci}

Citat:

Branko Santo: Cek cek, ne zele da im se pomogne?

Ma žele, ali pod njihovim uslovima !

Neverovatno ! Ciganija, najgora.

EU: Otpisaćemo vam 50% duga i u narednih 10 godina pomoći da vratite ostatak i da stabilizujete finansijsku situaciju. Ali morate malo da prištedite u narednim godinama. Ništa "bonus za dolazak na posao", penzija u 45. godini života, izbegavanje poreza i slično.
Grci: A neeeee ! Pa ne može to tako ! Pa valjda se i mi nešto pitamo ?!

Cela situacija me žešće uveseljava ! Kao da pratim neku latinoameričku ljubavnu komediju u nastavcima ! Doduše, moram malo da korigujem mmx-a, referendum je tek najavljen, ali ne i raspisan. Još se ne zna ni referendumsko pitanje.

Mada, ko zna, možda ni opcija bankrota nije toliko loša. Tako će sebi da otpišu 100% dugova.

Jasno mi je šta se dešava kad bankrotira firma, ali ne kapiram baš najbolje finansijko-pravne mehanizme kad neka država proglasi bankrot. Mislim, njoj niko ništa neče da pleni, zar ne ?

OTPOR blokadi ulica, OTPOR blokiranom Beogradu, OTPOR blokiranoj Srbiji

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 14:45 - pre 164 meseci}

Pa, nije bas, moze da se pleni, tu je imovina Grcke u inostranstvu, mada to je sve uvek neka sica u odnosu na iznose dugova. Grcka ima najvecu mirnodopsku flotu na svetu koja bi verovatno pokrila sve dugove ali ta flot je u vlasnistvu privatnih kompanija, ne Grcke drzave. Ceo problem sa bankrotom je sto onda vise nema nove kinte ni pod kojim uslovima, kreditori ce otpisati dugove, neki ce i sami bankrotirati, ali drzava koja je bankrotirala poduzi broj godina nece moci da porkiva svoj deficit na kapitalnim trzistima. Posto javni rashodi imaju neku svoju inerciju nije ih lako ukinuti i zavesti fiskalno odgovoran budzet uz zadrzavanje nekih normi zivota (da to mogu onda bi uradili sada dok su jos na evru) pa postoje dva scenarija: a) drzava stampa svoj novac i devalvira sopstvenu valutu cime raspodeljuje teret bankrota na sve i b) drzava drasticnim rezovima krese javne rashode sto udara na scoijalno ugrozene, na infrastrukturu, zdravstvo, itd. U oba slucaja Grcka dugo dugo ne bi bila prijtno mesto za zivot.

Plus sto bondovi nemaju expiration date. Posle sazrevanja nema potrazivanja kamata ali se mogu potrazivati i iznosi glavnica i iznosi nenaplacaneih kamata i to sa svojim kamatama. U slucaju licnom/poslovnog bankrota nadlezni sud "stiti" duznika od poverioca ali u svetu suverenih bondova takva institucija ne postoji, pre ili kasnije Grcku bi cekalo tzv restruktuiranje starih spoljnih dugova. Argentina je tek prosle godina zavrsila deo svoje price o tome, 8 godina posle bankrota.

Odgovor na temu

Deep|Blue
Srce Srbije

Član broj: 631
Poruke: 1431
195.178.63.*

ICQ: 101830817

+314 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 14:50 - pre 164 meseci}

Neće niko da pleni sem naroda

Bankrot države se definiše kao nemoć države da podmiruje svoje dugove.

Šta se dešava u toj situaciji? U biti pokreće se kaskadni sunovrat kompletnog društva
- Visoka inflacija
- Strani investitori povlače svoj novac
- Domaći sloj bogatijih osoba izvlači sredstava iz zemlje
- Država prestaje da plaća međunarodne dugove
- Uvoz i izvoz se zaustavljaju
- Država prestaje sa plaćanjem "manje važnih grana privrede" (uslužne delatnosti, školstvo, ...)
- Sve ovo prate masovni štrajkovi i protesti
- Pošto banke ne mogu da naplaćuju svoja potraživanja od države, privrede i stanovništva, prestaju sa izdavanjem kredita i obično i same bankoritraju.
- Gotovo kompletna privreda u državi se gasi, povlačeći za sobom povećanje nezaposlenosti i siromaštvo.
- Doduše jedna grana privrede doživljava procvat i veoma visoki procenat povećanja obrta - Kriminal
- Na kraju država prestaje da plaća vojsku i policiju, što dodvodi do situacije da se masovnim protestima, štrajkovima i opštem nasilju više nema ko suprotstaviti.
- Vlada postaje marioneta koja najčešće nema druge ideje sem da doštampava novac.
- Stvarnu vlast preuzimaju kriminalne grupe i preostali bogataši kojima je preostalo nešto novca da finansiraju svoje privatne vojske.

itd ...
simpatična projekcija, sve u svemu,
a braća grci sve sa biserom od Papandreua, galopiraju ka svemu tome.

Svaka im čast, mada ova konstatancija

Citat:

Ma žele, ali pod njihovim uslovima ! Neverovatno ! Ciganija, najgora.

može uveliko da se primeni i na nas. I mi bi hteli u EU, ali pod našim uslovima

Inače ....

Citat:

Java Beograd:... Mada, ko zna, možda ni opcija bankrota nije toliko loša. Tako će sebi da otpišu 100% dugova.

...

Ovo naravno nije nikakav garant, jer se pokazalo da je MMF prosto sačekao Argentinu da se izvuče iz bankrota, da bi naplatili svoja potraživanja. Slično je bilo i kod Rusije, ali njima nije bio toliki problem da se otresu krize.

Tako da bankrot i nema nekih pozitivnih strana ... sem ako si neki moćniji mafijaš

"Hmmm", rekao je, "...suprostavlja se nadrealizmu prikrivene metafore..." Razmišljao je tome na trenutak, a onda je zatvorio beležnicu s mrkim osmehom.
"I smrt je za njih suviše dobra"

Odgovor na temu

žutokljunac

Član broj: 153760
Poruke: 374
202.63.230.*

+471 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 15:49 - pre 164 meseci}

Citat:

Java Beograd: Ma žele, ali pod njihovim uslovima ! :) Neverovatno ! Ciganija, najgora.

Da li je ikako moguce da se ovim cigansturama nista ne otpise i da se nogiraju iz evro zone? Ovaj bezobrazluk prelazi sve granice.
Da li je moguce to uraditi a ne uzdrmati evo.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 16:47 - pre 164 meseci}

Citat:

žutokljunac: Da li je ikako moguce da se ovim cigansturama nista ne otpise i da se nogiraju iz evro zone? Ovaj bezobrazluk prelazi sve granice.

Koji bezobrazluk? Taj što je forsiran sistem nerealno visokih plata da bi mogli da dižu nerealne kredite kod banaka za život 'na nivou'? Gurani su sistemski i sistematski od strane svojh vlasti, EU i najpre banaka u tu i takvu priču, političari u i van Grčke peru ruke, EU se trudi da spasi banke i njihov kapital a narod? Na ulicu. A kad su već na ulici onda su rešili da blokiraju i pale..

Save time... see it my way.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 16:54 - pre 164 meseci}

Papandreu je u pravu.

Grcka jeste dobila veliku pomoc i to je sve ok, sve to je i isposlovao Papandreu. Ali ova pomoc naravno ima i svoje uslove koje Grci tj sindikalna masinerija i javni sektor tvrdoglavo odbijaju i prete strajkovima i destrukcijom. Zato je Papandreu primoran na ovaj korak jer sta mu vredi sva pomoc, ako narod blokira drzavu i proizvede jos vecu katastrofu.

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 16:54 - pre 164 meseci}

Kako ih je EU forsirala na to?

Odgovor na temu

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 17:00 - pre 164 meseci}

Ma kupovali njihove bondove, pokvarenjaci.

Papandreu je hteo da uradi referendum da bi izbegao prevremene izbore, to je ono sto je hteo da uradi. Ali mu se obija o glavu, sad mu poslanici aktivno beze u druge partije.

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 17:06 - pre 164 meseci}

ne samo radi izbora, radi se o mnogo krupnoj stvari i on ne zeli da sam preuzme odgovornost. Yeah, on jeste lider ali danas je to drugacije. Nije ovo vreme Churchilla, Staljina Trumana koji su imali guts da preuzmu breme narodne sudbine na sebe. Danasnji politicari su administratori, koji zele malo slave i potonji zivot u komforu.

Odgovor na temu

MyWay

Član broj: 25141
Poruke: 1263
*.dynamic.isp.telekom.rs.

+629 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 18:07 - pre 164 meseci}

Citat:

Isak666: Kako ih je EU forsirala na to?

napisao sam već. stimulisanje nerelane politike zarada zarad nerealne potrošnje i kreditnog zaduživanja. Uostalom, priče da EU partneri blage veze nisu imali da će Grčka i ekipe toliko da zaglave su smešne, brojke govore sve:

Zanimljivo je kakav je trend pojedinih parametara od ulaska u evro zonu. :-)

Save time... see it my way.

Prikačeni fajlovi

greece.jpg - 85.47k

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 18:27 - pre 164 meseci}

U ovo je odlican scenario :)

Grci ce konacno imati priliku da dobiju ono sto traze decenijama - komunizam.

Bankari ce izgubiti 100% love ulozene u grcke obveznice, sto je onako kako bas treba da bude - ako rizikujes, mora da postoji i mogucnost da izgubis.

I, najbolje od svega, Euro-federalisti tj. tehnokratska Brisel ekipa ce imati prilicno veliki problem. Mukice, a taman su mislili da im sve lepo ide (san o mega-Briselu :-) posle onog prisiljavanja Irske da ponovi referendum o lisabonskom sporazumu :-))))

Ko gubi? Bankari (kako i treba da bude) i briselska birokratija koja je operisana od realnosti (isto, kako treba da bude).

Ko dobija? Grci - anarhija ili komunizam, nebitno... to je ono sto njihova rulja hoce, to treba i da dobiju.

Citat:

MyWay
napisao sam već. stimulisanje nerelane politike zarada zarad nerealne potrošnje i kreditnog zaduživanja.

Vidi, meni skoro svaki dan stizu pisma od kojekakvih banaka gde mi nude neke nenormalne potrosacke kredite (totalno sumanute sume - ne, sokantne, gde se covek zapita a na sta to koji djavo da potrosi) sa "povoljnim kamatama"... bukvalno 3-4 ponude svake nedelje stizu. Ako saberem vrednosti nekoliko tih ponuda, vrlo lako dolazim do suma koje predstavljaju moj rad na duzi rok.

Realno, bez problema bih mogao sebe u roku od par nedelja da uvucem u prilicno gadno zaduzenje prihvatajuci nekoliko tih ponuda, gde bih morao da sledecih N godina da otplacujem sve to, a mozda bih dosao i u situaciju da mi zivotni standard padne zesce, ili jos gore - da u nekom momentu jednostavno ne budem u stanju da otplacujem takve kredite.

Mozes reci "banke stimulisu nerealnu politiku trosenja i kreditnog zaduzivanja" - to je tacno, banke su tu pre svega da profitiraju.

Medjutim ako udjem u tu pricu, odgovornost je 100%, iskljucivo, nesumnjivo i bez ikakvih "ali" samo MOJA. Nisu oni dosli sa puskom kod mene da me prisile na to, i iskljucivo ja licno mogu da prihvatim takve dubiozne (ekonomski, za mene licno) ponude.

Tako isto i Grci - sve sto su radili su radili svojom inicijativom, svojom zeljom da brzo premoste jaz i postanu "bogati" na turbo-moderni nacin. O njihovom lokalnom nepotizmu i bolesno visokoj korupciji na apsolutno svim nivoima i da ne pricamo.

Sto kaze izreka, nije se moglo desiti boljim ljudima...

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Odgovor na temu

Isak666
DE

Član broj: 178292
Poruke: 758
...kabel-badenwuerttemberg.de.

+586 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 18:54 - pre 164 meseci}

Da, ali kako je EU stimulisala visoku zaradu u javnom sektoru i prekomerno zaduzivanje, kad je upravo suprotna situacija?
EU je imala pojma sta se desava, jos pre pet sest godina se pocelo pricati o ovome, ali sta moze da uradi EU kad ne postoji ni jedan mehanizam kojim bi se mogao izvrsiti neki zahvat nad drzavnom ekonomskom politikom jedne od clanica, te je upravo to sad totalno jasno vidljivo.

I ne da samo nema EU mogucnosti za to, nego ni drzave nad kojima bi se to trebalo raditi zele da im se radi jer je to mesanje u suverenitet i slicni bullsh*t.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 19:03 - pre 164 meseci}

Upravo.

Zbog toga su argumenti koji sugerisu da postoji nekakva "EU odgovornost" za grcki haos prilicno netacni.

EU (tj. Brisel) >nije u stanju< da bude odgovorna, pod #1 iz razloga koje je Isak666 naveo (ne postoje mehanizmi pritiska na clanice tj. sada rade na njima - ali do ovog haosa nije postojalo nista sto je prakticno efektivno, i bas zbog toga svako radi sta hoce u eurozoni sto se jako dobro vidi) i, zbog jos jednog, vrrrrlo bitnog:

- Pre ove lakrdije, gro zaduzivanja je isklo kroz privatne banke (koje upravo danas padaju na berzi samo tako :-)

Brisel ne moze nista da uradi po pitanju toga - to je izmedju privatnih banaka i Grcke, iliti "suverene i teritorijalno integralne drzave". Stavise, pre ce biti da te banke mogu da imaju daleko veci pritisak na sam Brisel nego obrnuto.

Sta su u Briselu mislili o svemu tome, to je irelevantno - sve i da su bili "izricito proitiv" grcke monetarne politike, mogli su samo da im pljunu pod prozor onog momenta kada su Grci usli u eurozonu.

A svi znamo kako su Grci usli u istu...

Tako da...

PS - iako bi bilo jako lepo da Grci odluce da izadju iz eurozone i da bankrotiraju i uvedu neki socijalizam, bojim se da je daleko verovatniji scenario da ce Nemacka i Francuska da se ispruze za jos mnogo vise love, kako bi spasili svoje banke i briselske guzice :(

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 19:08 - pre 164 meseci}

2 Isak,

zavrsila bi se muka Bruxelles-a sama po sebi da su samo Grci muljali, ali istina je da su samo Grci tako mnogo muljali. Dogovorenu politiko 60/3 (60% GDP dug, 3% max deficit) je malo zemlja postovalo, a jedni od znacajnijih prekrsioca su i gle cuda: Nemacka i Francuska. Zato sad ne mogu da moralisu Grcima vec ih spasavaju.

Odgovor na temu

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 19:13 - pre 164 meseci}

Limite zaduzivanja ocigledno mnogi nisu postovali.

Samo postoji prilicna razlika izmedju nivoa krsenja tih limita koji su u slucaju jedne Nemacke krajnje benigni, dok su u slucaju nekih mediteranskih drzava katastrofalno visoki.

Ali sve to govori bas u prilog kolika anarhija vlada u eurozoni zbog prostog fakta da je eurozona zapravo bogalj, u smislu da joj nedostaju instrumenti budzetske kontrole bez kojih je totalno suludo ocekivati dugorocnu stabilnost.

Cela ova prica oko spasavanja izgleda kao ocajnicki pokusaj nekoga na vrhu naftne platforme da kofama vode privremeno uspori totalni pozar, nadajuci se da ce doci do neke velike kise koja ce ugasiti ostali deo pozara. I tako do sledeceg puta.

Zapravo, vrlo verovatno je u pitanju jos ozbiljniji scenario: pozar se svakako ocekivao, a kurs je ostajao isti u nadi da ce uz pomoc tog pozara i gasenja istog (kisom) uspeti da obezbede pristanak gazde da se naftna platforma ojaca (tesnija integracija).

Odgovor na temu

Braksi

Član broj: 288770
Poruke: 1643

+4015 Profil

Re: Kriza evrozone-ili ti sta dalje

^{01.11.2011. u 19:24 - pre 164 meseci}

Nemacki dug je sam po sebi manje opasan i iz razloga sto kao i u Italiji struktura duga je sa velikim domacim ucescem tj duguju sami sebi. Grcki dug je uglavnom inostrani jer su oni normalno hteli da drze korak sa jakim ekonomijama za sta nemaju ekonomske snage.

Medjutim tu u pricu ulaze politicari koji kazu svi ste muljali pa i Nemacka...

Evro ko evro je nevidjen monetarni eksperiment. Monetarna unija bez fiskalne unije. Evro je monetarni kentaur koji je metastazirao. U slucaju kraha evra niko ne zna ni kako bi se on konvertovao nazad u valute.

Odgovor na temu