Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.

Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11008 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Autor
Pretraga teme: Traži
Markiranje Štampanje RSS

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...02.09.2011. u 20:32 - pre 166 meseci
Elem, ja bih da taj moj strug koji imam "unapredim" u CNC mašinu. Osim što mi treba softver za koji mislim da mi je pred nosom ali nevidim dalje od nosa, potreban je i taj "hardware" tj. nekoliko tih sitnica koje čine stvar upotrebljivom onako kako ta stvar i zahteva po postavljenim uslovima. Motori, step ili servo već po volji i želji, i ono što bih postavio kao temu u ovom podforumu su navojna kuglasta vretena.
Pogledao sam nekoliko stranica proizvođača dotičnih sprava koji se mogu naći ovde kod nas i u principu zadovoljavaju cenama za ovdašnje uslove. Jedan od proizvođača je i "Alco"... Dosta dobro izgledaju. Kad pogledam da mi treba vreteno koje je dugačko DVA metra i prečnika bar 30 mm (1 kom) i dva koja su nešto kraća dolazim do cifre od koje mi se zavrti...
Međitim, pošto sam ja "Handmade" zaljubljenik , svašta mi padne napamet. Vreteno mi je u principu lako napraviti, međutim kako stoji stvar sa navrtkom iliti sa maticom? Ima li neko ideju oko toga ili je to možda sizifovski posao?
 
Odgovor na temu

cirko

Član broj: 122475
Poruke: 553
217.16.143.*



+16 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...02.09.2011. u 21:06 - pre 166 meseci
da li se isplati da za 20-40 evrica
radis kao sizif i nisi siguran da je dobro
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...02.09.2011. u 21:15 - pre 166 meseci
Kuglasto navojno vreteno dugačko dva metra sa prečnikom bar 30mm za 20-30 evra?! Gde ima, odma' kupujem?
 
Odgovor na temu

cirko

Član broj: 122475
Poruke: 553
217.16.143.*



+16 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...02.09.2011. u 22:14 - pre 166 meseci
Lagerton Nis
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 03:57 - pre 165 meseci
Hvala Cirko, prijatno sam iznenađen onim što sam video, nisam znao za dotičnu firrmu (Lagerton). Međutim, ono što bi mene zadovoljilo tj. vreteno koje bi odgovaralo mom strugu (prečnik kliznog vretena postojećeg, je 42mm iz razumljivih razloga jer je težina posmaka bar 300 kg) trebalo bi da bude sličnih vrednosti. Slične vrednosti po prospektu idu na upit. Nisam se raspitivao ali kad pogledam cene vretena i matice koji su za 10 mm manje po dijametru ne ide pod 20-40 "evrića". Pretpostavljam da to "na upit" podrazumeva i dosta veću sumu pa se neki imaginarni iznos približuje ceni takvog vretena koji sam našao na jednom amerikandijanskom sajtu (tričavih 890 "dolarčića"). Nemam i NEĆU da izdvojim toliko za te stvarčice.
Pročitao sam tu na jednom forumu da će Perpetuum Mobile verovatno da smisli neko ko nezna da je to nemoguće pa sam se i ja vodio neznanjem. Imam tu prikačenu jednu sličicu koja bi trebala da predstavi ideju koja mi se u ovom trenutku čini prihvatljiva i verovatno bi odgovarala iznosu od 20 do 60 "evrića". Kao što sam rekao, vreteno je relativno lako napraviti ali je navrtka problem. Pomislio sam da bi možda najobičniji jednoredni kuglični ležaj (naravno više njih) mogao da bude sasvim dobra zamena a i mnogo jeftinija. Volio bi da čujem komentare. Ko razume shvatiče.
Pozdrav
Prikačeni fajlovi
Sklop vretena.jpg Sklop vretena.jpg - 63.21k
 
Odgovor na temu

[ivans]

Član broj: 59211
Poruke: 76
212.200.38.*



+3 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 07:38 - pre 165 meseci
@rade.zrnic
Spoljasnji prsten kuglicnog lezaja, dve kuglice po lezaju i zbog njih dva spiralna zleba na vretenu ako sam dobro razumeo?

Ideja na prvi pogled nije losa samo vise neces imati kotrljanje kuglica jer su dodiri na izmedju kuglice-zavojnice i kuglice-zleb prstena pod razlicitim uglovima. Posto je dodir pod razlicitim uglovima bice problema sa silama i sa zazorom. Najbolje je da nacrtas skicu i analiziras kretanje kuglice i sile koje se javljaju na dodiru.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 11:20 - pre 165 meseci
Savršeno si dobro razumeo... Samo kao što vidiš imaš dva spiralna žljeba... Oni su opozitni i u odnosu na vertikalnu osu vretena pod 90 stepeni ili 180 u odnosu jedan na drugog. Znači imamo vreteno sa dva početka. Gde vidiš različite uglove? Namerno sam prikazao sliku u trimetriji da bi bila zbunjujuća. Ti si ispravno primetio da bi to trebalo da budu dva kanala. Dole je dodata slika sa upravnim pogledom na vreteno. Kako to komentarišeš?
Prikačeni fajlovi
Frontal view.jpg Frontal view.jpg - 49.31k
 
Odgovor na temu

[ivans]

Član broj: 59211
Poruke: 76
212.200.38.*



+3 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 12:39 - pre 165 meseci
[
Citat:
rade.zrnic: Gde vidiš različite uglove?


Sliku sam crtao u Inkscape tako da predstavlja samo skicu.



Leva slika predstavlja resenje koje se koristi. Desna slicica predstavlja resenje koje razmatras. Na slikama su nacrtane sile koje se javljaju na dodiru (obrati paznju da je ovde nacrtan kanal kroz navrtku i vreteno i cine idealni kruzni poprecni presek, sile treba da su u prostoru tako da su ove sile samo projekcije na ravan u kojoj sam ih nacrtao). Na prvoj slici sile su istog pravca i intenziteta dok kod druge nisu zbog mesta dodira. Ugao o kome sam pisao je ugao izmedju sila na drugoj slicici.

Pozdrav
Prikačeni fajlovi
lezaj.png lezaj.png - 12.25k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 15:12 - pre 165 meseci
Možda će ova slika da pojednostavi viđenje? Ležaj je nacrtan po originalnim merama 35X17X10, mislim da je 6203.
Kuglica je 5.13 mm u dijametru a vreteno je 23mm prečnika. Pozdrav
Prikačeni fajlovi
Drawing2.jpg Drawing2.jpg - 92.65k
 
Odgovor na temu

[ivans]

Član broj: 59211
Poruke: 76
212.200.38.*



+3 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 15:31 - pre 165 meseci
Ukapirao sam ja kako radi. Isto smo nacrtali samo su nam pogledi razliciti, zarotirani za 90 stepeni u odnosu na osu. Napravi pogled sa leve strane u odnosu na sliku koju si sada postavio i dobices isto sto sam ti malopre nacrtao.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 15:43 - pre 165 meseci
Vidim ja to u 3D tako da nemoram sad da seckam, mislio sam samo da to plastičnije prikažem. Kakvo je tvoje mišljenje o toj ideji? "Najlakše" je naravno izvaditi nepar stotina "evrića" i kupiti spravu ali me ganja duh samogradnje.
Žao mi je što se ne priključi još neko diskusiji, možda padne neka nova ideja... Pozdrav.
PS. Vidim da radiš u Linux-u. Kako ide satim, nisam nikad čak ni video kako taj OS radi?
 
Odgovor na temu

[ivans]

Član broj: 59211
Poruke: 76
212.200.38.*



+3 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 16:10 - pre 165 meseci
Citat:
rade.zrnic: Vidim ja to u 3D tako da nemoram sad da seckam, mislio sam samo da to plastičnije prikažem. Kakvo je tvoje mišljenje o toj ideji? "Najlakše" je naravno izvaditi nepar stotina "evrića" i kupiti spravu ali me ganja duh samogradnje.


Prema onome kako sam nacrtao sile tesko da ce da radi, neko bi se vec setio za ovo resenje.

Citat:
rade.zrnic:Žao mi je što se ne priključi još neko diskusiji, možda padne neka nova ideja


Verovatno jer je vikend.

Citat:
rade.zrnic:PS. Vidim da radiš u Linux-u. Kako ide satim, nisam nikad čak ni video kako taj OS radi?


Vrlo je zanimljivo, kao kada si prvi put poceo da radis u nekom 3D CAD programu, nista ne znas a onda polako otkrivas sta sve moze.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

[ivans]

Član broj: 59211
Poruke: 76
212.200.38.*



+3 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 17:02 - pre 165 meseci
Ovo je nesto slicno kao kad se neko spusta niz spiralni tobogan. Nista ga ne drzi kao ni tvoju kuglicu. Mozes da ukocis vreteno ali ce navrtka uvek moci translatorno da se krece. Zao mi je ali ovo nikad nece moci da radi.

Pozdrav
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...04.09.2011. u 17:57 - pre 165 meseci
Iskreno rečeno, slatko sam se nasmejao, bez zamerke... Pregledao sam teme na kojima si učestvovao i dojam je visok.
Međutim sad nisam siguran da si me razumeo. Šta znači translatorno? Dali je to radijalno ili aksijalno kratanje? Treća dimenzija u ovom slučaju ne postoji, eventualno da se kompletno vreteno okreće po Z osi. Pogledaj sliku (ili ako hoćeš, poslaću ti rad u pokojnom bratu (kako vidim i on je pokojni) Pro/E, ProDeskTop/u. Ako uzmemo u obzir da ležaj u ovom slučaju može da bude multipliciran proizvoljan broj puta, nevidim kako bi to izgledalo kao tobogan. Svaki sledeći ležaj je pomaknut za neki određeni ugao ( to jest' pozicija dve naspramne kuglice)u odnosu na prethodni u zavisnosti od debljine ležaja. U ovom slučaju, debljina ležaja je 10 mm a korak vretena je 6mm. Ako postavimo sledeći ležaj, pozicija njegovih kuglica će biti zaokrenuta za neki ugao (po onome što sam video, ti ćeš sasvim lako da izračunaš ugao zakretanja, ja sam samo srednjoškolac pa mi to i nije jača strana, ali nemoram to da računam, ja to "vidim").Pošto je košuljica ležaja magnetična, dozvoljava "skidanje" na magnetnoj brusilici do ivice kuglične staze, što drastično smanjuje ugao zakretanja ali dozvoljava povećanje broja jedinica sa kojima će vreteno da operiše (mislim na dužinu kompletne matice). Svie jedinice koje se upotrebe biće spakovane u zajedničku čauru sa dve blok matice. Samo naleganje košuljice na košuljicu na desetak jedinica spakovanih u istu čauru ne dozvoljava aksijalno kretanje... Ili možda nisam u pravu. O radijalnom kretanju ili silama ne mogu, nisam kompetentan ali "vidim" da to mora da radi.
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

cirko

Član broj: 122475
Poruke: 553
217.16.143.*



+16 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...05.09.2011. u 10:18 - pre 165 meseci
Evo linka za navojna vretena i navrtke
http://www.lagerton.com/PDF%20...ici/LINEARNE%20TEHNOLOGIJE.pdf
Ko ,,voli nek izvoli,, kome treba
 
Odgovor na temu

glackop
Le.

Član broj: 168452
Poruke: 1213
93.87.39.*



+32 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...05.09.2011. u 13:38 - pre 165 meseci
Na dobrom ste putu otkrivanja principa rada,ali to ne moze da se napravi ako ste na to mislili.
Prvo vreteno treba da se napravi sa radijusom potpuno isto kao i radijus kuglice od lezaja koji se planira upotrebiti,drugo to ne moze otati samo tako na grubo odradjeno vec se mora na finisu izbrusiti,ja ne znam koji to moze odraditi a i ko moze vise bi kostalo no original da se kupi.Trece je kako ces skinuti unutrasnji deo lezaja koji je naravno visak,ok moze da se raznize kidanjem venca ali onda treba jos toliko kuglica da bi se popunio medjuprostor koji je cinio venac.I na kraju tu bi trebala da se spoje bar jos dva istovetno napravljena lezaja zbog jace otpornosti na aksijalnu silu,ali se onda na kraju javlja problem zato sto su svi lezajevi ukoso na nekih da lupim otprilike 30 stepeni naspram osi vretena pa se onda treba i kucisce za nih izraditi pod tim uglom.Kupujem cesto kod njih pa prvom prilikom cu da pogledam jedan lezaj i vidim kako su rasporedjene i koliki je broj kuglica u njemu.
 
Odgovor na temu

[ivans]

Član broj: 59211
Poruke: 76
212.200.38.*



+3 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...05.09.2011. u 17:51 - pre 165 meseci
Citat:
rade.zrnic: Iskreno rečeno, slatko sam se nasmejao, bez zamerke...

I ja sam se smejao samom sebi jer nisam ukapirao odmah da ne moze, pa mi je pala ona ideja sa toboganom. Posto sam danas imao slobodnog vremena spremio sam ti tri animacije.
Citat:
rade.zrnic: Međutim sad nisam siguran da si me razumeo. Šta znači translatorno? Dali je to radijalno ili aksijalno kratanje?

Navtka moze da se krece samo duz ose vretena i to kretanje je translatorno.

Prva animacija je izmedju dve ploce jer se tu najlakse vidi sta se desava. Imas dva kanala koja su pod nekim uglom i kuglicu. Posmatraj nacin rada iz drugog ugla. Kada je vreteno ukoceno, i ako na navrtku delujemo nekom silom, navrtka ne sme da se pomera. U ovom primeru donja ploca pretstavlja vreteno sa zlebom koji je pod nekim uglom u odnosu na pravac kretanja, dok gornja ploca pretstavlja navrtku sa zlebom koji je normalan na pravac kretanja. Ako guras gornju plocu, kuglica ce da bezi.


Sada da pogledamo isto to samo na tvom primeru. Imas vreteno, jednu kuglicu i spoljasnji prsten lezaja (namerno je ovako nacrtan da se vidi da on ne rotira i sa presekom da bi se videla kuglica). Ako isto ponovis kao u prethodnom primeru, vreteno ukocis a zatim opteretis lezaj nekom uzduznom silom videces da ce on da se pomera sto ne bi smeo. Ako posmatras kuglicu i nacin na koji je pritiskaju ova dva kanala kuglica ne moze da se okrece i suprostavlja se kretanju navrtke, medjutim posto ima malo trenja u dodirnim tackama kuglica ce jednostavno da klizi.


Treca animacija pretstavlja sta se desava ako se vreteno obrce, a navrtka treba da gura sto. Posto nema dovoljno trenja kuglica ce da klizi i navrtka nece moci da se pomera. Sve ovo bice izrazenije ako je ugao zavojnice vretena veci ako imas dva zleba. Primer je dat sa jednom kuglicom, ako ubacis dve kuglice po lezaju i vese lezaja mozda i ostvaris neko kretanje ali na tacno pomeranje zaboravi siguno ces imati neko proklizavanje.


Toliko od mene

Animacije koje sam postavio nisu toliko kvalitetne pa ako neko zeli malo bolje da pogleda, kako sve to radi, mogu da postavim fajl. Animacije su inace radjene u Blenderu.

Pozdrav

PS.
@rade.zrnic
Da li je potrebno da bolje objasnim svoj smesan primer tobogana? ))


Prikačeni fajlovi
AnimacijaPloca.gif AnimacijaPloca.gif - 337.62k
Vreteno_se_ne_okrece.gif Vreteno_se_ne_okrece.gif - 446.64k
Vreteno_se_okrece.gif Vreteno_se_okrece.gif - 371.02k
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...06.09.2011. u 10:59 - pre 165 meseci
g. Ivans ponovo sam se nasmejao ali ovaj put na moj račun, nije potrebno dalje, predajem se, potpuno sam razoružan ali ću nastaviti da razmišljam dalje u tom smeru. Hvala na volji. Kako da dođem do Blendera, čini mi se vrlo interesantan?
Pozdrav.
 
Odgovor na temu

Goran Mijailovic

Član broj: 12684
Poruke: 6907



+437 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...06.09.2011. u 11:10 - pre 165 meseci
Blender:

http://www.blender.org/download/get-blender/
 
Odgovor na temu

rade.zrnic

Član broj: 268990
Poruke: 217
93.87.45.*



+336 Profil

icon Re: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...06.09.2011. u 17:36 - pre 165 meseci
Hvala Gorane, skinuo sam.
 
Odgovor na temu

[es] :: 3D modelovanje :: CAD/CAM :: Ball screw iliti navojno vreteno sa kuglicama...

Strane: 1 2

[ Pregleda: 11008 | Odgovora: 20 ] > FB > Twit

Postavi temu Odgovori

Srodne teme
Navigacija
Lista poslednjih: 16, 32, 64, 128 poruka.