[es] - Anonimnost? Kome to treba?

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 12:28 - pre 166 meseci}

Ne mogu

ne mogu da mi izdaju kartu sa cipom ako ja necu. Fizicku karticu po serijskom broju moraju da pravdaju, ne moze tek tako da se sakrije kao kilo bajtova.

Drugo, estonija nije dobar primer jer je ta identiy sema opciona i pstoji samo kao alternativa. Nedeljko zastupa zakonsku obavezu za sve.

Sloba je za 12 godina promenio antropološki kod srpskog naroda. On je od jednog
naroda koji je bio veseo, pomalo površan, od jednog naroda koji je bio znatiželjan, koji
je voleo da vidi, da putuje, da upozna,
od naroda koji je bio kosmopolitski napravio narod koji je namršten, mrzovoljan,
sumnjicav, zaplašen, narod koji se stalno nešto žali, kome je stalno neko kriv - Z.Đinđić

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 12:35 - pre 166 meseci}

Za zakonsku obavezu nisam. Ne treba terati ljude da rade nesto sto nije neophodno. Vise sam za opciono, da postoji nacin da imas samo jednu ID karticu u novcaniku a ne da vuces jos 4-5. Ko hoce naravno.

Btw. to pravdanje, mislis da to ne moze da se unisti, sakrije, nestane? :-) Ako postoji razlog...

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
89.216.32.*

+2801 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 12:40 - pre 166 meseci}

@mmix

Pa, i to se može rešiti da svako u policiji ostavlja digitalne tragove za sobom. Ne kažem, ništa na svetu nije idealno, ali se zloupotrebe mogu otežati.

Citat:

mmix: Nedeljko zastupa zakonsku obavezu za sve.

Obavezu čega? Odgovornosti za svoje postupke - da. Posedovanja digitalnih isprava - ne. Bićeš kratak za ponešto i to je sve.

Kako inače zamišljaš državu u kome policija nema tvoje podatke? To je utopija. Možemo raspravljati o mogućnostima zloupotrebe od strane policije i države uopšte. Recimo da svaku moju izdatu digitalnu ispravu policija mora da je pravda zahtevom sa mojim digitalnim potpisom, a da računar pamti sve izdate digitalne isprave.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

mmix
Miljan Mitrović
Chief Software Architect
Financial Intelligence Software Ltd.
Passau, Deutschland

SuperModerator
Član broj: 17944
Poruke: 6050

+4631 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 12:49 - pre 166 meseci}

E pa ja necu da budem kratak za ponesto. Zbog cega bi ja bio uskracen? Zbog tvog naginjanja ka fasizoidnom totalitarnom drustvu?

Zasto bi ja uopste ulazio u dil sa drzavom i njenim placenicima oko toga sta ja radim online? Zasto drzava mora da ima upliv u to sta sam ja narucio online ili koja su moja politicka vidjenja bilo cega? Ne pricamo ovde o JMBGu i adresi stana, pricamo o protoku SVIH online aktivnosti kroz policijske servere. Ti si wet dream svakog napacenog nazi administrativca, covek iz naroda voljan da preda sve svoje licne slobode njemu na car.

Ako hcoes dobrovoljno, to vec imas, i MUP i posta i jos neki izdaju kvlifikovane potpise pa ti potpisi svaku svoju rec, nemoj mene da uslovljavas time.

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 12:59 - pre 166 meseci}

Mmix, mislim da previse panicics. Moze drzava da ima upliv u sve sto zeli ako se donese takav zakon. Mislim da nema potrebe da ti objasnjavam kako funkcionisu drzave u razvijenim zemljama (izbori, parlament, ustav i tako to). Sve ovo sto si ti nabrajao je mozda sada tebi licno problem ali tako je verovatno nekom bio problem da dobija fiskalni racun, da ima neki tamo jmbg i neke tamo dokumente neke drzave. Sve su to civilizacijske tekovine i u smeru razvoja civilizacije i drustva ce se razvijati i neke druge stvari; jedna od njih je i ova.

Ivan Dimkovic

Administrator
Član broj: 13
Poruke: 16752
*.dip.t-dialin.net.

+7204 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 13:14 - pre 166 meseci}

Sto Lesli kaze, nema teoretske sanse da se tako nesto sprovede u delo - tako ce ostati vlazan san svakog nazi-birokrate i Web x.0 entrepreneur-a ;-)

Razlog je prost - takva regulativa nema sanse da zazivi u vecem broju zemalja. Ne sumnjam da ce svetionici orvelovskih ideja tipa UK i sl... da pokusaju tako nesto, ali sumnjam da ce mnoge normalne zemlje da ih prate...

A i to sto budu pokusali u UK ima slavno da propadne kao i onaj pokusaj nametanja licnih karti sto su pokusali pre koju godinu - iz prostog razloga sto je to suvise veliki projekat za danasnje birokrate :-)

Tako da... nema brige.

Oni koji zele mogu i danas da overavaju svaku svoju rec i post.

Sto se demokratskih institucija tice - ne znam da li ste primetili ali po EU bas nisu popularne ideje masovnog miniranja podataka i intruzija privatnosti. Nisam bas siguran da ce biti lako prodati ovakve ideje vecem broju ljudi.

DigiCortex (ex. SpikeFun) - Cortical Neural Network Simulator:
http://www.digicortex.net/node/1 Videos: http://www.digicortex.net/node/17 Gallery: http://www.digicortex.net/node/25
PowerMonkey - Redyce CPU Power Waste and gain performance! - https://github.com/psyq321/PowerMonkey

Tyler Durden
Tyler Durden
Beograd

Član broj: 4312
Poruke: 3379
*.verat.net.

+1365 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 13:16 - pre 166 meseci}

Citat:

Moze drzava da ima upliv u sve sto zeli ako se donese takav zakon.

Pa upravo o tome se i radi.
Moze ako im se pusti. A ovdje ne samo sto se propagira pustanje nego se priziva i jos izmisljaju suludi sistemi kontrole i nadzora!
Ja sad stvarno vise nisam siguran jel se vi zajebavate ili ozbiljno pricate o ovome?
Alo!

Beneath civilization's fragile crust, cold chaos churns...

mulaz
Ljubljana

Član broj: 47602
Poruke: 2239
212.235.185.*

Jabber: mulaz@elitesecurity.org
Sajt: www.mulaz.org

+184 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 13:24 - pre 166 meseci}

A zasto bi morao svako da se podpisuje svuda? I zasto bi neko hteo da policija vidi na koje porno sajtove se on prijavljuje?

Ako hoces, mozes da izvadis svoj licni certifikat kod nekog od CA-ja (mislim da to radi u srbiji i posta), i da sve svoje postove/mail poruke/... potpisujes.

Bolje ispasti glup nego iz aviona
http://www.mulaz.org/

Slobodan Miskovic

Član broj: 4967
Poruke: 5814
88.203.200.*

+105 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 13:25 - pre 166 meseci}

Nemoj neko da misli da ja nesto podrzavam od ovoga. Mislim da treba da postoji pravo izbora i nista vise. Ovo sto sam gore napisao se odnosi na potencijalne razloge ako to bude uvedeno. Ako se tako nesto uvede to nece uraditi marsovci vec gradjani drzave u kojoj ce se takva pravila primenjivati... Verovatno je takvih diskusija bilo i prilikom uvodjenja kreditnih kartica pa se one opet koriste i mogu da prate svaki tvoj korak. Ono sto je razlika je sto su kartice opcija a ne obaveza.

dejanet
Beograd

Član broj: 19240
Poruke: 1207

+856 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 13:42 - pre 166 meseci}

Pa da, kada se neki birokratski sistem nadje u problemu (a nadje se uvek kada se pojavi neki problem & vice-versa), onda linijom manjeg otpora prebacuje sav teret problema na gradjanina, u smislu smanjivanja sloboda, kako politickih tako i ekonomskih..
Kako rece Dimkovic, obzirom da je dopunska id regulativa novi 'the problem' - tenicko-tehnoloski-organizacioni, od kog prosecni birokrata moze da ima glavobolje i jos losiju probavu, sto 'lokal' primer, da za upload 30kb pasos&lk i obradu podataka na serveru treba 20 minuta, dokazuje.. => od toga nema nista

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
89.216.32.*

+2801 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 14:03 - pre 166 meseci}

Citat:

mmix: Zasto bi ja uopste ulazio u dil sa drzavom i njenim placenicima oko toga sta ja radim online? Zasto drzava mora da ima upliv u to sta sam ja narucio online ili koja su moja politicka vidjenja bilo cega?

Država bi ti izdavala ispravu bez znanja kome ćeš je ti proslediti. Ne vidim kako bi znala šta ti radiš online. Kako bi znala šta si naručio online? Očigledno nisi pročitao prvi post kako treba.

Citat:

Slobodan Miskovic: Moze drzava da ima upliv u sve sto zeli ako se donese takav zakon.

Kako? Ako bi imala, to bi bilo neprihvatljivo, ali ja ponavljam pitanje - kako?

Citat:

Ivan Dimkovic: Oni koji zele mogu i danas da overavaju svaku svoju rec i post.

A zašto bi to hteo neko ko postavlja nezakonite sadržaje? Kako to sprečiti? Poenta je da moraš da potpišeš postavljanje sadržaja. OK, može i sajt da odgovara umesto tebe, ako mu se sviđa da preuzme odgovornost na svoja pleća, OK.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
89.216.32.*

+2801 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 14:04 - pre 166 meseci}

Ponavljam,

Demokratija = odgovorna sloboda.
Sloboda bez odgovornosti = anarhija.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
89.216.32.*

+2801 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 14:08 - pre 166 meseci}

Još nešto. Digitalni potpis sadržaja bi posedovao vlasnik sajta koji ga objavljuje. Odakle policiji informacije koje je sadržaje postavio Ivan Dimković? Morala bi za svaki sadržaj na internetu ponaosob da traži informaciju o potpisu postavljača, što je praktično nemoguće. Policija treba da ima ovlašćenje da za određeni sadržaj traži potpis postavljača, a ne da se svi potpisi svih sadržaja automatski slivaju u policiju.

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

bojan_bozovic

Član broj: 29028
Poruke: 3292
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: angelstudio.org

+392 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 14:20 - pre 166 meseci}

Problem je što meni nisi dao zadovoljavajući odgovor o jurisdikciji koja se na sadržaj primenjuje ni u prethodnoj temi koja je zaključana.

Evo primera:
Kažnjivo je u npr. Francuskoj i Nemačkoj da se prodaju predmeti na kojima se nalaze obeležja Nacističke stranke, Trećeg rajha i organizacija koje su sa njima bile udružene.

Ako recimo neko iz Nemačke preko eBay prodaje neki takav predmet kolekcionaru, koji se zakon odnosi na njega, zakon Nemačke ili SAD?
Ako ih preko svog sajta pokuša da proda, recimo PayPalom, i učini sve što može da blokira korisnike interneta iz FR i DE da pristupe sajtu, i Francuzima ili Nemcima ne proda ništa, a sajt je hostovan van FR ili DE, koji se zakon primenjuje, zakon Nemačke, ili zemlje u kojoj je hostovan sadržaj?

Evo drugog primera, neko svoj npr. književni rad okači na server u Meksiku, po čijem zakonu o kopirajtu autorska prava ističu 100 god. nakon smrti autora. Ako prethodno to nije objavljeno nigde, koliko je zaštićen rad, 70 godina od smrti autora po srpskom zakonu, ili sto godina po meksičkom?

Oba ne mogu da se primene, to je očigledno.

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 14:20 - pre 166 meseci}

Ne slazem se sa @Nedeljkom po pitanju zakonom donetog "moranja" bilo cega i vezi licnih isprava. Ja sam skoro izvadio novu licnu kartu i opredelio sam se za chipovanu varijantu i vec sam se uverio da je to ok (za neke stvari koje sam radio to je dosta ubrzalo proces, ako nista drugo - mnogo manje kopiranja i overe tog dokumenta!). Ali to je bio moj licni izbor. I to je poenta. Sve sto ja mogu da uradim sa tom chipovanom LK mogu da urade i svi koji imaju 'nechipovanu' LK, a to je jako vazno. Licni izbor u punom smislu 'te reci'! U isto vreme sam zagovornik varijante "da svako odgovara za svoje postupke (reci i dela)" zato sto i to smatram licnim izborom. Generalno sam protiv autoriteta, svih vrsta. Ali, nazalost, gledajuci neke emisije nisam siguran da nas ono sto @Nedeljko zagovara ne ceka u nekoj buducnosti. Najgore je to sto nije rec o nekoj daljoj buducnosti... Nije @Nedeljko ni prvi ali, optet nazaloat, ni poslednji koji ima takve ideje. U svakom slucaju to nece ici lako bilo gde u svetu a obzirom da mi 'malo' kaskamo za tim svetom...

Pozdrav!

"Grand Magus and Supreme Wizard of professional
audio applications in the known universe and beyond"
E-Mail: [email protected]
Home Page: http://www.linkedin.com/in/sceka

:) "Nije ti palo na pamet da nekom inteligentnijem postu daš lajk?" (By Nebojsa)

Pravi biser: „Sada sumnjam da bih ucestvovao u poboljsavanju Nebojsinog foruma.”

Nedeljko
Nedeljko Stefanović

Član broj: 314
Poruke: 8704
89.216.32.*

+2801 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 14:45 - pre 166 meseci}

@bojan_bozovic

To je već raspravljeno. Vlasnik sajta odgovara po zakonima zemlje u kojoj se nalazi server, a korisnik po zakonima zemlje iz koje pristupa.

@Sceka

Da li bi mogao da obrazložiš zašto se ne slažeš samnom? Ako je ovo što si napisao obrazloženje, meni nije jasno. Kakva bi se šteta nanela na ovaj način i kome?

Nije bitno koji su zaključci izvučeni, već kako se do njih došlo.

Sceka
Zoran Scekic
Recording Engineer, Producer
Studio Neverne Bebe
Beograd

Član broj: 94496
Poruke: 2257
*.dynamic.sbb.rs.

Sajt: www.linkedin.com/in/sceka

+4501 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 15:16 - pre 166 meseci}

Citat:

Nedeljko: ...
@Sceka

Da li bi mogao da obrazložiš zašto se ne slažeš samnom? Ako je ovo što si napisao obrazloženje, meni nije jasno. Kakva bi se šteta nanela na ovaj način i kome?

Pa vec sam rekao, nista sto je 'pod moranje' ne podrzavam iz principa. Zato sam i naveo primer sa LK. Jasam izabrao LK sa chipom ali je poenta da ti ili neko drugi ne mora to da uradi niti da sledi moj nacin razmisljanja u vezi toga. Terati druge da razmisljaju kao ti (ne mislim na tebe licno) a narocito da postupaju onako kako tvoja razmisljanja nalazu je besmislica kojoj ne mogu da nadjem apsolutno nikakvog opravdanja osim sto moram da se povinujem stvarima koje se proglase od 'opsteg interesa' i to samo ako postoji zakon o tome. Znaci za to sam da se zakon postuje, da svako odgovara za svoje postupke ali i da se niko ni nasta ne tera bespotrebno. A ono sto ti predlazes mi je dosta slicno "teranju na nesto sto je bespotrebno", sa akcentom na teranje (primoravanje...!) Da pricas o prakticnosti necega sto bi se dobilo tvojim nacinom, to ok, ali cim zagovaras na primoravanje (a zakon nije nista drugo nego primoravanje na vrsenje necega hteo ti to ili ne) to ne mogu da prihvatim a mislim da nemas dovoljno argumenata kojim bi potkrepio potrebu da neko zivi pod takvim uslovima.

Pozdrav!

flighter_022
L2 Applications Administrator
NS

Moderator
Član broj: 18499
Poruke: 749
*.talia.net.

ICQ: 23089150

+234 Profil

Re: Digitalne isprave i internet

^{12.08.2011. u 15:20 - pre 166 meseci}

Nemojte otvarati nove teme a sa istim sadrzajem kao ona koja je malo pre zakljucana samo da bi nastavili da se prepucavate.
Sastavio sam teme o privatnosti i digitalnim ispravama na internetu. Novu temu sa ovim sadrzajem nemojte otvarati, a posebno nemojte to raditi ako ce odmah krenuti prepucavanje.
Hvala!